Больше всех порадовал Проигрыватель. Начало слабое, но побег Гусмана очень клёво прописан, "двойка ногами" и всё остальное, фамильярно и без подлиз. Ну и лучший стэм: оригинально, текстово (!) и 100% в тему игры. С Лещенко мимо, но он вообще неинтересный со своим пальцем. Собственно, ничего больше и не смогли из него высосать.
Раисы понравились с running joke про английский язык, всё остальное — bread (хлеб). В стэме, в общем, тоже в тему выступили, показали детский утренник, глупый и несмешной, ну и коп соответствующий. ОПЯТЬ Простоквашино, даже костюмы вроде те же, что раньше. Девчонки неожиданно хорошо спели, лучше Успенской, но по шуткам… Успенским там и не пахло. Точнее, только его и цитировали, своего ничего не было, кроме пляшущих кобыл (аж передёрнуло).
Объединение Питера как по мне так оказалось на удивление неплохим, как и стёб над этим объединением "решением Эрнста", но вот дальше шутки кончились. Стэм остроумный, но вообще несмешной. Коп, такое ощущение, что одолжили у Радио Свободы. В общем, заслуженно слетели, но формат теоретически интересный, было бы ещё время развить его.
Гуумисис вывалили кучу банальных серых миниатюр про телевизор, чиновников, очередь, познера под веществами и футбол. Как будто перед игрой балкон разбирали. В стэме попытались соригинальничать, но сразу же опять скатились в банальность (что неудивительно, т.к. "Ирония судьбы" зашучена и зацитирована до дыр). Последний номер — просто противно, ну это и по анонсу было очевидно.
Казахи тоже первым делом подкатили к Эрнсту, прошлись по всем стереотипам, не забывая хохотать над своими шутками, про Крида, имена, табличик — в общем, обычное серое выступление этнической команды. То же самое показывали чечены, грузины, азербайджанцы и т.д. Кстати, стэм тоже был в духе азеров: 20 раз повторили, как им кажется, смешное слово "капкейки" в антураже Спарты. В копе были в своём репертуаре, музыкально и несмешно, даже дослушивать не стал.
В игре несколько раз сказали про кубок в Астане. Сколько интересно Назарбаев пообещал Амику за чемпионство Спарты. Казахи наверно возмутились прошлогоднему чемпионству киргизов! В этом году вопрос с чемпионством надо закрывать. Убили интригу. Жаль хорошие команды Радио и Раис. Участвовать в без перспективном сезоне очень обидно!
Визитка Раисы — 2. Несмешная бредятина. Москва — 2. Интересно, они в жизни смеются? Если да, то над чем? Тамбов — 4. В тюрьме хорошо, молодцы! Питер — 3. Местами провальненько. Астана — 3,5. Удивили, что не называли себя чемпионами.
Биатлон Согласен с жюри целиком.
Стэм Тамбов — 2. Ну нельзя строить всё выступление на банальных шутках о похмелье. Раисы — 1. Прогулка Панина не так противна. Ужас. Питер — 2. Еле досмотрел. Астана — 3,5. Лучший стэм. Москва — 2. Не смешно.
Музыкалка Тамбов — 2. Ну кроме пальца то надо то-то ещё. Питер — 2,5. Душевно, не более. Раисы — 1. Танец на уход самое смешное место. Москва — 3,5. Ничего себе, они могут! Хорошо)) Астана — 3. Чемпионам можно не шутить, но песня хорошая.
Итог Раисы — 4,9. Питер — 8,1. Москва — 8,2. Тамбов — 9 Астана — 10,8.
Приветствие Доброжелательный Роман — 4 (забавный "хрен проверишь") Спарта — 3 (забавная "тётя Гульнара") ГУУ/МиСис — 3 (забавный СНИЛС) Раисы — 2 (забавный антракт) Проигрыватель — 2 (забавный побег) Биатлон: Проигрыватель +0.2 балла СТЭМ: Доброжелательный Роман — 3 (задумка интересная, хотя бы не противно было смотреть) Спарта — 2 (несколько улыбок вызвать могло) ГУУ/МиСис — 1 (не то место, не то время) Раисы — 1 (рефрен ради рефрена) Проигрыватель — 0(ход с суфлёром архибаянный, это любой театральный капустник, да и в Аншлагах-Петросянах тысячу раз было обыграно уже) КОП: ГУУ/МиСиС — 3 (подобострастно, но хотя бы намёк на юмор присутствовал) Спарта — 1 (ладонный КОП) Раисы — 1 (просто спели) Проигрыватель — 1 (скучнейшие гэги, фэйл) Доброжелательный Роман — 0 (видимо, не успели написать ничего) В итоге: Доброжелательный Роман — 7 ГУУ/МиСиС — 6 Спарта — 6 Раисы — 4 Проигрыватель — 3.2 Всё равно как-то получше предыдущей игры (в целом, Плюшки это всё аномалия второй 1/4)
Спасибо за ИГРУ командам: "Русская дорога" и "Спарта"- они как-то НАРОДНЕЕ что ли… понятны и шутки и сама игра БЛИЖЕ и РОДНЕЕ… После " Кефира" , думала, что больше подобных команд не будет.. НО ОШИБЛАСЬ!! Ура!!! С уважением: кондуктор челябинского троллейбуса. Пишу о моих пассажирах. Приглашаю посмотреть маленькое видео в интернете, наберите :С ЛЮБОВЬЮ,ВАШ КОНДУКТОР"- это экранизация рассказов. ЗАХОДИТЕ!!! И приезжайте в Челябинск!
