Цитата из уголка редактора на амике: marich [at] mail.ru: Уважаемая редактура, в связи с празднованием 60-ти летия победы в ВОВ, и хамским поведением латышей, может не стоит унижать Россию и проводить музыкальный фестиваль в ЮРМАЛЕ? А.Масляков всегда был политкорректным, не дайте ошибиться на этот раз. На земле много других, не «ССОВСКИХ» государств. УДАЧИ! Ответ дежурного редактора: - Когда-то в советское время наши олимпийцы в знак протеста не поехали на Олимпиаду в Америку. Не думаем, что олимпийское движение от этого выиграло.
Все-таки,
первоначально в знак протеста спортсмены многих западных стран, прежде всего, США, пробойкотировали Олимпиаду-80 (причина: ввод советских войск в Афганистан). В ответ страны соцлагеря бойкотировали Олимпиаду-84 в Лос-Анджелесе. А вот насчет Юрмалы — тут более уместен пример с Олимпиадой-36, проводившейся в фашистской Германии, против чего в свое время протестовало все мировое сообщество (Германия выиграла право проведения игр еще до установления в ней фашистского режима). Тем более, что речь ведь идет не об участии той или иной команды, а о месте проведения фестиваля, что находится всецело в компетенции организаторов. А ситуация в Латвии более чем настораживающа. Демонстративный отказ от проведения фестиваля в стране, в которой забывают историю в угоду сиюминутных политических амбиций, пойдет только на пользу КВНу. На самом деле, все это можно логически обосновывать, расматривать с точки выгод и недостатков… а можно просто сказать — это фашизм. Признать это. И уже исходя из этого делать выводы и принимать решения.
Сравнение с олимпиадой в ситуации КВН было бы немного другое
- Когда-то в советское время наши олимпийцы в знак протеста не поехали на Олимпиаду в Америку, а перенесли ВСЮ олимпиаду куда-нибудь в другое место.
Латвия получает кучу шуток, пусть не всегда лицеприятных — но это все равно ПЕАР.
Я за перенос. Только вот не в курсе закулисных дел: Что полагается Амику за проведение зимнего фестиваля именно в СОЧИ, где зимой гостиницы пустуют… Что полагается Амику за проведение музыкального фестиваля, репетиции за день до фестиваля и концерта на следующий день именно в ЮРМАЛЕ…
Если политики не могут остановить эту фашистскую волну в Латвии (а эти парады нацистов проходят уже не в первый раз), то может КВН хоть нервы им попортит! Это было бы правильно!
Стыдно, стыдно нам, победителям, ехать в эту фашистскую страну, шутить там и смеяться. Это унижение и предательство по отношению к тем, кто погиб защищая свободу. Но, видимо, дело как обычно в деньгах, а морально- этическая сторона вопроса организаторов не слишком волнует.
Ууу, товарищи… Если КВН станет неким «политическим оружием», то он от этого только проиграет. Ни в коем случае нельзя смешивать КВН и политику: КВН вне политики, КВН для ВСЕХ!
в Латвии живут не только фашисты… там есть и обычные люди, кот. не одобряют политику гос-ва, почему они должны страдать из-за нее… я за то, чтобы Юрмала, так и осталась Юрмалой :)
ну…. считать, что квн вне политики — по меньшей мере, наивно. даже примеры приводить не хочется, сами все знаете.
что касается аналогий с олимпийским движением…. тогда, в 30-х, когда стало понятно, что олимпиада — мероприятие, символизирующее объединение наций и дружбу между ними, будет проводится в уже фашистской стране, рассматривался вариант с ее переносом в барселону. но в это время в испании как раз пришел к власти диктатор франко, т.е. — опять-таки фашизм. больше не дергались. проблема ведь еще и в том, что на подготовку к олимпиаде странам-хозяйкам нужно время. и не пара месяцев, а несколько лет. так, вероятно, и с юрмалой. наверняка уже заключены контракты, существуют какие-то партнерские обязательства… я не знаю, как амик мог бы поступить в данном случае. наверное, все-таки сохранить существующее положение. но…. как же все это ужасно, по сути своей…. и в год 60-летия Победы.
Лаик, в Германии тоже жили простые люди.. и даже антифашистское движение было. это не меняет сути. есть политика _государства_…. и фестиваль проводится в _государстве_ латвия. а не на даче у моей подруги, например.
Kafedra KVN, вы, по-моему, чересчур увлеклись педагогикой. все гораздо серьезнее. не он меня стукнул, а я у него мячик отобрала. мирить в данной ситуации означает мириться? ФАШИЗМ. прочувствуйте это слово.
Другая, все правильно, именно потому, что в Германии было противофашистское движение, а политика определялась группой людей, а не нацией в целом, мы до сих пор можем наблюдать это гос-во на карте… по-вашей логике войска союзников должны были прекратить военные действия, как только выгнали фашистов из своих стран… от того, что КВНа не будет в Юрмале, пострадают в первую очередь простые граждане, или вы думаете, что президент задумается: надо же, даже КВН не хотят проводить в моей стране… Россия не хочет с нами общаться?..
Победители — не «мы», а те, кого уже почти не осталось в живых. Самой России, если разбираться, глубоко наплевать на, в каких условиях живет в Прибалтике русскоязычное население, — в хороших или плохих. А все, что высказывается, — это читсейшей воды популизм. Отменять нигде ничего не нужно. Хотя если партия скажет «Надо!», то и фестиваля в Юрмале не будет.
с одной стороны, традиция уже сформировалась и достаточно неплохая. жалко было бы вот так все рушить и перебираться куда-нибудь в… Минск. но с другой стороны, еще обиднее видеть как там этих международных преступников чествуют, а нормальных наших людей, которые никому иглы под ногти не загоняли и скальпы живьем не снимали, просто не дают спокойно жить. позор латышам. хотелось бы конечно отмахнуться фразой типа «на дураков не обижаются», но как-то это по-страусиному, господа…
>Ууу, товарищи… Если КВН станет неким «политическим оружием», то он от этого только проиграет. Ни в коем случае нельзя смешивать КВН и политику: КВН вне политики, КВН для ВСЕХ!
Да Tenerife КВН для всех ))) но тем не менее музыкальный фестиваль можно проводить и у нас в Минске…тогда уж точно ни у кого никакого осадка не останется )) потому что ну хоть убей меня…смотрю фестиваль в Юрмале…смеюсь…но все равно иногда проносится шальная мысль про прибалтийские полки СС…а после последних заявлений их властей……..no commets… ну от моего мнения конечно ничего не зависит…но мне было бы неприятно там выступать( если б пригласили ))))
Люди, которые ходят на «Голосящего КиВиНа» ни в чём не виноваты. Это русские люди, оказавшиеся за границей не в самых лучших условиях.
Легионеры СС и их покровители в правительстве Латвии не посещают этого мероприятия. «Отсутствие КВН в Юрмале попортит нервы кому-то из политиков»… Бросьте, они спят и видят, что в Латвии нет ни одного русского и не звучит ни одного слова по-русски!
А я предлагаю перенести музыкальный фестиваль на последний день Сочинского фестиваля. А че? Финал Украинки туда перенесли, давайте теперь проводить в Сочи все вплоть до межрегионалок!
Не надо усилять никакой охраны. Вы что, в Юрмале не были?
Никакой неприязни там нет. Все, кто занимается там туризмом (работники гостиниц, ресторанов и проч.) молятся на приезжающих из России на фестиваль КВН и потом на «Новую волну». Это их источник существования на веcь последующий год, никто ж больше к ним не ездит.
Кому-нибудь
когда-нибудь отказали в визе в Латвию? А эсэсовцы там каждый год ходят. Есть государственная риторика и государственная политика, которые в новой Латвии не совпадали ни разу.
В 2004 году в Юрмалу на фестиваль не попал ведущий актер одной команды(что очень подвело) и еще реквизиторы другой команды (что, думаю, тоже ). А из-за чего??? Отказ в визе. Вот и думайте, почему это простых студентов не пускают в Латвию??? Еще штраф пришлось платить, чтоб загранпаспорт отдали. :((
Ой вей ребятушки! а развонялись то как развонялись! И что до вас латвии? И что до вас барину? И что до вас ветеранам? Сколько здесь нахожусь, вижу очень много людей которые считают, что много понимают в КВНе……… понимают, не понимеют, но думают, так вот ребятушки оставайтесь в квне не лезьте в политику, не лезте в историю, которую не знаете! не судите тех кому начхать на вас! Уф прям как по библии….. тьфу пропасть!
КВН для ВСЕХ: Повежливее, сударь. Термин «развонялись» здесь неуместен.
КВН это микромодель реальной жизни, где каждый может себя пробовать в разных направлениях деятельности (кто певец, кто актер, кто сценарист, кто начальник, кто педагог, кто финансист, кто меценат, кто политик, кто патриот, кто бог и т.п.)…
По-моему
это прекрасно…
Дайте людям помечтать и сопереживать, на своем уровне, за Наших сограждан и НАШ КВН…
Интересный подход к жизни. А если парады в России начнутся, тоже предложите не лезть в политику и заниматься КВНом? И не судить тех, кому на нас начхать? Между прочим, всем, кто при власти, на нас начхать.
Я выскажусь как гражданин Латвии. У проблемы есть два аспекта — политический и другой. Если говорить о другом, то как уже сказал Анжей, это рабочие места для местных и «европейский» колорит для приезжих. Что касается политического аспекта, то наверное это не самый подходящий для его обсуждения сайт… скажу только что — я этого президента не выбирал, но я понимаю многое из того, что она делает, хоть и не всегда это одобряю…странно другое, почему например никого не возмущает наличие в ПАРЛАМЕНТЕ России фракции Коммунистической партии? Партии которая до сих пор чтит Ленина и Сталина, двух людей, каждый из которых уничтожил русских людей больше, чем вся Гитлеровская свора вместе взятая. Вобщем, хочется сказать, всем горячим головам, прежде чем начинать новый крестовый поход,против соседей, оглянитесь вокруг все ли в порядке у вас дома?
Денка, коммунизм и фашизм — разные вещи. возникли примерно в одно время, во многом — по сходным причинам, но… все-таки, разное. если говорить об общем — и в коммунистическом СССР и в фашистской Германии существовали тоталитарные режимы. это их и роднит. по поводу коммунистов в парламенте — компартии существуют не только в россии, причем официально (коммунисты есть в парламентах испании, италии, франции (да и социалист-ширак не так давно президентский срок отмотал), германии… нет смысла продолжать). другое дело, что голосов они набирают не так много (впрочем, во франции и германии, как правило, совсем не мало), но… это уже другая тема. коротко — в россии коммунисты и левые — партии консервативного толка, в отличие от прочих спсов и яблок. во всех других странах левые — радикалы и рЭволюционЭры. как оно и дОлжно. в итоге мы имеем: в россии за коммунистов — люди старшего возраста (в массе своей), которые помнят еше о пирожке за 4 копейки и презервативе за 3, а за пределами россии за коммунистов — протестное меньшинство. как-то за нацболами у нас тоже народные массы не встают. понимаете, Денка… куда деться от расовой теории, антисемитизма, идей о превосходстве арийской расы. ведь, согласно им, не-арийцы — по сути, и не-люди. просто представители другого вида. над которыми можно ставить опыты, сотнями и тысячами отправлять в топку, газовые камеры. ничуть не оправдывая коммунизм (у меня дед провел несколько лет в такой же шарашке, как у солженицына в круге первом), но фашизм… это несопоставимо. я не знаю, народ…. может, я слишком старая… может, я книжки другие читала и фильмы смотрела…. но для меня фашизм — то, чему не место в нашем мире. с этим неможно сосуществовать. и дело не в победителях или побежденных. это мы. это наше время. и рядом с нами есть ЭТО. и не надо заблуждаться, что парады легионеров — это так, забава для старичков, помрут они и все все забудут. ТАКОЕ НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ! а уравнивая эсэсовцев с другими участниками войны, мол, да какая щас разница, кто на какой стороне воевал, мы в итоге придем к поколению, которое действительно не будет понимать, почему же фашизм — это страшно. ведь в этой стране растут дети, которым на уроках истории о второй мировой войне будут говорить оччень интересные вещи… и это точно. уж сколько раз эту историю переписывали… (кстати, nsJASON, поверьте, историю я знаю. и неплохо). ну, в общем, это лирическое отступление, так, повод для раздумий.
теперь по частностям: уважаемые, суть вот в чем. в силу относительной не-молодости и здравости суждений я далека от выкриков — долой фестиваль в юрмале, бойкот и т.п. и еще раз повторюсь — вряд ли амик в состоянии сделать что-то, чтобы перенести фестиваль в другое место. помимо уже наверняка существующих обязательств с партнерами в юрмале, есть ведь еще такая проблема — куда переносить? в сочи, в разгар сезона? абсурд. куда-то еще? где оно, это самое куда-то? так что, по сути, тупик. единственный выход, если решения будут приниматься отнюдь не на квновском уровне. тогда все найдется. помогут найти. насколько возможно такое развитие событий — не знаю. вероятнее всего, что нет. но какой-то процент вероятности существует. и я за него. в общем, все это смутно.
но ясно лишь одно — если молчать и делать вид, что проблемы, вроде как, и не существует…. еще неизвестно, как все это нас потом ударит. кстати, не исключаю волну публикаций на эту тему в прессе. благодатная тема. и квн в этих публикациях будет совсем не в розовых тонах. где-то тут уже звучало слово «популизм»? поверьте, вот тут-то популизм и начнется.
Лаик, вы меня немного не понимаете. может, потому и пример привели некорректный. дело ведь не в том, что моя хата с краю, пусть у вас фашизм, ну и ладно, а я в домике. я говорю об осознаной акции — отказе от проведения фестиваля квн в стране с профашистским режимом. в знак протеста. несколько разные вещи. и неважно, как и что там подумает мадам президент. это НАШ поступок. важно, как МЫ его оцениваем, и каковы были НАШИ внутреннее мотивы.
Дело не в том, что уйти и сдаться (типа, мы там были). Дело в том, что не идти. и это «не идти» — гражданская позиция. пример — вы пойдете на сходку скинхедов? ну так, просто. послушать, песни попеть. нет, не пойдете. вот, собственно, о чем я. квн должен быть против. индифферентное отношение в этом случае может рассматриваться, как приязненное.
впрочем, все это — мое мнение. но это мнение по такому вопросу, по которому я готова его отстаивать. а не просто твоя имха — моя имха — ну и ладно, подумаешь, сколько людей — столько мнений. не тот случай.
а вообще, все это мне напоминает кадр из фильма кабаре. помните, они втроем, такие молодые, влюбленные и счастливые, останавливаются в каком-то придорожно ресторанчике, а там митинг фашистов. и мальчик песню поет… американцы в шоке, а их друг-немец,умница-аристократ, снисходительно говорит, что все это ерунда, весь этот фашизм, так, ничего не значащая забава для быдла.. вот и мы… молодые, счастливые и влюбленные.. в себя в квне:)
Много хотел высказать, но мысль о том, что наше праведное возмущение разобъется о скалы шоубизнеса как-то отбила охоту писАть. Хотя, конечно, обсуждать это стоит. Другая, поосторожней. Пирожок — 5 копеек (Светлаков обидится).
другая! вы знаете историю? вы говорите, что фашизм (хотябы называете явление своим именем, да не было в германии никакого фашизма, был национал-социолизм) это вешь отличная от коммунизма? Нацизм есть дискриминация по рассовому признаку, коммунизм таже дескриминация, только по сословному или классовому! И теперь скажите что хуже? И вторая мировая. была война идеологий, а не людей! Вам бы, милейшая, живи вы в то время в любом случае пришлось бы выбирать! И ЧТО БЫ ВЫБРАЛИ ВЫ?
Ты знаешь, не так давно на одном сайте провели долгий диспут на тему различтий между фашизмом и коммунизмом, и в итоге пришли к тому, что различия минимальны. В одном случае декларировалась рассовая чистота, в другом случае классовая. Разница в том, что в ТЕОРИИ классовую принадлежность человека можно изменить, а рассовую нет, следовательно ТЕОРИТИЧЕСКИ у коммунистов жертв должно было быть меньше, а как это произошло на практике мы знаем. Что касается газовых камер, то я не знаю, что лучше, умереть в течении 3-х минут в газовой камере или годами гнить в ГУЛАГе. Насчет же легионеров… это шествие, и митинги посвященные против просто театр — арена на которой политики с той и другой стороны зарабатывают себе баллы, а настоящая жизнь она немного другая… я лично видел, как 9-го мая у памятника победы обнимаются ветераны воевавшие с той и другой стороны, потому что они знают правду, правда в том, что им нечего делить, потому что они просто выжили в этой мясорубке. Вот поэтому я считаю, что вся эта истерия (и с той и с друго стороны) это все полная лажа. В т.ч. и эта идея с переносом фестиваля.
Друзья!!! Эти люди стреляли в ваших дедов. и вы хотите сказат,что это театр? выжили в мясорубке — а кто им мешал боротся против? Друзья — это убеждения, которые раньше надо было скрывать, а теперь можно показатся героями? Вы были в Риге в музее геноцида? нет? сходите — впечатляющее зрелище!!! Вы же внуки и дети убийц и подонков! Вам в лицо плюют. ваших родных унижают и называют быдлом!!! Вы что сделаете если вашей матери в метро нахамят, обзовут как-то — а? я убить могу за это!!!
Вопрос проведения фестиваля — если брать КВН как политический инструмент (а он все равно таковым является, иначе он бы не шел на первом канале и не подвергался редактуре)- как раз таки и важен!!! Это мое мнение, и я считаю, что надо проводить его именно там, в Юрмале. И когда идете в магазин — посмотрте. где произведены те молочные продукты. которые вы покупаете — в 8 слачаях из 10 — в Латвии!!!
Я полностью поддерживаю Другую. То, что происходило в 30-х годах тоже можно было списать на политические игры, которые происходят где-то там, наверху, а к нам отношения не имеют. Чем это закончилось все знают.
выжили в мясорубке — а кто им мешал боротся против?
**********
Сложно сказать, что именно мешало, может то, что в 1940 придя в Латвию советская власть первым делом выслала 60 000 латышей в сибирь? Ты бы захотел сражаться на стороне власти, которая ссылает твоих соотечественников в сибирь? Коля, мы все воспитывались в Советсвком Союзе, и наше мышление зашорено, т.к. нам с самого детства внушали: все, кто не с нами — против нас. А в истории кроме черного и белого существует множество других оттенков. Что касается легионеров СС, то я их не оправдываю — т.к. когда их призывали в немецкую армию у них был выбор — они могли пойти на гражданские работы, но дело в том, что в СС платили больше. Просто я хочу сказать, что то, что нам показывает ОРТ это такое мозго..ство, поэтому я рекомендую черпать информацию из разных источников, так проще приблизиться к пониманию того, что происходило.
PS Коля, насчет молочных продуктов это не совсем так :+) Латвийских продуктов в московских супермаркетах не 80, а в лучшем случае 20–30 процентов :+) Думаю цифра « 8 из 10» рождается у тех, кто не может отличить Латвию от Литвы ;+))))))
Все обсирают Сталина, а если бы его не было, а был какой ни, будь слабый вождь, и все захватили фашисты, то, что тогда? Да он много убивал, но все правители этим славились, а то, что наши деды там погибли это ФАКТ, и те, кто не уважает этот факт, эту трагедию, будь это ваш президент или наш, то нужен еще один Сталин который уничтожит таких как ваш президент. А если честно, то это фашистская страна не заслуживает того, чтобы здесь обсуждали. Поймите правильно, но я уважаю то, что было, то, что есть и, то, что будет, это наше история. ЭТО ВСЕ НАШЕ.
nsJASON. поверьте, знаю. и термин фашизм употребляю лишь потому, что фашизм — это не только германия. в то время — это италия, испания, албания и т.д. сейчас — …тоже есть претенденты.. он есть и в россии. я говорила о фашизме-явлении, и здесь привязка только лишь к какой-то стране неуместна.
> И вторая мировая. была война идеологий, а не людей! Вам бы, милейшая, живи вы в то время в любом случае пришлось бы выбирать! И ЧТО БЫ ВЫБРАЛИ ВЫ?
а мне бы не пришлось выбирать. в моей родословной кто только не перебывал, единственное — чистых ариев не замечено. а у вас? все ведь просто.
Вот говорим, для русскоязычного населения Латвии. Вы посмотрите кто сидит в зале!!!! В первых рядах обеспеченные жители Латвии, потом бомонд из Москвы и Питера, а потом уже стоит в отсутствующих стенах русскоязычное население и молодые туристы из России. Вот Вам бабушка и Юрьев день.
Мне кажется, что от ваших рассуждений и разговоров нифига не изменится. Какой смысл здесь распыляться своими познаниями в истории и взглядами на современные полит. процессы, если все равно фестиваль будет в Юрмале? Единственную здравую мысль я прочитала здесь лишь о том, что у амика есть договоренности с латышскими партнерами и вряд ли фест перенесут. а вместо разговоров о вреде фашизма и всего такого, лучше пошли бы и в своей Москве скинов поубивали, которые у вас под носом со свастиками ходят. а нормальные латышские жители поубивали бы своих фашиков. и настал бы мир на земле.
Когда я еще был молод и учился в Бауманке, я работал в конторе, которая таскала молочку из Латвии, а не из Литвы! Литва щас поднялась. потому что уних дешевле все в два раза. (но это так, отступление)
Разница не столько в фашизме и коммунизме — а в том, кто пришел завоевывать чужую землю и свободу- и вербовал трусливых помошников которым «просто платили больше», а кто защищал свою страну, своих детей, свою землю, свою свободу иногда и ценой своей жизни!!!! Разница в этом!
А то, что здесь поднялась такая дисскусия, говорит только о том, что слава богу, нас интересует не только то, какую гениальную шутку вырезали гады -редакторы и кто кого засудил в жюри; но и вещи требующие как минимум- осмысленной человеческой позиции.
Я думаю Амик в состоянии перенести фестиваль, но только если это будет выгодно. Вот начнёт Латвийское посольство ещё сильнее выпендриваться, меньше КВНщиков получат визы и фестиваль перенесут. А пока ситуация с визами терпима, в Юрмале квн любят и отношение к квнщикам хорошее, плюс море, солнце. Так что Кивина могут перенести только по указанию свыше. А пока будем радовать многочисленное рускоязычное население Латвии.