Уже кто-то в комментариях к прошлой игре удивлялся странному монтажу, в этот раз я тоже заметила халтуру. Зачем было показывать, как Хасинский снимает пачку? Зачем показали, как после номера про деда Мазая ребята встают из-за лодки? Тут они сами виноваты — встали до того, как сдвинулась ширма, но зачем же это показывать крупным планом?
Спарта выглядит уверенно и действительно смешнее конкурентов по игре. Проигрыватель удачно сделал номер с Гусманом, остальное не смогло их утопить. А вот то, что у Раис повторяются костюмы даже, немножко утомляет
Как ни странно, в этой игре больше всего зашёл Питер: без напускной интеллигентности, с хорошей актёркой Хасиса и Сени. Им надо было таким составом сразу готовиться к этому сезону: к четверти уже нормально бы сыгрались, а так ждать до Сочи (если они вообще решат вместе дальше играть). Раисы — мимо, Спарта местами хороша, Проигрывптель — детский сад, Дигибен — студенты, которые хотят казаться старше, чем они есть
Проигрыватель — молодцы в приветствии. Спарта — я начал реально верить, что они могут победить и легче к этому относиться. Они хотя бы умеют в квн.
"Это я слажал на скрипке" — wtf? зачем брать идею даже с тем же словом…
Новый клип Лещенко? То есть Камеди Клаб зря старался, выдумывал целый номер на 9 минут, чтобы Проигрыватель мог показать студ. весну с брейк-дансом на эту же тему.
Игра была то ли того же уровня, что и первая четверть, то ли лучше — и это хорошо. Хоть бы эта умеренная полоса не прерывалась больше гнойными недоразумениями вроде второй 1/4, хоть бы, хоть бы…
Приветствия.
Раисы. Полный швах — бабы вернулись к уровню самих себя версии 2013 года: плоскость, мрак, разруха, беспредел. Даже плохого сказать нечего — всё и без того очевидно. Так, а что у них за отбивка такая? Отличная дисковуха. Адекватная оценка: 3
ГУУМИСИС. Хороший выход: "Умрут, все умрут" — Тагиев отлично юзает один из своих образов. Все номера средние, актёрка вывозит. Крепко сбитое среднее приветствие. Так, а под какую композицию вратарь сборной Португалии отдыхал? Адекватная оценка: 4
Проигрыш. Как всегда, сильный выход, такие пародии могли додуматься написать токма кинозадроты, каковыми тамбовцы и являются. Все номера, как всегда, средние (очень понравился прикол про "Я тебя счас зарежу, убирайся из города, иди сюда!"), кроме последнего — он хорош, как задница дорогой куртизанки. Адекватная оценка: 4
Роман. Сходу предъява — "Э-э, ты ничё там не попутал?" — и впрямь, почему это проваливались команды одинаково, а бренд сохранился под названием лишь одной из них? Выгнали унылого Подольского, призвали сильных актёров из "Камеди Батла", собрали конфликт опустившегося интеллигента и опрятного хамла — линейка удалась. Последовавший длин — средний. Адекватная оценка: 4
Спарта. А вот и остудился темп, заданный их же приветствием 1/8. Выход сильный, потому что основан на казахской дурке. А вот номера средние, потому что не имеют с ней ничего общего. Повторяют ошибки своих "дядей": скатываются в ту же максо-триодо-радио-гумисисную классику, токма с узкими глазами — тем самым частично утрачивая концептуальность. Уход, опять же, средний. Адекватная оценка: 4
За биатлон оценки те же. Получилось ровно: без разрывов, без провалов.
Стэмы.