ЗЫ Мы хотя бы признаём, что Сталин был тираном и убийцей, а Латыши своих извергов на весь мир рекламируют. Противно
Я сама из Латвии, хотя и русская… Про Латвию вы говорите , будто все население страны такое. Думаете самой Вайре так важен этот государственный язык, эта попытка переписать историю? Если бы они этого не сделали кто бы знал эту Латвию? Только самые близкие соседи, а так мы члены и ЕС и НАТО. Все это лишь визки маленькой группы людей, желающих обратить на себя внимание. Переносить фестиваль из Юрмалы ненужно, ведь большинство шуток как раз на тему Латвии, а это плевок в сторону той же Вайры. Лучшим бы способом показать свое отношение к происходящему- выставить всю ситуацию в как можно более смешном свете. Это поверьте для Латвии хуже, чем демонстративный отказ приезжать. А те кого вы называете фашистами, я думаю КВН вобще не смотрят.
Разница не столько в фашизме и коммунизме — а в том, кто пришел завоевывать чужую землю и свободу- и вербовал трусливых помошников которым «просто платили больше», а кто защищал свою страну, своих детей, свою землю, свою свободу иногда и ценой своей жизни!!!! Разница в этом!
******************
Вот именно! Только землю и свободу Латышей захватил как раз Советский Союз, когда ввел в Латвию свои войска в 1940 году, и немцы латышей тысячами в сибирь не высылали, а потому латыши охотнее становились на сторону немцев, и я их в этом хорошо понимаю.
ЗЫ Мы хотя бы признаём, что Сталин был тираном и убийцей, а Латыши своих извергов на весь мир рекламируют. Противно
******************
А можно подробнее, кто что признает? Я боюсь ты очень сильно удивишься, но я уверен, что БОЛЬШИНСТВО если и считают его тираном и убийцей, то обязательно с оговоркой, мол зато он войну выиграл, вот только почему никто не хочет задуматься, что в его лагерях народу погибло больше, чем на полях сражения в этой войне. Почему никто не возмущается тому, что в Москве и других городах России случаются демонстрации, на которых люди несут портреты сталина и Ленина, а чем эти люди лучше Гитлера? Назовите мне хотя бы одну причину, по которой можно почитать одих тиранов и возмущаться, если в соседней стране проходит шествие воинов, которым пришлось воевать на стороне другого тирана. Заметьте никто из участников дня легионера не поминает Адольфа Гитлера, потому что эти люди воевали за свою Родину, а не за идеалы национал — социализма.
вот именно именно, просто одини воевали против других.60 лет прошло а, мы так и не разобрались, кто прав а кто виноват. Наверное по тому что в войне нет ни тех ни других,а фашизм это плохо, так ещё в школе говорили.
Хм, и фоне всего происходящего кто-нибудь обязательно споет песенку про вечную дружбу между нашими странамию. Фу, паршиво, честно провела немного времени в Латвии в прошлом мае, и знаете что, команду «Седьмое небо» хотелось придушить на месте за «Если когда -нибудь Вашей стране понадобиться помощь…» Поддерживаю Другую целиком и полностью, еще не хватало туристический бизнес Латвии развивать. И дело даже не в фашизме и коммунизме, дело в том, что демонстрации наших стариков избивают, детям запрещаю изучать родной язык,на рабочих местах всячески уничижают достоинство русских.
Денка: Вот именно! Только землю и свободу Латышей захватил как раз Советский Союз, когда ввел в Латвию свои войска в 1940 году, и немцы латышей тысячами в сибирь не высылали, а потому латыши охотнее становились на сторону немцев, и я их в этом хорошо понимаю. ******
Может у Вас есть информация сколько евреев уничтожили в Латвии во время войны?
ИМХО — лучче спокойно жить в Сибири, чем гореть в печи… Кроме того не стОит забывать, что посылали в Сибирь не только из Латвии, но и из Москвы, Минска, Киева и даже Нижних Мырмылей…
******* Денка: Что касается газовых камер, то я не знаю, что лучше, умереть в течении 3-х минут в газовой камере или годами гнить в ГУЛАГе. ***** Простите, но так говорить — коЩунство!!! Кроме того, любой здравомыслящий человек выберет в такой ситуации НАДЕЖДУ…
З. Ы. Не стоит проводить параллели между фашизмом и коммунизмом, по крайней мере в этой ветке… Напоминает детское: « — у тебя глаза косые! — зато у тебя сестра дура!» Скинхеды — да, тоже беда. Согласен. Но не стоит забывать о том, что во всех цивилизованных странах, в том числе Германии, фашизм ЗАПРЕЩЕН! А в Латвии он легален… Печально…
Давайте рассмотрим такой аспект: руководители прибалтийских государств совершили поступок. Отказались по политическим соображениям от участия в праздновании юбилея Победы. В то же время, мы едем туда устраивать шоу. Несмотря на отношение к русским в Латвии. Будем плясать, петь песни и делать вид, что все замечательно. Да, в любой стране рады туристам, потому что туристы=деньги. Пусть часть денег пойдет на зарплату полицеским, которые будут разгонять демонстрации русскоязычных жителей. Поэтому натянем улыбки на лица и повезем деньги в Юрмалу, там нам рады.
Да здравствует российская интиллигенция! Заболтать и замусолить проблему, после чего спустить на тормозах! Нам плюют в лицо, а мы думаем — а может мы заслужили? Хорош подставлять обе щеки, заслужили мы или нет — должны разбираться сами, у людей из вне на это нет никакого права! Эти люди — действуют. А мы рассуждаем. А нужны противодействия.
Я — за то, чтобы КВН на это отреагировал. Может и не стоит сворачивать фестиваль в Юрмале, но оставить это без реакции — соглашательская подлость.
О действиях: 1. Если найдется достаточно единомышленников, можно попытаться написать открытое письмо Маслякову. Почему бы и нет? 2. Гигани подал хорошую идею — откажемся от Латвийских продуктов — ударим рублем по Латвийским фашистам. Да не остановим, но и спонсировать прекратим.
Прежде всего хочу, make myself clear, как говорят англичане. Я считаю, что: а) фашизм и коммунизм — два РАВНОЦЕННЫХ зла б) у Латышей были очень весомые доводы для того, чтобы воевать на стороне немцев.
Теперь по порядку.
termos
ИМХО — лучче спокойно жить в Сибири, чем гореть в печи… Кроме того не стОит забывать, что посылали в Сибирь не только из Латвии, но и из Москвы, Минска, Киева и даже Нижних Мырмылей…
**********
ИМХО лучше спокойно жить у себя дома.. Попробую объяснить еще раз. В 1940 году СССР вводит свои войска в Латвию. И тут же начинается планомерное истребление населения — бОльшая часть высылается, меньшая расстреливается. Потом начинается война, и Латвию завоевывают Немцы, которые ведут себя с Латышами вполне нормально, а если сравнивать с Русскими, так просто галантно и великодушно себя ведут (например, в Латгале было прислано очень большое количество рабочей силы с востока, и эти люди были «розданы» Латышам в кач-ве батраков). Так назови мне хоть одну причину по которой Латыши должны были идти в советкую армию, а не в Немецкую?
Денка: Что касается газовых камер, то я не знаю, что лучше, умереть в течении 3-х минут в газовой камере или годами гнить в ГУЛАГе. ***
termos
Простите, но так говорить — коЩунство!!!
Кроме того, любой здравомыслящий человек выберет в такой ситуации НАДЕЖДУ…
***************
Да, дейтсвительно сравнение ГУЛАГа и Газовых камер Освенцима не корректно… думаю их лучше сравнить с растрельными подвалами Лубянки, где у Людей никакой надежды не было.
З. Ы. Не стоит проводить параллели между фашизмом и коммунизмом, по крайней мере в этой ветке… Напоминает детское: « — у тебя глаза косые! — зато у тебя сестра дура!»
***********
Не понимаю, почему не стоит проводить параллели? Я утверждаю, что это два равносильных зла, если у тебя есть доводы, которые смогут меня разубедить, я буду рад их услышать. Точно так же как тебя возмущает день памяти легиона меня возмущает годовщина октябрьского переворота.
Как можно разрешать людям ПРАЗДНОВАТЬ годовщину захвата власти в стране бандой Германских наймитов?
Как можно разрешать праздновать начало истребления русского народа?
Почему партия, на которой лежит ответственность за годы красного террора и за 30-е годы может участвовать в выборы в госдуму?
termos
Скинхеды — да, тоже беда. Согласен. Но не стоит забывать о том, что во всех цивилизованных странах, в том числе Германии, фашизм ЗАПРЕЩЕН! А в Латвии он легален… Печально…
*************
Во-первых, что значит «фашизм запрещен»? Если про фашисткую символику, то она не запрещена, если про деятельность партий нео-нацисткого толка, то в Германии они разрешены, а в Австрии даже набирают солидное количество голосов. Что же касается Латвии, то что ты имеешь в виду, когда говоришь, что тут фашизм легален? У нас в сейме нет фашистких партий. Есть националистические, но по сравнению с Родиной это вообще детский лепет. И они не имеют такого веса, какой имеет та же Родина или та же ЛДПР, или те же коммунисты. Если ты имеешь в виду день памяти легиона, то это день, когда люди воевавшие на стороне Германии поминают своих павших товарищей. В принципе, момент спорный, стоило ли разрешать им это делать, или нет, но на мой взгляд они имели достаточно оснований на то, чтобы участвовать в этой войне на стороне Германии. Главное, что в этих мероприятиях не принимают участия Латвийские официальные лица.
ja i ne dymal chto y ruskix tak promiti mozgi. Da rebiata, da vi sovsem istoriju neznaete. Rosija okupirovala pribaltiku v1940 godu eto zdelala v zgovorie so hitlerom I mnogix liudei soslala v sibir, mozno skazat pochti vsex naibolshe obrazavannix liudej. I eche ved Latviskii prezident edet v Rosiju A Litovskii i Estonskii net, ved i Ukrainskii ne edet toze. I eche mne kazetsa chto zdes vedetca kompanija protiv pribaltiki I etu zavaruxu nachali ne KVN chiki a liudi zainteresovannyje v politike, napravlennoj dlia konfrontaciji. Ja dumal KVNchiki budut umnee, okazyvaetca chto net. Vsiotaki Putin i ego komanda neploxo umeet svoju pravdu rasprostroniat.
Ну, у Латышей, (tu tachu esi Latvietis, vai ne? ;+) мозги промыты не хуже :+) Если сравнивать ОРТ и например LNT, то ОРТ хоть более профессионально работают ;+) Хотя, конечно говно в мозг людям льется из тех и из тех СМИ.