Проигрыш. Хорошая идея была реализована средне. Адекватная оценка: 3
Раисы. Э-эх, не чокаясь. Адекватная оценка: 2
Роман. В отличие от Проигрыша, питерцы реализовали хорошую идею. Конфликт интеллигента и хамла вышел на новый уровень — разбор драматических аспектов стэмов. "Твоя трансуха мне весь стэм испоганила!". Адекватная оценка: 4
ГУУМИСИС. Опять же, хорошая идея — что-то в этой игре креативный бум (надеюсь, это связано с Гараевым в редактуре). Реализовано хорошо — мимикрия параллельной байки под элементы всем известного фильма. Адекватная оценка: 4
Музномера.
Проигрыш. Приколы средние, а ещё произошёл реквизитно-пафосный передоз. Адекватная оценка: 3
Роман. Душевный и поучительный номер. Напоминает о том, что нельзя быть квялым куском дерьма, нельзя ни в каком возрасте позволять себя списывать со счетов. Адекватная оценка: 4
Раисы. Лайтовый бред в их стиле. Адекватная оценка: 3
ГУУМИСИС. Отличная идея, сильные приколы и стратегически верное и
Забавно, но как реальный житель Урюпинска, могу сказать, что шутка Спарты — чистая правда.
За последние лет 10 в городе сделали много чего для благоустройства, выглядит он неплохо, но дороги… Дороги печаль. И даже ЖД нет. Воистину красиво, но хрен доедешь.
Приколы, рассмешившие челаэка с высоким смеховым порогом:
1) "Прости, что раньше не приходил к тебе, потому что когда ты загремел, я… ещё не родился" (Проигрыш)
2) "Гардеробщица приняла куртку без петли, и была изгнана из Ордена" (Раисы)
3) "Как скучно мы живём!" (ГУУМИСИС)
Выводы по игре:
1) Создаётся впечатление, будто на 1/8 у Раис были одни наёмники, а на 1/4… не было вообще. Настолько велик разрыв в уровнях.
2) Проигрыш стал эдаким попутчиком в купе: он не веселит, но и не напрягает. Думаю, несмотря на то, что СЧАС никто на них внимания не обращает, то ПОТОМ, когда они уйдут, многие осознают, что чего-то не хватает. От чистого сердца говорю.
3) Как я и ожидал, объединение получилось удачным. Надеюсь, несправедливый вылет не деморализует мужиков и не собьёт их на гиблый путь разъединения. Вместе они — сила. Было бы круто посмотреть на эту команду ещё раз и ещё.
4) Притом, что качество юмора (в сравнении с последними сезонами) выросло, беспредел не по понятиям никуда не делся. Ладно, конкретно в этом году конкретно в этом сезоне конкретно в этой игре вы (махновцы-амиковцы) устроили гражданскую казнь двум хорошим командам (Роман и ГУУМИСИС), и хрен бы с вами, юродивыми. Но проблема намного глубже: теперь вы доказали латентным кавээнщикам-халтурщикам на примере игры Высшей лиги, что юмор ничего не решает. Нет смысла расти ни авторскому потенциалу, ни актёрскому. Мол, всё равно твоя команда вылетит, а второе-третье места займут одноклеточные реквизитницы и чуваки, которые запарились токма с последним номером приветствия.
ГууСис смотришь и такое ощущение что везде чуть-чуть не хватает. Идея там хороша , здесь хороша ,а не дописано. Номер с треугольником мне понравился. Раисы — говно. причем когда они появились реально смешная дурка была. А сейчас просто бред. Проигрыватель — ну дет. сад же. Спарта не думал ,что такое скажу. молодцы. Кроме музномера — это реально был КВН. пусть с провисами ,местами несмешно, но КВН. Стэм лучший из всех игр. Питер-ждал чего-то необычного ,а они даже свое объединение обшутить не смогли. Убрали половину народу зачем-то, добавили чуваков из Камеди батл, которые так же как на батле в женщин переодевались. Стэм ну хорошая же идея, но где шутки??? Много в комментариях пишут про Раисы ,Грузию , Цирк что нечестно… Но блин подготовили бы Питер, ГуСис, БДСМ нормальные шутки и спокойно прошли. А теперь все пишут у них было несколько шуток ,а у этих не было вообще. А тут я считаю нет смысла выискивать несколько шуток и смотреть какое говно было менее говнистым. Все кто хорошо шутил дальше прошли,а кто хвостом прошёл это мелочи.
Однако, она стала лишним подтверждением того, что КВН — это не только про юмор. Вот сильно смешная была песня про ладони у Спарты? Неа. Но это яркая финальная точка и, безусловно, один из лучших моментов игры и сезона. А песня Петербурга? Мне хоть и еще 4 года до тридцатника, но я чуть не прослезился. И подобного было достаточно.
По юмору игра средненькая. По общему впечатлению — очень хорошая.
Ладно, теперь мои маленькие подмечаловки.
1. Спарта будет достойным чемпионом. Не "может стать", а именно будет. Это другая команда, чем 3 сезона до этого, это матерые квнщики, которые хотят и могут исполнить "казахскую мечту". Опять же, это не преображение в стиле Азии Микс, но у меня не получается сказать, что команда слаба. Субъективно — они не самые смешные, но самые "кавээнистые".
2. Очень экспериментальная игра. Особенно в СТЭМах. Самый провальный эксперимент был у Раис (СТЭМ, коснусь отдельно), самый интересный — у Проигрывателя в музыкалке. Пожалуй, самая разнообразная и самая свежая игра сезона.
3. Раисы — дичайший провал. Восьмушка была сносная, на меня они там зашли. Но это… СТЭМ на уровне студвесны, практически полное отсутствие шуток и юмора в игре, короче говоря, — самая ужасная игра их в принципе. В 2009м у ФД тоже был провал в четверти — но то был провал относительно их самих, а тут абсолютный. Прямо дно. При всей любви — железное последнее место. И я не говорю, что не пустил бы их дальше, нет — слишком я их люблю. Но проблема в том, что они прошли со второго места и уверенно — а значит, будут думать, что все в порядке. Нет, девочки, не в порядке. Все плохо. Ваше реальное место — пятое. Напрягитесь и избежите провала в полуфинале, пожалуйста.
4. Непроход вузов и Петербурга очень печалит. Они были хороши, а последний номер ГУУ/МИСиС должен был их вытянуть в полуфинал. С другой стороны, обе команды — доборные, а стало быть им нужно было рвать и метать, стараться показать больший уровень. Короче говоря, жюри изначально было настроено их хоронить, а у них не было чем их переубедить (у москвичей было, но слишком поздно).
5. Тамбов тихо-мирно прошел дальше. Номер с Гусманом отличный. СТЭМ показался недокрученным. Музыкалка… Мне понравилось, но ощущение, что это не КВН, а какое-то шоу на канале "Россия" не прекращалось. В четверть их вытянул Нагиев, в полуфинал Гусман, что они припасут для выхода в финал — интересно. И очень надеюсь, что этого окажется недостаточно.
В общем, четверти этого года получились поинтереснее прошлогодних. Мне понравилось, чего и вам желаю.
Политика, оно, конечно дело нужное. И международные связи. Но вышло забавно. Ради Грузии сдали Москву. Три столичные команды, которые объективно сильнее грузин, оставили за бортом полуфиналов. И до кучи вторую столицу тоже попросили покурить в сторонке. Отступать некуда, позади Армавир.
Итак, прошла половина сезона. Можно сделать промежуточный вывод касательно раскладов.
Обозначено целых четыре фаворита (в прошлом сезоне таковых было три): один официальный (Спарта) и три фактических (Радио, Плюшки, Дорога). Проследим же коэффициент полезности действий команд за два этапа. Разумеется, объективный (вычисленный мной) коэффициент, а не по оценкам свадебных генералов.
Спарта. В 1/8 набрала 10 баллов, в 1/4 набрала 12,8 баллов. Суммарно — 22,8 балла.
Радио. В 1/8 набрало 11 баллов, в 1/4 набрало 11,8. Суммарно — 22,8 балла.
Плюшки. В 1/8 набрали 10 баллов, в 1/4 набрали 14. Суммарно — 24 балла.
Дорога. В 1/8 набрала 10 баллов, в 1/4 набрала 13. Суммарно — 23 балла.
Короче, ситуация с Марафоном-17 выглядит так. Двенадцать бегунов сняты с соревнований, причём против Белки и Арсения сфабриковано дело о допинге. Циркач, Бурят и Грузен демонстративно шагают вместо того, чтобы бежать, видимо, протестуя против гегемонии юмора. У Гасарановой сбилось дыхание, они отстали, и теперь недалеки от аутсайдеров. Шатин и Богдан-К равноудалены от аутсайдеров и фаворитов. Данияр и Старостин (опытные бегуны) сдали первенство более молодым марафонцам, дав себе обещание рвануть на финишной прямой. Богдан с каменным лицом лидирует, ему в спину дышит раззадоренный Кривень.
2Клевер Вот всё пытался вспомнить, откуда мне знакомо это недоразумение про "кто слажал". Слепаков не запарился и "подарил" ребятам свой старый, не лучший номер, сидя при этом в жюри и даже поучавствовав в нём. За 12 лет такие мини-номера из Юрмалы действительно забываются, так что можно и по второму кругу пустить. Конгениально.