Я согласна с тем, что в России ситуация не лучше. Как вам писулька, которую подписали некоторые депутаты вашей же Думы, про запрет всех еврейских организаций? Да и других симптомов нехороших наверное полно. Просто высказать свое «фе» Латвии легче — нужно просто перенести фестиваль. А для того, чтобы высказать его своей же стране и своему же правительству нужно сделать гораздо больше. Почему-то среди КВНщиков (по крайней мере в Вышке) о скинхедах шутят только РУДН, и на них за это же на всех форумах гонят что-то в стиле «достали».
leah Да, не о том же речь! При чем тут скинхеды? Речь идет том, что в отличии от народа Германии, который осознал что такое фашизм, народ России не понимает, что коммунизм это точно такое же зло. Что Ленин это не добрый дедушка из букваря, а человек начавший один из самых кровавых периодов в истории россии, человек виновный в гибели миллионов, что Сталин это не отец народа, великий человек выигравший войну, а прежде всего тиран, отправивший в лагеря и на расстрел миллионы советских граждан. Нельзя верить всему, что говорят официальные СМИ. Надо уметь брать информацию из различных истояников, уметь ее сопоставлять и делать выводы. Это я к тому, что когда я смотрю сюжеты на ОРТ мне на самом деле смешно, т.к. то, что там говорят и показывают это ТАКАЯ НЕПРИКРЫТАЯ ПРОПАГАНДА… т.е. у меня ткое ощущение, что люди снимающие эти сющеты просто считают свою аудиторию быдлом, готовым «схавать» все, что угодно.
А, ты об этом. Я не поняла. Я не считаю Сталина и Ленина добрыми дедушками. Они такие же преступники как Гитлер, по крайней мере Сталин. Но люди, воевавшие на стороне СССР, сами не принимали участия в преступлениях Сталина, разве нет? Они действительно просто сражались за родину. Кое-кто и за Сталина, идеалогия была очень сильна, но они убивали в той войне врагов. А в расстрелах на Лубянке принимали участие другие люди. А латыши, воевавшие на стороне Германии участвовали во всех преступлениях Гитлера.
Черт, начали про КВН заканчиваем как обычно. Уважаемый Денка, о преступлениях Сталина можно говорить сколь угодно долго, но остается неприложным лишь один факт. На тот момент в мире не было другой столь же одиозной фигуры как Гитлер (Черчиль был другим, да другим не спорьте), кроме Сталина, он единственный кто мог это остановить. Я ни в коем случае не выказываю уважения к коммунизму или к Иосифу Виссарионовичу, но… не будь его не было бы России вообще, и нации частности. Но если тогда ситуацию можно было списать на мировой идиотизм в виде коммунизма и фашизма, то сейчас то на что уповать ? И еще, так для справки, проанализируйте бюджет Латвии и ее внешнеторговый баланс на предмер процентного соотношения в нем доходом от перевалки через морские порты российских грузов, на доках построенных отнюдь не на деньги Латвии.
leah Но люди, воевавшие на стороне СССР, сами не принимали участия в преступлениях Сталина, разве нет? ….. А в расстрелах на Лубянке принимали участие другие люди …… А латыши, воевавшие на стороне Германии участвовали во всех преступлениях Гитлера
*************
У меня только два слова по этому поводу: NO COMMENTS.
Jul История не терпит сослагательного наклонения, поэтому мы никогда не узнаем, что было БЫ если БЫ небыло БЫ Сталина и Ленина. Может БЫ и Гитлера БЫ небыло, т.к. национал-социализм отчасти возник как ответ коммунстической угрозе. Что же касается внешнеторгового баланса Латвии, то когда СССР окупировал Латвию в 1940м году она была вполне успешным в экономическом плане государством, так что опять же делая скидку на сослагательное наклонение, я уверен, что без «благодеяний» СССР Латвия вполне себе нормально бы просуществовала.
Гитлер, Сталин… Тема этого поста — «имеет ли смысл проводить фестиваль КВН в Юрмале, или России стоит отказаться от проведения фестивалей в стране, в которой отношение к русскоязычному населению на государственном уровне, мягко говоря, не очень хорошее».
Мне кажется фестиваль надо проводить в Юрмале. Этот вопрос в редакторском уголке, если кто помнит, поднимался не первый раз. В прошлый раз редакторы ответили, что фестиваль делается не для латышей, а прежде всего для русских, которые там остались. Денка, мне кажется, что фашизм и коммунизм всё-таки разные вещи. Да, привели практически к одному, но как идеи разные. Фашизм открыто призывает к уничтожению людей, поэтому должен быть запрещён. Коммунизм — равенство людей. В СССР коммунизм привёл к тоталитаризму, а всё остальное уже пошло от этого. А на каком основании должна быть запрещена коммунистическая партия? Она ведь не призывает к убийствам. А посмотрите сколько американцев гибнет в Ираке, россиян в Чечне. Давайте демократию запретим? А при монархии у нас людей в Сибирь не ссылали? На войны не посылали? Не пытали? Не арестовывали без суда и следствия? Вас не коробят портреты Петра 1? Денка, я согласна, россиянам нужно понять, что Сталин прежде всего тиран. Тут у многих срабатывает принцин: «Да, он сукин сын, но он наш сукин сын». Это не правильно. Но и латышам нужно понять, что когда мы начинаем возмущаться из-за ситуации в Латвии, мы не защищаем Сталина! Мы защищаем своих родных дедушек и бабушек, которые воевали за Родину, которые не знали всего про Сталина. Это сейчас легко говорить нам, что вы могли не идти за Гитлером, и вам, что мы могли не идти за Сталином. Тогда всё по-другому было, не нам судить. И те, и другие виноваты, и многие это признают. Но зачем сейчас-то унижать русских в Латвии?
Алекс, это не личные отношения. Просто я свой вопрос неправильно сформулировала. Я попросила объяснить в чем я не права. Если я задела национальные чувства Денки — прошу прощения. Серьезно. Просто у каждого из нас своя больная мазоль. И для меня, в силу моих национальных чувств, любое оправдание людей, по любым причинам воевавшим на стороне фашистов — кощунство. Еще раз прошу прощения.
Я — русская. Первый раз была в Латвии года 3 назад. Очень мне все понравилось! Я ожидала, что мне придется разговаривать по-английски (заграница все-таки :) ), но была приятно удивлена, что по-русски говорят довольно свободно и спокойно.
В том же году была в Таллинне. Там если я заговаривала на русском на меня вообще не обращали внимания, как будто меня не существует. Могли локтем отодвинуть. Стала говорить по-английски (благо – умею), обслуживали беспрекословно, с милейшей улыбкой. Я была в шоке. Впечатление от поездки в этом плане – ужасное, хотя сам Таллинн… Очень красивый город – я в восторге.
НО: В прошлом году на «КиВиНе 2004» столкнулась с похожей ситуацией в Юрмале. В магазине меня с таким презрением обслуживали! До меня латышей (по крайней мере, говоривших на латышском) обслужили очень мило и хорошо. Типа: ценник на латышском, я не понимаю, что написано. Спрашиваю у продавщицы – есть ли творог с низким процентом жирности. «Там написано!» — «Я не говорю по-латышски» — «Ну, так читайте!» — «Я не читаю и не понимаю по-латышски» – «Нашли, кого в магазин послать…» (сказано сквозь зубы, но творог принесла) С тех пор я в магазинах разговаривала по-английски, благо умею. Милейшие люди, оказывается, эти латыши.
Что касается фестиваля, то мне в общем-то там нравится, но… если честно… Условия проживания в гостиницах там были ужасные! Погода в прошлом году была плохая, холодная, море холодное — так окунуться или поиграться на мелководье, даже поплавать невозможно (мелко и холодно). Отношение к русским время от времени оставляет желать лучшего.
Опять же не могу сказать, что там все такие. Может они, конечно, просто лицемеры, но все же. Может и в Латвии ведется пропаганда против русских? Не знаю. Тогда просто та продавщица (и другие подобные типы личностей) подвержены влиянию пропаганды. Ведь довольно трудно определить в СМИ, что пропаганда, а что нет. На эту тему всем советую почитать книгу Елены Трегубовой «Байки Кремлевского Диггера» и продолжение «Последние записки…» (не помню точно, как называется). Елена современный журналист Коммерсанта (по крайней мере, работала там) и рассказывает от первого (своего) лица очень интересно и популярно, что и как было в последние 2–5 лет в политике. Никаких «имена изменены», все под своими именами. Очень понятно и интересно. Захватывает с первых страниц даже тех, кто в политике «ни бум-бум» (я где-то тоже в этой группе ни-бум-бум-людей). Это так, в тему о политике.
Я бы перенесла фестиваль куда-нибудь, где потеплее. Просто по погодным условиям. Ну, а нет, так нет…И там неплохо, в принципе.
Для Денки «фашизм и коммунизм — два РАВНОЦЕННЫХ зла» Абсолютная неверно! Главное отличие хотя бы в том, что русские никогда не превозносили свою нацию и вообще славянскую расу выше других (ни на ком опытов не ставили и в топках никого не сжигали). Классовые и расовые отличия—понятия совсем разные изначально в своем качестве.
«почему например никого не возмущает наличие в ПАРЛАМЕНТЕ России фракции Коммунистической партии? Почему партия, на которой лежит ответственность за годы красного террора и за 30-е годы может участвовать в выборы в Госдуму?» Потому что в России еще слишком много народу, для которых идеалы коммунизма, Ленин и Сталин все еще святее всего святого! Причем, это не только пенсионеры, но и внушительное число молодежи(даже среди моих знакомых такие имеются)—короче, тех, кому при коммунизме жилось лучше, чем сейчас. Так вот если сейчас Коммунистическую партию запретить, мавзолей снести и т. п. страну от последующих митингов и забастовок так заколбасит, что никому мало не покажется. Может, именно этого от нас и ждут?.. Но нам сейчас вроде как стабильность нужна и все такое… Такие меры уж точно не правительство должно принимать.
«Немцы, ведут себя с Латышами вполне нормально, а если сравнивать с Русскими, так просто галантно и великодушно себя ведут (например, в Латгале было прислано очень большое количество рабочей силы с востока, и эти люди были «розданы» Латышам в кач-ве батраков).» Неужели ты серьезно? С какой стороны не смотри, Латвии и латышам сей факт чести не делает. Лично мне было бы противно «получить» рабов с другой страны, чтобы те батрачили у меня в огороде… Не в Древнем мире живем все-таки…
Для
Макса «1. Если найдется достаточно единомышленников, можно попытаться написать открытое письмо Маслякову. Почему бы и нет?»
Единомышленники найдутся несомненно. Сомневаюсь только, что наше открытое письмо повлияет на Юрмальские расклады Маслякова, даже если он всецело разделит нашу точку зрения. Единственной причиной на мой взгляд, по которой КВН не поедет в этом году в Юрмалу, может быть только отказ ВСЕХ команд КВН туда ехать, но таких дураков, надо думать, мало…
Во всем согласна с Другой и Jul . Чтобы наши туристы им экономику поднимали? Такого не надо.
Теперь,собственно по основному вопросу. Я бы точно не расстроилась от известия о том, что КиВин из Юрмалы переедет в какой-нибудь другой город. А в свете тех событий, что прибалтийские страны отказались участвовать в праздновании 60-тилетия победы над фашизмом, КВН действительно демонстративно можно было бы перенести на один год (а там посмотрим!) в другой город, но только непременно значимый в свете этих самых событий город! (Минск, я думаю, вполне бы подошел. Или к нам в Волгоград. Тоже ОЧЕНЬ значимо, правда, Волгоград такой фестиваль вряд ли потянет…) Да мало ли достойных городов! Главное, чтобы этот шаг был сделан со всеми необходимыми официальными заявлениями: мол, не гоже фестиваль юмора проводить в стране с профашистским правительством и т. п. А, вообще, боюсь, что все раздувания этой темы в последствии плохо отразятся на КВНе: КиВиНа из Юрмалы не перенесут, а злые языки потом будут кричать, что КВН не смог достойно ответить, поехал развлекать фашистов в Латвию, да еще и в юбилейную годовщину победы—какое кощунство и т.п…….