Зимне-весенняя часть сезона позади, эфиры отсмотрены. Значит, можно разбирать какие-то полуитоги. Например, опираясь на восьмухи и четверти, прикинуть, кто может претендовать на "КВНщика года" и "КВНщицу года" (а этом году будет уже юбилейное десятое голосование). Конечно, своих героев в эту копилку добавит еще и Премьерка, но ее мы увидим не раньше июля.
Итак, имхану, кто уже заслужил выдвижения в номинациях. Кривеня из "Русской дороги" — пуляет текст как автомат, отыгрывает много смешных мелких тычек. Еще из этой команды хотелось бы выделить Егорыча: за одно только "Базара нет" с вращением вокруг себя можно выдвигать в голосование :) Богдан из "Плюшек" — хоть и говорят, что он вечно в одном образе, но все равно он смешной. Руслан из "Будем дружить семьями" — достоверно показывает пузатого-бородатого-женатого мужика 30+ (хотя ему самому, наверное, чуть меньше). Лукин из "Меги" — на правах фронтмена ярко сыгравшей команды. Богдан из Калининграда — не будь его, команда была бы гораздо серее. Блохин из Читы — команда на меня заходит сугубо местами, но он ее прям тащит. Данияр — на правах фронтмена команды-фаворита сезона.
У девчонок, как и год назад, выбор не такой большой. Можно выделить Анастасию из "Семей" (которая просто шикарно отыгрывает в тандеме с Русланом), Гульнару (за то, что вернулась), Веру Палну из "Раис".
После эфира стало понятно, что юмор никому не нужен. Если бы качество шуток что-то решало, то в 1/2 мы должны были бы видеть ГУУ-МИСиС и БДСМ и не видеть Грузию, Цирк, Проигрыватель, Раис и остальной Аншлаг для пенсионеров из жюри и партера. Но кого это трогает, когда у нас такой застой и табу на изменение передачи. Блевать хочется от этого КВН
Проигрыш стал эдаким попутчиком в купе: он не веселит, но и не напрягает. ++++++++++++++++++++++++ "Лещенко" и архибаянная идея с пьяным суфлёром в театре от Проигрывателя меня невероятно напрягла. Лучше бы этой команды никогда не появлялось вообще
Интересно, что Радио до сих пор еще у кого-то в фаворитах. Смею утверждать, что если в финале будет меньше шести команд, то Радио там — не будет. 1 — 2: Дорога и Плюшки (могут проиграть только друг другу или сами себе) 3: Спарта (казахам место в финале забетонировано, да и объективно говоря — они играют в квн) 4: Цирк ИЛИ Раисы (почему "или", думаю, объяснять не нужно) 5: Темная лошадка (это может быть Чита или Проигрыватель, или Сборная КО, короче, кто-то обязательно "выстрелит") Конечно, многое зависит еще и от полуфинальных раскладов и от того, кто будет сидеть в жюри, и от "политического момента", но в любом случае, Радио на звание фаворита не наработало.
Для оценки конкретно этого четвертьфинала слов нет.
Ого. На НаполеонеДинамитте опять напало высокомерие. Только я знаю, как правильно. Только те оценки которые я ставлю адекватные и обьективные. почему твои оценки адекватнее других людей на сайте?
раисы — не смотрел музыкальный номер. спарта и тинкибэр — не смотрел всё выступление. тамбов — смотрел и улыбался, доброжелательный романъ — смеялся, а въ музыкальном номере слезы накатили, такъ душевно спето.
КВН Третья 1/4 Биатлон Мисис. Вратарь вытащил из девятки магнитолу…
Защита материала АМИК набираем "из девятки магнитолу": 1. Первая Украинская, Одесса 10.03.2006 1/4 финала 2006г. (часть 1) … — Шовковский вытаскивает мяч из девятки, затем вытаскивает из девятки магнитолу.
Плюшки слетят в полуфинале. Вы чего? Кто их в финал пустит? Дорогу пустят, но Армавир налажает в музыкалке, а Спарта споет чего-нибудь несмешное, но до мурашек… Радио-Цирк тоже будет. Для фона. Им как-нибудь посчитают ровно, чтобы два третьих места.
КВН Третья 1/4 Биатлон Мисис. ………………………… Да там уже даже неудобно за редакторами подбирать. В биатлоне баянов процентов на 90. А 10 процентов — это тоже где-то было, но мы не знали. Все шутки знакомы. Гусис начал с обжешника, которую сами вроде год назад и говорили…
«Раисы»… Я люблю их по старой памяти, но было грустно и тягостно смотреть эти потуги по мотивам. Полушутка про «щит», антракт и слова «главного философа» — все, на чем можно было улыбнуться. Особенно про философа. Да, все именно так и есть (в моем случае еще и: «будешь у нас – почини скайп»). В общем, трояк с натяжкой.
ГУУ-МИСиС… Тупейший подвяз от темы к Стриженовой (честно, я бы уже убивал за выход со словами: «Дорогие друзья, тема игры — …» Мы в курсе! Масляков только что пять минут об этом говорил!). Сам номер на выброс. Ну а дальше пойдет, конечно, театр. Ага – футбол и паспортистка (Бразилия и США на Кубке Конфедераций не участвуют – опять неуважение к фактам), поликлиника, Познер и марихуана, опять футбол. Театр, господа! Новый репертуар, однако. Особенно певец из 80-х. Оценка – 2,5 за наглое вранье.
«Проигрыватель»… У них своя тема, так что театра можно не ждать. Дед Мазай не смешной. Старый фильм «Хатико» обыгрываем древнейшей темой ЖКХ – где смеяться? Видеомагнтофон уже чуточку лучше. Финальный подкат к Гусману забавный, но все эти заигрывания с жюри всегда бывают такими неловкими, что по-настоящему как-то не посмеешься… Театра опять нет. Оценка – 3,5.
«Романы»… Пробиваемая шутка про футбол, но сзади стоит афиша – а ну театр будет? Был Хасинский, неплохой, был Арсений – обычный. Раздевалка театра, видимо, писалась изначально просто как случай в баре. Ну, так себе. Оценка – 3,5
«Спарта» («На мат»?)… Гульнара и Данияр забавные. Опять прошлись по Познеру. Про театр опять забываем и идем по накатанной – лижем Путину, шутим про «убер» и национальность, лижем жюри и Маслякову. И отлично закончили — «в продолжение темы – чисто СПОРТИВНАЯ песня»… Оценка – 3,5
В общем, по теме заморочились только «Раисы». И всем наплевать. Зачем тематика вообще нужна? Про то, что репертуар должен быть «новым», вообще молчу.
В биатлоне «Раисы» были худшими . Вторыми я бы отправил «Спарту». Третьими – Питер, четвертыми – ГУСиС. Тамбов победил.
СТЭМ
Тамбов сыграл в извращение над классикой значительно лучше Калининграда. Там уже и реальные цитаты из Пушкина, и смешная визуалка, и неувядающая тема алкоголизма на Руси, и да – тема игры! Не шедевр, но по сегодняшним временам нормально. Шутки – да, банальнейшие. Но в сегодняшнем КВНе об этом уже и плакать стыдно. Оценка – 3
«Раисы» — студвесна. Все шутки от каламбуров. Мучительная смерть некогда любимой команды. Оценка – 0.
Питер. Эх, не дописали. А идея хорошая, актерка на уровне, и даже слегонца оригинально. Пусть будет 4.
Спарта (no, mate?). Наконец-то отыграли тему названия команды. Получилось неплохо. Такая «Азия-лайт». Заслуженная четверка.
ГУСиС… Миленько, не более. Не отвратно, не запоминается. 3,5.
Оценки жюри оставили реальность за бортом. У «Раис» — второй лучший СТЭМ? Ну-ну.
ВОДЕВИЛЬ (Василич юзает Википедию – всем смирно!)
Тамбов. Вспомнилась игра одного из первых сезонов, где командам надо было сделать на сцене видеоклип на песню ансамбля «Земляне
Но Гульнара классная. Не знаю, по какой причине человек, который тут лучших определял, забыл про неё… Но она хороша. И Белка хороша, и Настя из Меги, и рыженькая из БДС. Но я не вижу конкуренции на лучшую актрису этого сезона. Там в одну калитку…
А по поводу лучшей мужской актерки. Оба Богдана куда интереснее Данияра. И в Армавире есть не только Кривеня. Их Егорыч (к стыду своему не знаю фамилию этого человека) — он должен проявиться, если под него будут писать…
А по поводу этой игры. Чуть завысили Раисам. Но это бы не смотрелось так больно… Но, блин, добирают Грузию!!! В этой игре Романы с Гусис были сильнее. БДС проиграла по очкам, но ладно. Из перво
Тверской Богдан лучший актер сезона без вопросов. Я очень люблю Гульнару, но женские роли в этом сезоне немного блекнут. Все-таки, в обоих паровозах этого сезона машинисты мужики.
И как же зря затащили в полуфинал труп "Раис" и исчадие Грузии! Ну а "Спарта" будет самым незаслуженным чемпионом после ХВВАИУ.