Nu chto rosijane ja ochen liubliu KVN, no vi uze peremechali politiky c KVN om
Povtorius Pribaltika bila okupirovanna sovetskim sojuzom. Vot pochemu ne edyt v Moskvu rukovoditeli etix stran. Pobeda nad germaniei i asociiruetca c okupaciei i ubistvami, rasgromami. NEZNAETE ETOGO, ILI NE XOTITE ZNAT I posle voini bili ubivaemi liudi Ja rabotaju v zdanii gde kokdata bilo NKVD. Ja videl cto tam naxodilos i znaju liudei kotorije proshli vsio eto mnogie pogibli , poprostu bili ubiti. Vo dvore nedavno otkopali mnogo trupov, kak skotov broshenix v jamu. S DIROCHKOI. V. GOLOVE. (ETO TVORILOS POSLE VOINI) Vi budete govorit cto vse eto bilo i v Rosii No v Pribaltike ybivali v tom chisle i iz za nacionalnosti. I eto k nam prinesli ruskie. Tak cto poimite i etix liudei.
Kak vi dymaete, na kakom jazike dolzni bili govorit zytili pribaltiki v godu 1945–1990 icto planirovalos zdelat s rodnim jazikom etix stran A tak ruskie hoteli shtobi na ruskom vse rasgovarivali. I esli priezzal kakoi to chin iz rosii vse dolzni bili govorit s nim po ruski. Vot otkuda takaja neprijazn k jazyku. Ruskie delali vsio vozmoznoe, chtobi gasnuli nacionalnie tradicii. No vam vsio ravno xochesa chob ruskii jazyk v etix stranax bil glavnii. No etovo ved nebudet. Chto tam v Latvii takovo delajut s ruskojazichnimi, hotiat ctob ychilis jazika, i vsio ili ja shego to neznaju. A vi v Europe na kakix jazikax trebuete chtobi s vami razgovarivali.
I nakonec poimite vi Cto zdes nekotoruye liudi provodiat konfrontaciju mezdu nashimi stranami. ETO GRIAZNAJA POLITIKA ne poddavaites takim liudiam. Ved vsio eto yze proveriennaja metodika kak kokdata v sovetskom sojuze govorili ot imeni kolektivov rabochik i krestjan.
KVN igra, i sdes ne dolzno bit takix griaznix del.
А давайте посмотрим на ситуацию глазами обычного латвийского фашиста: «понаехали, оккупанты, понимаешь, то ссылали, то расстреливали, теперь еще и на нашей свободной земле свои оккупационные фестивали устраивают! А ну, валите к себе в свою Рязань, со своими „Волнами“ и „Кивинами“, оккупанты проклятые! Даешь Паулса! Еще и рублей своих понавезли!» Вот вам еще аргумент за перенос. Но эти подростковые замашки самоопределения пройдут, надо же стране как-то идентифицироваться. То есть, по идее, в любой нормальной стране с таким количеством русскоязычного населения русский получил бы статус государственного, но страшно — пусть даже в таком небольшом аспекте — снова оказаться придатком бывшей империи.
Так вот, чтобы не уходить от Балтики, давайте Кивин в Финляндии устроим, эти-то наверняка в Москву приедут. Финны-то настоящие интернационалисты: вот все прикалываются, что финны тормоза, а, между прочим, с 39-го по 45-й год, пока весь мир в одной войне участвовал, финны успели поучаствовать аж в трех — в 39-м против русских (Зимняя Война), потом с немцами против русских (Война Возмездия), а потом с русскими против немцев (Лапландская война) (ну, может, не совсем так, но что-то вроде). И Сталин интернационалистом был, расстреливал и ссылал всех — латышей, русских, немцев, евреев, чеченцев, и грузин своих родных тоже. Чукч не ссылал — смысла не было.
А если серьезно (ла-лала-лала-лала-лала-лала-ла), то Кивин, все-таки, хоть чуть-чуть, но обьединяет Латвию и Россию. Причем именно тех, кому это важно. И когда я был в Юрмале в 2003, все равно там по-русски все говорили :)
IP: Не спорю — не стоит развивать конфронтацию между странами, но: На официальном уровне: - дискриминация русскоязычного населения; - поддержка фашистских настроений и объединений; - отказ приехать на День Победы, хотя этот праздник признан во всем мире. И все это — сейчас, одновременно.
После захвата Латвии СССР там было только зло. Ничего кроме. Денег в страну не вкладывали, до 1995 всех расстреливали, вывозили ресурсы, не развивали инфраструктуру. А Гитлер, принесшийстольок зла и горя всему миру в Латвии сеял только добро. Принимая Латышей в СС. Пачкая их руки в крови. Но ведь в советской крови! Это ж не считается! Это ж мы мстим — а мстить — правое дело!
Никто не говорит, что у нас нет проблем и все пушисто. Но даже по твоему постускладывается ощущение, что Латвия мстит сегодняшнему русскоязычному населению за 1940 год и остановится не может. И считает что имеет на это право. По-мойму, так не имеет. Понять месть можно, оправдать — навряд ли.
И не надо писать пр наши промытые мозги. Нам (россиянам) плюют в лицо сейчас. Поддерживая тем самым свой национальный дух. Традиции. Если мы говорим отолерантности, дружбе между народами неплохо ина себя посмотреть. Одно дело не поехать кнам на 9 мая — можно понять, но праздновать парралельно ССовские празники — не пойму никогда. И не говорите мне о толерантности. Когда кончалась война, ССовцы сражались до последнего — потому что знали — за их преступления жизнь им не оставят. А Вы им памятник поставьте. Наши снесите — мыведь прервали золотойвек, подареный Вам Гитлером, а их поставьте. Они ж герои — репрессировали семьи коммунистов. Ага.
Если говорить о сближениии стран, прежде всего надо забыть старые счеты. И начать это с глав государств. Ждем. Явно Ваша очередь.
Давайте расставим все точки над «i» Я не латыш. Я русский. Русский гражданин Латвии, живущий в Москве. Поэтому за мои национальные чувства переживать не стоит ;+)
Leah Я, пожалуй, воздержусь от ответа, просто какой смысл что-то объяснять, если для тебя «любое оправдание людей, по любым причинам воевавшим на стороне фашистов — кощунство» :+) Считай, что я в очередной раз скощунствовал, и закроем тему :+)
mar_niki danichka
….мне кажется, что фашизм и коммунизм всё-таки разные вещи. Да, привели практически к одному, но как идеи разные. Фашизм открыто призывает к уничтожению людей, поэтому должен быть запрещён. Коммунизм — равенство людей…
…Главное отличие хотя бы в том, что русские никогда не превозносили свою нацию и вообще славянскую расу выше других (ни на ком опытов не ставили и в топках никого не сжигали). Классовые и расовые отличия—понятия совсем разные изначально в своем качестве… ********** Все смешалось в доме Облонских…. и национал-социализм и коммунизм это две идеологии пропагандирующие равентсво. В одном случае равенство внутри одной рассы, в другом внутри одного класса. В превом случае недочеловеки это представители расс отличной от арийской, в другом случае недочеловеки — представители других классов. Кстати, что касается теории, если у национал социалистов допускалось существование других расс в качестве «обслуживающего персонала» для правильной рассы, то у коммунистов никаких доугих классов кроме рабочих и крестьян (+ прослойка из интеллигенции ;+) не предусматривалось. Русские действительно не «превозносили славянскую рассу…», зато советские, как вы выражаететсь, превозносили свой класс, и представителей других классов уничтожали за милую душу. Да, в топках, пожалуй не сжигали, но думаю, для тех, кого расстреливали советы было не принципиально, как их уничтожают. Просто мы воспитывались в советском обществе, и у нас фраза «ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй» не вызывает такого возмущения, как например «…день твой последний приходит, еврей», хотя на самом деле на мой взгляд нет разницы, по какому принципу уничтожают людей — по рассовому или по национальному. В любом случае такие режимы — ОДИНАКОВО БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ.
Makc - отказ приехать на День Победы, хотя этот праздник признан во всем мире ***** А вас не смущает тот факт, что президент Латвии как раз СОГЛАСИЛАСЬ приехать на день победы в Москву?
Что же касается угнетения русских в Латвии, то это на самом деле очень непростая тема, вот только к России она не имеет НИКАКОГО отношения, т.к. русские живущие в Латвии не имеют с Россией ничего общего (пожалуй, кроме языка)т.к. все, кто хотел уехать, уже уехали. Рускоязычные слиы в Латвии используют Россию как способ давления (весьма сомнительный) на Латвию, Россия же, в свою очередь так же использует русских проживающих в латвии…т.е. это такой альянс, в котором никто никому по-хорошему счету не нужен.
Если говорить о сближениии стран, прежде всего надо забыть старые счеты. И начать это с глав государств. Ждем. Явно Ваша очередь. *******
А что значит ЯВНО ваша очередь? Это вам ОРТ сказало, что теперь ЯВНО очередь Латвии забывать старые счеты? А что такого сделала Россия, чтобы забыть старые счеты? Может признала пакт Молотова и Риббентропа? Или отдала Латвии Пыталово? Откуда такая безапеляционность? ЯВНО ваша очередь?
Денка, давайте отделим коммунизм от того, что происходило в СССР. Коммунизм не призывает к убийствам! Люди переводятся из одного класса в другой, но не убиваются! Да, на практике в СССР получилось по-другому. Ещё раз повторяю вопрос: на каком основании должна быть запрещена коммунистическая партия?
mar_niki Коммунизм не призывает к убийствам! Люди переводятся из одного класса в другой, но не убиваются! Да, на практике в СССР получилось по-другому ********** А Национал социалисты в теории тоже говорили об ИЗОЛЯЦИИ евреев с помощью гетто. И о том, что евреи должны занять определенное место в рассовой иерархии. К чему это привело в итоге мы знаем. Вот именно поэтому и следует сопоставлять ТЕОРИЮ с РЕАЛИЗАЦИЕЙ этой теории. Коммунистическая паритя должна быть запрещена за геноцид народов России и прилегающих территорий, проводимый ею с 1917 года.
Да, Денка, для меня вы еще раз скощунствовали. Я никогда вас в этом плане не пойму, и именно по-этому прекрасно понимаю, почему латыши никогда не поймут в этом же плане русских. Если бы я жила в те годы, у меня было бы два варианта — советская армия (завод, госпиталь) или Бабий Яр. По-этому я никогда не пойму и не прощу. И понимаю, печему латыши не поймут и не простят. Извините за резкость. Я знаю, что это неправильно, но я так чувствую.
Денка, это делала не партия, а люди, стоящие во главе этой партии. И делали они это не из-за идеи коммунизма, а чтобы остаться у власти. И вообще вы как-то ловко перескачили на национал социалистов. Мы говорили про фашистов, а у них чёрным по белому написано, что людей надо убивать. Поэтому фашизм, как идея, запрещена. И поэтому фашизм и коммунизм разные вещи. Я не хотела бы жить в коммунистической стране, но приравнивать к фашизму его нельзя.