есть Мега. Поясните мне, кто разбирается. Добор. Оно как работает? Неужели сборная Грузии сильнее Меги, Романов, Гусис, БСМ? Да они не смешнее Баку. Те хоть и ужасный номер показали, но пытались шутить…
И как же зря затащили в полуфинал труп "Раис" и исчадие Грузии! Ну а "Спарта" будет самым незаслуженным чемпионом после ХВВАИУ. ………………………………………… Очень не совпадаю с тобой по многим мнениям. Но вот тут в точку.
Кстати. У Лиги Смеха была классная рубрика "Нас засудили". Я бы купил билет на игру Меги, БДС, Гусис и пусть даже ВШЭ. А ещё если пригласят Романов и БезКонсервантов в оригинальных составах….. Это было бы хорошо.
> Бразилия и США на Кубке Конфедераций не участвуют – опять неуважение к фактам
Справедливости ради, ГУУ-МИСиС сказали не только про матчи Кубка Конфедераций, но и Чемпионата Мира по футболу. Уж на ЧМ-то США и Бразилия скорее всего попадут. Тут на придиру больше похоже.
Про доборных — очень не хочется злиться и выливать желчь, поэтому не стану. Да, любой участник игры (кроме, возможно, Раис) куда более достоин полуфинала. Но там и так полно лишних, сильно ли меняет дело присутствие Грузии? Вот если они попадут в финал, я его не буду смотреть принципиально. Разумеется, если грузины не сделают что-то поражающее воображение в полуфинале (что вряд ли)
А знаете, что еще сильно бросилось в глаза (вернее, в уши)? У ГУУ-МИСиСа, при всем моем к ним большом уважении, ну очень длинные и затянутые подводки. За это время можно уже пол-миниатюры показать, а там еще подающий все говорит и говорит. Причем половину слов можно смело выкинуть, смысл не потеряется.
Но там и так полно лишних, сильно ли меняет дело присутствие Грузии? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Однозначно. Вспомни что интересное из выступлений сборной Грузии? А навскидку из московских команд что-то да вспоминается…
>почему твои оценки адекватнее других людей на сайте?
Потому что оценки большинства / всех остальных юзеров основаны на их субъективном восприятии. "Меня это посмешило", "мне нравится", "давно так не смеялся", "эти вообще не смешные", "не знаю, лично у меня это вызвало смех"… Бла-бла-бла, и бла, и бла. Мои же оценки основаны на критериях: реакция зала, креативность, приемлемость. Опираясь на данные критерии, я делаю выводы о качестве выступления.
Например, если спросишь у кого-нибудь "Каким по уровню является стэм про Гадю Хренову?", то получишь ответ "круто" / "дерьмо" / "это классика, чувак" — не важно. Важно то, что ответ будет основан на субъективной оценке. Я, в свою очередь, при оценке засовываю своё мнение поглубже и беру во внимание факты. Притом, что я могу презирать упомянутый выше стэм и всех тех, кому он нравится, я на голубом глазу скажу: "Это сильный стэм". Почему? Ответ прост — зал ржал.
Можно, конечно, скатиться в снобизм уровня одного одесского библиотекаря и заявить, мол, в зале сидят филистеры и быдланы, по реакции которых нельзя судить о качестве продукта. Но тогда мы утратим единственное мерило объективности — живую статистику. Вышка, к счастью, ещё не скатилась в накладывание искусственного смеха (в отличие от ЛС), поэтому мне токма и остаётся, что следить за тем, как бессознательно (через смех/хихиканье) оценивает происходящее талибан (зрители в зале).
Именно поэтому я и могу брать на себя ответственность магистра объективности и адекватности, что у меня НЕТ мнения. Ну как — нет, оно есть, но я умею его отодвигать на второй план. Например, как бы я не любил Приму, я вынужден признать, что сильнейшей командой в истории является БакС. Ибо на то указывают факты.
Вышка, к счастью, ещё не скатилась в накладывание искусственного смеха ++++++++++++++ Cлучаи были, в сезонах 2011–2013. В 2011 как раз на стадиях 1/4, причём у нескольких команд. Там однажды в интернет по какой-то причине попала не до конца отмонтажированная версия одной игры и при сравнении с тем, что оказалось в эфире на Мск, довольно сильно подкладывали смех.
[ 55 ]
Зритель для Дмитрий (анонимно) 05.06.2017 20:08
Вот думал меня одного это бесит. Но вы подняли тему. Это ужас какой то! Заводила говорит дольше чем сама миниатюра.