На национал-социализм я перескочил потому что мы перешли к сравнению России и Германии. А можно цитату, где «у фашистов чёрным по белому написано, что людей надо убивать»? Я так понимаю, что у коммунистов «это» делали люди, а у национал-социалистов не люди, а именно партия… логика железная…
Не знаю почему вы стали сравнивать Россию и Германию, я говорила про фашизм и коммунизм. Дело не в людях или партиях, вы по-моему опять не поняли. Я могу лишь снова и снова повторять, что убийство людей, в отличии от фашизма, не является частью идеи коммунизма. Идея не виновата, что её так извратили, поэтому её запрещать нельзя, а значит партию. На счёт цитат, ну почитай что ли Гитлера «Майн кампф».
Я сам помесь русской и грузинской крови, и встречаю в Москве неприязнь в метро (особенно если не побреюсь дня три) и милиция у меня документы проверяет не чуть не реже, чем у приезжих кавказцев. Национализм мне чужд, во всех его проявлениях. Но нетерпимость людей, которым я привожу деньги в страну, живу в их гостиницах, по уровню сервиса уступающих даже некоторым общагам, меня удивляет.
Более того, еще и по английски далеко не все говорят. И политика (еще раз повторяю!!!!!) ПОЛИТИКА!!! этой страны мне не всегда понятна!!!!
Денка. Просто вопрос. А чего тебе в Риге не живется? Или Юрмале? а? Вы же теперь Европа, у вас же теперь все кучеряво!!!! НЛ.
mar_niki Ну, просто Вы же где-то читали, если так уверенно сыпете цитатами :+) Что касается майн кампф, то Гитлер был как раз национал — социалистом, а фашизм это итальянский продукт :+) Это меня надо было к Муссолини отсылать :+) Вобщем, кажется цитат я не дождусь :+)
Марина, нашла нового собеседника для обсуждения устройства мира? Мне кажется, если возвращаться к основной теме, то право голоса имеют а) Масляков б) команды, которые будут участвовать в) жюри (не латвийская его часть, а те, кто из России едут) Зрители могут просто ехать или не ехать. Пока эти основные лица не выскажутся (или промолчат, что то же самое) остальные разговоры бессмысленны.
Денка, так я сыплю цитатами или вы их не дождётесь? Естественно в книги я сейчас не полезу, хотя бы потому что их нет под рукой. Но давайте мы не будем оспаривать всем известные вещи и требовать друг у друга доказательств. Я ведь тоже так могу. Или вам не очевидно, что Гитлер призывал убивать людей? Как говорил мой любимой философ: «Это уже не ко мне, а к психотерапевту.» Без обид, просто вспомнилось. Если вернуться к латышам и советским людям, то мне кажется прежде всего нужно понимать, что они выбирали из совершенно разных вещей. Латыши либо присоединиться к Германии, без угрозы для жизни, либо коммунизм. Я их выбор осуждать не имею права. У советских людей же было либо коммунизм, либо умереть. И их выбор так же никто не имеет права осуждать.
Не поверишь, но вопрос, почему мне не живется в Латвии мы с тобой уже обсуждали в далеком 2000-м году попивая пивко у МДМа с тобой, Кукушкой и кажется Зайцем, короче, со старой Бауманкой :+) Если вкратце, то там мне не живется по той причине, что мне в Москву было приехать проще, чем моей жене в Ригу. Что касается Латышей, то возвращаясь к нашему спору, я повторюсь, что очень хорошо понимаю тех людей, которые пошли в немецкую армию, т.к. они воевали не Гитлера и Германию, они воевали против Советского Союза — государства, которое отобрало у них свободу и проводило геноцид населения. А в Латвии и мне и жене действительно очень нравится, и каждое лето мы обязательно приезжаем туда :+) Что касается гостиниц, то в Юрмале есть 5-ти звездочная гостиница, если тебе не нравятся гостиницы общажного уровня, перебирайся в 5 звезд ;+))))
Денка, так я сыплю цитатами или вы их не дождётесь?
*************
Ага, вот такой вот парадокс с одной стороны «у них чёрным по белому написано, что людей надо убивать», а с другой полное нежелание приводить цитаты :+) Сам теряюсь в догадках :+) Мне вполне очевидно, что Гитлер призывал возвысить немецкую нацию над всеми прочими, при этом отдавая приказы на истребление евреев, точно так же как Ленин и Сталин говорили о всеобщем равенстве и братстве отдавая приказы на уничтожение классово чуждых элементов (казаки, кулаки, духовенство, предприниматели и т.п.) Вы до сих пор не привели ни одного различия между коммунизмом и фашизмом, кроме какой-то гипотетической ссылки на то, «у них чёрным по белому написано, что людей надо убивать»
Денка, ну вот вы же сами сказали, что Гитлер отдавал приказы истреблять евреев. Вам нужно показать где это написано? Какие вам нужны ещё цитаты? Различия я привела. Уничтожение национальности и класса — совершенно разные вещи. Уничтожить класс можно отобрав деньги, переучив людей, сослать, посадить… Согласна, это ужасно, дай Бог, чтобы этого не повторилось. Уничтожить же национальность можно только одним способом — убить.
Денка, на самом деле мы ходим по кругу. Я знаю что вы мне ответите — явный признак. Предлагаю разойтись ИМХОми.
КВН для ВСЕХ: Давайте каждый выскажется по теме — нужно ли при текущем положении вещей проводить фестиваль КВН в Юрмале или стоит его демонстративно перенести в Россию. И брейк. AleXX.
Вам что-то померещилось? Речь идет о том, переносить ли фестиваль из Латвии. Решать должны те люди, которые в нем участвуют и его организуют (речь не о владельцах гостиниц). Организовывает его Амик — российская организация, и логично, что решение об этом должно исходить от российской стороны. Вот в случае с Новой волной решение должно быть совместным, т. к. там с одной стороны Крутой, а с другой Паулс. А насчет жюри я погорячилась — их бы я приравняла к зрителям в степени права голоса, что российскую, что латвийскую его часть. Но позиция Амика ясно высказана Чивуриным. Mar_niki: Имеешь полное право высказываться . Просто спор плавно сошел на демагогию. Я имела в виду только это.
— Фашизм хуже коммунизма. - почему? - фашисты истребляли людей - а коммунисты? - тоже истребляли, но не потому что идеалогия плохая, а потому что люди такие попались. - а что, фашистская идеология подразумевает истребление людей? - да, у них там все черным по белому так и написано. - а можно цитату? - а зачем цитаты, когда и так все знают, что Гитлер истреблял людей! - а Сталин? - Сталин тоже истреблял, но не потому что идеология, а потому что люди такие попались, а так идеология хорошая. - а фашистская? - а фашисткая плохая. - почему? Потому что у них там черным по белому все написано…
Вобщем, беседа поражает своей содержательностью. Я понимаю, что вы хотите сказать, что класс переделать можно, а национальность нет (я это озвучил в сообщении №29) Дело в том, что если коммунисты строили моноклассовое общество, т.е. общество в котором нет места другим классам кроме рабоче-крестьянского, то национал — социалисты допускали наличие других расс, поскольку на немецкий народ кто-то должен был работать. Так что если разобраться глубже, то как раз коммунистическая идеология была в большей степени ориентирована на уничтожение.
А как можно высказываться не понимая сути проблемы? Люди просто видят какие-то действия государства, которые их раздражают, и выражают свое к ним отношение. Попробую пояснить — когда к тебе приходят из налоговой и просят заплатить налоги, то тебя это бесит, т.к. ты не понимаешь, с какой стати ты должен отдавать государству деньги заработанные собственным потом и кровью. Но если вдуматься, ты поцмешь, что эти деньги идут на множество полезных вещей — обучение твоих детей, содержание армии, защищающей тебя. и т.п. Поэтому я пытаюсь сделать так, чтобы народ понял, что Латвия предпринимая какие-то дейтсвия имеет на то свои обоснования, как бы они не нравились нам с вами.
Денка, ну вот это уже совсем не красиво, вы переврали все мои слова. Если вы не поняли, то я не считаю коммунизм хорошей идеалогией, она не равноценна фашизму. Если вы собираетесь запрещать теорию, то претензии и должны быть к теории, а не к исполнению. Давайте эту тему всё-таки закроем. Вот вы хотите, чтобы люди понимали, что у Латвии были свои обоснования. А у СССР по-вашему они были?
КВН для ВСЕХ: «Давайте эту тему всё-таки закроем.» — И тут же следует вопрос. Господа, про фашизм и коммунизм, Германию и СССР — брейк. Иначе всё-таки закроем тему. AleXX.
Ладно. Все понятно насчет обиженного латышского народа, по поводу ущемлений национальных традиций и насильного изучения русского языка, про то как плохо быть страной-"коллонией" и пр. Все мы прекрасно понимаем(по демонстрациям с портретами Сталина не расхаживаем и привычки зомбироваться при просмотре ОРТ не имеем!) Возмущает только одно: весь цивилизованный мир еще пол века назад осудил фашизм как несомненное зло и возвел сей факт в разряд аксиом, а Латвия («проснулась»!) сейчас всеми силами и на самом высоком уровне (т.е. официально) пытается это опровергнуть и оправдать себя за сотрудничество с немцами. Хотелось бы верить, что все это только для привлечения внимания к своей стране. Кстати, и в СССР некоторые шли в полицаи и переходили в СС. И вовсе не потому, что были подлыми предателями, а по той же причине, что не хотели жить в коммунистической России.Но никто сейчас не этим не оправдывается, потому что нельзя этим оправдываться!Хотя люди, как и латыши, вроде как против советской власти бороться шли… Встречи и парады ветеранов СС, переименование улиц в их честь…Даже Германия сегодня подобного поведения себе не позволяет, хотя у нее на него надо думать больше «прав». Все от страны зависит!
Tak mozet pridem k vivodu , chto ne nado politizirovat togo, chevo ne nado politizirovat. I vstretimcia v Jurmale letom obsudim eto i mnogoe drugoe, i mozet piva vipem. Ja vot ochen sozeleju chto Zalgiris ne poedet v Mosckvu, ne popal v finalnuju chetverku euroligi. A kakie matchi bili v tom daliokom proshlom. A tradicii pust budut tradicijami. No mozet eto tolko mne tak kazetca. P. S. Ja litovec…
Денка, так вот чем тебя можно разшевелить? нужно устроить тематический вечер «кто кого», пригласить пару забавных оппонентов и тогда, может, ты наконец-то уже выберешься в гости? А то КВНом и старой бауманкой тебя уже не заманишь..:)
И эта.. Всем спасибо, очень увлекательное чтиво получилось, понравилось даже больше 2-ой восьмушки вышки:)
Да, интересно все это было читать! Я за то, чтобы перенести шоу из Юрмалы чисто по материальным соображениям. К чему поддерживать экономику враждебно настроенной к нам страны? Но прекрасно понимаю, что по тем же соображениям никто ничего не перенесет. Спорим, если Россия нефть в Латвию начнет качать по мировым ценам, сразу же все споры прекратятся? Увы, сейчас все забыли, что и у нас есть претензии. Ведь латышские стрелки расстреляли русского царя… И все-таки надо брать пример с французов, которые одинаково чтят память многочисленных Людовиков и столпов Французской революции. Просто в историю не стоит плевать и не стоит сейчас мстиьт Латвии за их революционный эскадрон, который крови пролил не меньше красных комиссаров. Пора уже жить в 21 веке. Я как русская это поняла, а вот бедная маленткая мало кому известная Латвия… Ну правда чем еще прославиться стране, которая так мало дала мировой культуре? Только фашистской политикой — вдруг кто заметит. Ну, что веслые, сколько можно шуток сочинить, пока находчивые в Юмале бабки качать будут?
Ага, а то все КВН-КВН… надоело :+)))) А старой Бауманкой меня завсегда заманить можно :+))) Вот опять и с Колей вспомнили старые времена и пиво у МДМа ;+)))))) А еще почему-то Муму вспомнилось после того, как ТГУ в игру не взяли :+) Отлично мы тогда там с Гигой посидели :+) Это наверное от старости такие воспоминания :+)
Russian girl
Вот обещал себе ничего не говорить по теме :+)) но не удержусь :+) Что касается латышских стрелков, то претензии необоснованны, т.к. действовали они не от имени Латвийской республики (на тот момент ее еще не существовало ;+) а по собственным соображениям, следовательно, и спрашивать за их действия нужно не с Латвии, а с них самих… а вот за действия Рижского ОМОНа в начале 90х стоит спросить как раз с России, как с правоприемника СССР…
А с меня, как с потомка прибалтийских немцев, надо спросить за то, что немцы считали, что убить курляндца, кошку и собаку одно и тоже и за преступление не считается. А с Петра Первого надо спросить за то, что он отменил это славное постановление и после завоевания Курляндии велел считать местных жителей людьми (ребята, это не шутка, это в своде законов Российской империи опубликовано). Этот пример я к тому привела, что если мы сейчас начнем друг с друга что-то спрашивать, то КВНа не останется, потому что не останется земли. Нации погибнут… А латышей мне жаль. Бедный закомплексованный маленький народ. Вон мы про них сколько понаписали, а не выкинь они свои марши фашистские, кто бы про них вспомнил? Хочется пошутить на эту тему, но не буду. Нельзя шутить над теми, кто, шуток не понимает. Еще раз повторю — я против Юрмалы. Может, лучше в Брянск или Тобольск сгонять. Россия большая, а эти пусть там себе сидят, ждут меня, когда я земли свои баронские назад забирать приеду.
Russian girl «..Хочется пошутить на эту тему, но не буду. Нельзя шутить над теми, кто, шуток не понимает..»
******** Уж, поверь мне, как человеку, большую часть своей сознательной жизни прожившиму в Латвии, Латыши шутки понимают, и шутить умеют :+) Просто нормальному человеку совершенно очевидно, что есть темы, шутить над которыми не след.
«…А латышей мне жаль. Бедный закомплексованный маленький народ…»
**********
Ты не поверишь, но Латышам точно так же жаль своего «большого, закомплесованного и пьющего восточного соседа. Страну, все влияние которой на мировое сообщество сводится к наличию у нее более мощного, чем у других стран вооружения. Страну, которая никак не может смириться со своими иперскими амбициями, и утратив влияние уже практически во всех своих бывших колониях не оставляет попыток как-то повлиять на ход событий в этих самых бывших колониях»… вот так, или примерно так думают о России Латыши :+) А вобще твоя позиция «мне их жаль, ну что поделать, такие они убогие» просто «пышет» здравым смыслом и «врослостью» :+) По-настоящему умный человек славен не тем, что умеет прощать, а тем, что умеет каяться :+) Мы на самом деле далеко отошли от темы КВН, но это потому, что суть проблемы лежит гораздо глубже. Мне искренне хочется надеяться, что по-крайней мере несколько человек, из прочитавших этот диспут по-крайней мере задумаются над проблемой, и поймут, что эта ситуация не имеет «правых и виноватых».
For ip. Я удивлен, что ты хоть и местный, но совсем не знаешь своей истории Только Литва имела относительную независимость в 13в когда образовалось княжество Литовское. Кстати, если бы не союз с русскими, то невидать бы им своей независимости, которую бы у них точно бы отобрали тевтонцы в 15в (Грюнвальдская битва). Уже потом она объединилась в одно государство с польшей причем как все мы знаем Польша в этом союзе превалировала. А в составе России Литва была с 1795 года до 1917. Если говорить о нашем времени, то именно в Латвии профашистское правительство пришло к власти уже в 1926году! Понятно почему у вас так радеют за фашистов! Что касается этого недоразвитого государства как Латвия так они вообще не знают что такое независимость в средние века на их территории были только феодальные княжества, а до 16века были вообще в полной зависимости от немцев. Потом их поделила Польша и Швеция и только когда латыши начали образовывать свою так называемую народность большей своей теперешней частью вошли в состав Российской империи (1721–1795гг) В ее составе и начали развиваться. Т.е. были в ее составе почти 3 века. …далее автор поста ушел учить албанский.
WASP А ты просто так решил блеснуть эрудицией? :+) Тогда подводка «Я удивлен, что ты хоть и местный, но совсем не знаешь своей истории» было совершенно лишней, т.к. ip говорил только о 40-х годах, и лично для меня совершенно непонятно, какого ты полез в 13-й век, о котором ip слова не сказал :+) К тому же ip Литовец, и насколько я понимаю живет в Литве :+) А уж высказывания о «недоразвитом государстве Латвия» очень созвучны нацисткой теории о «недочеловеках», вобщем, наверное тяжело тебе бороться с фашизмом имея такие фашиские взгляды на собственных соседей :+) Вобщем, если ты обещаешь забрать СВОЮ культуру из Латвии, и если не сложно и с этого сайта, то лично от меня ты услышишь большое человеческое спасибо.
Макс «Одного не пойму: товарищи прибалты хотят нам доказать, что мы все говно — а они сверхчеловеки на белых конях?»
Вовсе нет, просто «товарищам прибалтам» не нравится, когда их государство называют «недоразвитым» :+) «..Большинство из здесь отписавшихся очень не любят фашизм. И ащищают коммунизм по привычке спорить, поверьте, дорогие соседи, коммунизм из постивших здесь вряд ли кто поддерживает.»
«..А Вы сейчас пытаясь защитить свои страны стали защищать фашизм. Странно это… Илиу Вас тоже — раз свое, значит имеет право?..»
Вот мне кажется именно этот принцип «раз свое, значит имеет право» и исповедуют те, кто тут «по привычке спорить» защищает коммунизм.
«… Но если у нас проснуться Сталинисты, люди на это как-то отреагируют…»
А что, они засыпали? Коммунистическая паритя уходила в подполье? Товарищ Зюганов предлагает реабилитировать Сталина, вернуть Волгограду «историческое» название Сталинград… я пока не вижу бурной реакции со стороны людей, или нужно реабилитировать и переименовать, чтобы реакция пошла? «..Это не поводу реанимировать фашизм, осужденный всем миром на Нюрнбергском процессе..» А кто говорит о пересмотре Нюренбергских итогов? Кто говорит о реанимации фашизма? У нас что, в Сейме есть фашистские партии? Речь идет о том, чтобы разрешить встречи ветеранов воевавших с той и с другой стороны. Только вот на данный момент очевидна поддержка ветеранов воевавших на стороне Германии, причем поддержка, практически на госсударственном уровне, ИМХО это неправильно, т.к. ВСЕ ветераны должны быть УРАВНЕНЫ в правах. Что же касается Нюренберга, то я считаю, что одного ХХго съезда недостаточно… у Коммунизма должен быть свой Нюренберг. «..Счеты к друг другу могут быть бесконечными. Умный то, кто первым прекратит счтатьсяи начнет жить по совести..» На государственном уровне такого НИКОГДА не случится, т.к. политика и «совесть» понятия несовместимые. Речь идет о том, чтобы ЖИТЕЛЯМ Латвии и России перестать поддаваться на всю эту ахинею раздуваемую СМИ… т.к. жить по совести это привилегия не ГОСУДАРСТВ, а их граждан…
ДЕНКА! Я не пойму, ты адвокат всех латышей? Если так то тебе должно быть известно (это я к теме «недоразвитых государств») что состоятельность государства определяет его СУВЕРЕНИТЕТ. А о каком суверенитете может идти речь, если президент — иностранец (что толковых латышей которые могли бы управлять своей страной?), вступили в НАТО, считай что своей армии уже тоже нет, экономической независимости нет (про газ и нефть тема избитая, но одно то что участие местных в обслуживании Российских фестивалей -существенные источник доходов наводит на мысль о том, что у них не все так уж хорошо), геноцид и унижение русскоговорящих и смакование фашистского прошлого — разве не факт отсутствия самостоятельной (а не продиктованной с Запада) внутренней политики и мало-мальски наличия собственного ума и национального самосознания?
WASP Чувствуется, что дискусс ты читал крайне невнимательно :+) Я не адвокат Латышей, я просто гражданин Латвии :+) Что касается суверенитета, ты считаешь Германию и Францию не суверенными государствами? А ведь они тоже входят в НАТО и в ЕС… По поводу президента, я уже говорил, что у нас президента избирает Сейм, и это ИХ выбор. Думаю о ее «профпригодности» можно спорить очень долго, но основную часть латышей она устраивает, а учитывая, что государство у нас строится по национальному признаку, то думаю все ок. Что касается основного источника — обслуживания Российских фестивалей то если это и ОСНОВНОЙ доход, то только для ЧАСТИ населения ОДНОГО города (Юрмалы) с населением в 30 000 чел. А если говорить о диктатуре, то у Латвии был выбор 0 либо диктатура России либо диктатура Запада :+) И Латвия свой выбор сделала :+) А почему тебя так беспокоит «геноцид русского народа и смакование фашисткого прошлого» в чужой стране, и не беспокоит «геноцид чеченского народа и смакование коммунистического прошлого» в своей?
Вот, вроде бы чуть снизили градус споров — и опять «а у Вас»… Про Чечню вспомнили… Денка, к чему опять эти схемы — «раз у Вас геноцид, то и нам можно»? Вроде бы уже хотел приравнять в правах ветеранов боровшихся против фашизма и ССовцев — уже спасибо, для граждан Вашей страны я так понял это прогресс… Тема была простая: 1. Как Вы относитесь к чествованию ССовцев. 2. Не считаете ли Вы что Юрмальский фестиваль должен на это как-то отреагировать? 3. Если да, то как? Ты выскажись по теме, а политические дискуссии по схеме «а Вы русские… а Вы прибалты…» предлагаю остановить, т.к. все равно нам друг друга пока похоже не понять даже на личном уровне, про государственный и мечтать пока не приходится… :(
Ну, насчет «а у вас…» я пожалуй, правда погорячился, просто меня на самом деле очень интересует, почему людей в России ТАК волнуют внутренние проблемы соседнего государства, при этом совершенно не интересуют свои внутренние проблемы… почему никто не предложил не принимать в премьерку «Чеченский след» в знак солидарности с повстанцами, или наоборот автоматически и досрочно присвоить команде чеченский след звание чемпиона Премьер лиги, в знак поддержки законногочеченского правительства. Почему всех волнует Латвия и марш легионеров. В Чечне СЕЙЧАС люди умирают! А если по пунктам, то 1) насчет того, как я отношусь ко дню Легиона я уже ответил (собственно основная часть моих высказываний посвящена именно этому пункту) 2) я не считаю, что АМИК должен переносить фестиваль в угоду политической коньюнктуре и информационной истерии обеих сторон 3) см п.2
WASP «Кстати, если бы не союз с русскими, то невидать бы им своей независимости, которую бы у них точно бы отобрали тевтонцы в 15в (Грюнвальдская битва).»
Znatok istorii, Yze eta fraza pokazivaet vsevo tebia. A albanskii tebe zascem , tam chto toze ruskix ugnetaet.
Da ruskie ochen xochet vmeshivatcia v zizn drugix stran i govorit chto bez nas vam bi bilo krishka a vot mi vas spasli, a tak bi vi ostalis bi nedorazvitimi… Ja toze mog bi skazat chto Litva Sovetskuju okupaciju ocenila v 80 milijardov litov ucherba. Tyt nachniotca kontraargumenti, i tak skazka bez konca.
No prichiom tyt KVN. KVN daet pribil Jurmale, Ruskie kormit Latichei, kotorie obazaet fashizm, a fashisti streliali v ruskix, i latishskie fashisti toze, i eche vidite latishi ne xochet govorit po ruski (kakoi uboinii argument) — potomu festivaliu v Jurmale nebivat . Kakoi bred. Tak togda k nemcem vi sovsem dolzni neezdit, a koncerti v Germanii, v Italii ustraivat eto predatelstvo. Ne budet festivalia — Jurmale kapec, a Latviiskoi ekonomike toze — bred. Mi takim obrazom butem protestovat protiv ugnetennix sograzdan…
Ja poprobuju skazat tak
Kak budet nuzno Putinu i ego komande- TAK. I. BUDET. Skazet ONI chto ne dolzen bit v Jurmale, tAM EGO. I. NEBUDET Kak liubil govorit tovarich stalin, EST MNENIE NARODA… NAROD TREBUET.. Politika dorogie, Mozet chitali knigu «Kvadrati Chaxmatnogo goroda», o tom chto mi tolko chaxmatnie figuri, v rukax barinov..
I eche kak vi dumaete, pochemu bili postavleni eti 3 voprosa, i kto eto zdelal.
«1. Как Вы относитесь к чествованию ССовцев. 2. Не считаете ли Вы что Юрмальский фестиваль должен на это как-то отреагировать? 3. Если да, то как?»
Половина всех нацистов проживает в России («Der Tagesspiegel», Германия) Эльке Виндиш (Elke Windisch), 20 апреля 2005 Доклад Московского бюро по правам человека российскому президенту Владимиру Путину, наверное, не понравился. По данным его авторов, всего в мире в настоящее время насчитывается 120000 активных неонацистов, половина из них — от 50000 до 60000 — проживает в России. Цифра имеет тенденцию к росту, эксперты считают, что вскоре их будет уже 80000.Тревожные данные поступают из Санкт-Петербурга, где среди скинхедов насчитывается 15000 сторонников неонацистов. В Москве, где органы власти принимают жесткие меры, всего только 2500. В то же время идет большой приток в группировки в других городах-миллионниках, таких, как Екатеринбург на Урале.Неонацисты обретают сейчас почву также в городах средней величины. Это касается, прежде всего, юга России, где имеет место преследование иностранных студентов, кавказцев и людей из бывших союзных республик Средней Азии.Главными причинами притока новых сил в неонацистские объединения в России, несмотря на их запрет, являются, по мнению экспертов, социальные проблемы и снижение образовательного уровня, это же приводит к дальнейшей радикализации базы существующих политических партий. Это касается не только националистов из так называемой Либерально-демократической партии Владимира Жириновского, но и сталинистской фракции коммунистов или левых ура-патриотов из союза левого толка ’Родина’, все чаще выступающего с вызывающими заявлениями. Такую же тональность можно заметить у ’Наших’: в прокремлевской молодежной организации, созданной в марте, которую якобы планируется превратить в новую партию власти по причине слабости партии Путина ’Единая Россия’.Такие лозунги, как ’Россия для русских’, поддерживают, согласно опросам, уже более 53 процентов респондентов. Национализм и враждебность к иностранцам, считает Эмиль Паин, директор Центра этнополитических исследований, особенно популярны, прежде всего, среди людей до 30 лет, проявляющих все большее разочарование политическим развитием в России.
Примеры с Олимпиадами конечно хороши, но у КВН уже были свои способы примирять конфликтующие стороны.
Вспомним, к примеру, финал «ЕрМИ» и «Парни из Баку». Пока армии Армении и Азербайджана стреляли и бомбили друг друга в Нагорном Карабахе, в Москве отыграли финальчик и впервые и единожды в истории КВН, шоб никого не обидеть, победила ДРУЖБА и появились сразу два чемпиона.
Так что, думаю, традиционный фестиваль в Юрмале состоится вне зависимости от политических событий… Даже если Лайма будет сидеть в жюри в кожаном плаще и красной повязкой на рукаве, это будет только лишним поводом для шуток юмора. В последние время Гитлеры появлялись на сцене практически в Каждой команде.
А прикиньте: президент Латвии как-то вечерком лазила в nete(да что уж там говорить—непременно в Рунете она и лазила:))) и наткнулась на kvnru(она, надо сказать, была тайной поклонницей КВН и не только на amik заглядывала). Почитала все вышенаписаное ,поняла, что выводы умные, а расклады все верные. Задумалась. Взялась за учебники истории…Приоритеты все жизненные рухнули и эхом отозвались по всей стране…В общем, прекратились в одночасье все фашистские демонстрации, а русский язык стал государственным, и настал мир во все мире, а КВН стал самым спасительным звеном, и КНН forever, и бла, бла, бла…
Никак нельзя уравнять преступников-фашистов, осужденных на суде народов мира с теми, кто их разбил. Тогда мы автоматически оправдываем фашизм.
"Латышам точно так же жаль своего «большого, закомплесованного и пьющего восточного соседа. Страну, все влияние которой на мировое сообщество сводится к наличию у нее более мощного, чем у других стран вооружения. Страну, которая никак не может смириться со своими иперскими амбициями, и утратив влияние уже практически во всех своих бывших колониях не оставляет попыток как-то повлиять на ход событий в этих самых бывших колониях»
К теме КВН: однаждя я ехала из Таллинна с подвыпившим эстонцем. Всю дорогу он кричал на весь вагон «оккупанты, почему вы нас бросили? Возвращайтесь!» Ответ — и не надейтесь даже, не вернемся! Мы и так большие и красивые.
К вопросу о покаянии: почему 9 мая в день победы всего мира над теми, кто жег людей в Освенциме и принимал политику уничтожения наций, в Латвии и Эстонии будут марши эсесовцев. Очень хочется стать большими? И есть ли этнические эстонцы и латыши, а не русские, живущие в Прибалтике, осуждающие эти парады?
Остаюсь при своем мнении — ничем, как этими мерзкими выходками господа прибалты не могут обратить на себя внимание. Всем сердцем сочувствую русским, которые в 21 веке живут на территории фашистских государств, чья политика строится на унижении человека по национальному признаку. В сердце моем теплится надежда, что есть прибалты неловольные такой политикой, но я пока таких не встречала.
Если будет время, то загляните, пожалуйста, и напишите пару слов про статью, а лучше и про весь сайт. А то там публика по-моему собирается с одним взглядом, хочется узнать и противоположный. Сразу говорю, что спорить не собираюсь, слишком мало в этом разбираюсь, как оказалось. Там в комментариях затронута тема и Латвии.
Денка, а Вас не подташнивает жить в России? Никак не пойму — так яростно защищать свою страну («гражданин Латвии») и одновременно проживать в «пьющем восточном брате», повинном во всех проблемах многострадальной Латвии. Парадокс прямо-таки…
Быть
выше — это все замечательно. Но иногда можно сделать и финт ушами. Возможно бессмысленный. Возможно не слишком «взрослый». А то ведь действительно противно:( В Калининград перенести фест. Море то же, только глубже.
Если честно, то прочитав 3 экрана вырубил… мне нечего сказать людям, которые «хотели бы пожить в до и послевоненном союзе» и считают, что «плюсов для страны Сталин сделал больше, чем минусов»… у таких людей хочется спросить «вы бы согласились, чтобы вас или ваших близких расстреляли, ради блага всей страны?» Вобщем, я не верю в благо страны построенное на крови ее граждан.
Яхонтовая
Меня не подташнивает жить в России. Меня подташнивает то, что 99% людей (к сожалению, в любой стране) не способны вырваться за рамки идеологии, навязываемой им собственным государством. Не способны понять, почему их сосед поступает именно так, как поступает.. не могут увидеть в поступках соседа логику, потому что приемлют только свою собственную точку зрения и свой образ мышления… вот от этого меня реально тошнит. Я не считаю себя истиной в последней инстанции, и не считаю свою точку зрения единственной правильной, но что я должен думать, когда на мой шутливый пассаж насчет того, что Латыши думают о Русских..фразу про «закомплесованного и пьющего восточного соседа» вдруг приписывают мне лично.. это значит, что меня просто не хотят слышать и мои слова не пытаются понять, а в них просто ищут негатив для того, чтобы выместить на мне свою злобу к «фашисткому государству» Поэтому я не вижу смысла для дальнейшего диспута.
Про «идеологию, навязываемую гос-вом,» можно и к Латвии отнести с тем же %-нымсоотношением… Суть-то не в этом… да, сталинизм — это не есть хорошо… это даже очень плохо… но шествия, посвященные благим делам Сталина в оккупированной Латвии, мимо меня видимо прошли … или таковые все же имели место быть в России??? Да клеймите вы на здоровье коммунизм и иже с ним! Ничем не лучше он фашизма. Только зачем при этом возвышать фашизм??? Вот в чем так сказать…
Денка, а какое государство построено не на крови своих граждан?
Яхонтовая, в том-то и дело, что имели место быть. Конечно в скрытой форме. Другое дело, что на правительственном уровне оно не поддерживается на мой взгляд.
У меня полное ощущение, что вы ощаетесь сами с собой. Про идеологию, навязываемую гос-вом, я написал, что это относится К ЛЮБОМУ гос-ву, в т.ч. и к Латвии. Что касается «возвышения фашизма» то об этом писал много и подробно, предлагаю вам ВНИМАТЕЛЬНО перечитать дискусс, или продолжить общение с самой собой не обращаясь ко мне.
mar_niki Вот именно. Поэтому в каждом государстве есть сторонники «сильной руки» и ее противники. Есть люди, которые верят, что французская революция, гражданская война в штатах, Сталинские чистки и Гитлеровские конц-лагеря и т.д. и т.п. пошли на благо каждой, отдельно взятой стране, а я отношусь к людям, которые в такое благо не верят.
Вот это все зарылись! У меня тут новая идея. Здесь в обсуждении уже столько всего накопилось, что материала хватит на несколько телевизионных ток-шоу. Предлагаю организовать в прямом эфире обсуждение на эту тему. Пригласим ветеранов прибалтийских отрядов СС, наших, ветеранов, ведущих политиков Латвии, России, Германии, конечно же КВНщиков, пару домохозяек. А зрители путем SMS-голосования ответят на все три поставленных здесь вопроса. Как такая идея? Г-н, Эрнст, если Вы читаете kvnru — вам бесплатная идея. Рейтинг у передачи будет потрясающим!
Мнение редакции
может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не
совпадать мнения внутри самой редакции. Все права на публикуемые
материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для
ВСЕХ". Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