[ 55 ] Павел Да, это памятный случай, но это ж была недомонтированная версия. Я её не смотрел, поэтому оценивать точно не берусь, но ведь части эфира запросто берутся с генпрогона, где явно поменьше людей будет. Ну и недопришитый звук тоже мог иметь место. Ну правда. ведь мы сами слышали в разное время выступления команд, которых очевидно поддерживали подвываниями лишь собственные болельщики, что намекает
Например, как бы я не любил Приму, я вынужден признать, что сильнейшей командой в истории является БакС. Ибо на то указывают факты. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Даже интересно стало. Нельзя ли привести здесь вот эти самые факты? А то разные варианты слышал насчет лучшей команды в истории, но вот БакС там не попадались.
БаКС, которые слили все разминки, которые не показали ни одного яркого стэма, у которых из всей толпы играли лишь двое и которые вымучивали второй сезон вышки, переписывая одни и те же ходы и шутки — это объективно сильнейшие? Не то лицо в икону вставляете.
1) На БакС работает статистика. С самого начала (Галка-09) и до самого конца (ЛК-12) БакС рвал зал. Что ни конкурс — несколько (больше двух) разрывов. Ни на какую другую команду зал так не реагировал, как на этих кубанских хлопцев — ни до, ни после. Приблизительно такая же статистика смеха была у Пятигорска (Картунковского, разумеется). Приблизительно. Этот факт выгодно отличает БакС от других сильных команд. У тех были взлёты и падения, у БакСа же — одни лишь взлёты.
2) У БакСа был персонажевый плюрализм: расслабленный Коля, борзый Демис, самоуверенный Пискля, женственный Виталик, туповатые Яша и Второй, терпила-Парахин, давалка-Вика. В связи с этим было множество алгоритмов взаимодействия: а) Коля — стена б) Коля — Демис в) Демис — стена Этот факт выгодно отличает БакС от других сильных команд. У тех были взаимодействия двух-трёх-четырёх человек, у БакСа же задействовано 90% состава команды.
3) У БакСа была оригинальная фишка — разговоры Коли с медийными лицами. С одной стороны, ничего особливого, но на то она и фишка, что одновременно проста и гениальна. Фишки подобного уровня были… Всё, что вспомнил — образ Обдолбыша у Стэпико ("Слышь, функция, стремись-ка сюда", "Извините, Вас ещё интересуют подробности моих приключений?", "Прикинь, это я тебе звоню!" — шедеврально) и традиционное общение Бушуева с одиозными существами (кондукторы, охранники, консьержи и т. д.). Не у каждой команды есть фишка, а у БакСа она была.
Итого, что мы имеем? 1) Плотность уровня Нового Пятигорска. 2) Актёрский профицит уровня Максов и Стэпико. 3) Фишка уровня выходящего Сокола или курского художника. 4) Профицит алгоритмов взимодействия уровня Двинятина или Союза. 5) Универсализм (способность выстоять любой конкурс без провисов) уровня Примы.
БакС — это беспрецедентное сочетание пяти признаков, которые, как правило, ОДНА команда содержать не может. Поэтому они лучшие. Чисто с ТЗ внешней (!) крутизны. С точки зрения внутренней же крутизны круче всех Прима или БГУ-2, но внутренняя крутизна не актуальна, мы ведь оцениваем результат, а не процесс его достижения.
Ну и ахинея, господи прости!.. "Профицит алгоритмов взаимодействия" — это что? Профицит, я знаю, бывает платежный, бюджетный, торговый, товарный, но — актерский??? Это как? "Персонажевый плюрализм"?! Бляха-муха, меня ей-богу коротнуло сейчас. Все известные мне значения слова "плюрализм" не позволяют определять его словом персонажевый. Нет, я понимаю, конечно, что имел в виду "челаэк с высоким смеховым порогом", но к чему эти потуги казаться умнее, чем ты есть? Конвергент-дивертисмент какой-то.
Ну, господа, что вам такие очевидные вещи говорить? Звук с зала записывается на отдельные микрофоны: в той версии просто не вставили звук с зала.
А по поводу сильнейшей команды: ну не знаю, может, это слишком субъективно, но Союз — сильнейшая команда клуба со времен УС. Они выиграли все что можно: 5 кивинов, 2 ЛК, Кубок мэра Москвы, Чемпионство вышки (причем за два сезона, а не за несколько, как РУДН или Прима). Ну и это уникальная с точки зрения незаменимости людей команда (уникальнее разве что малочисленные команды типа Сеги, Далс или СМН): ну представьте ситуацию, что СОЮЗ приехал на игру без Алыма или Вити (теоритически могут выступить, но сразу будет заметен просад в образах), и представьте, что БакС приехали на игру без бородатого толстяка. И Союз — самопишущая команда (они, конечно, работали с наемниками, но в основном закрывали все сами), в то время как с новым Пятигорском, БакС, Камызяками (сезона 2015) работал весь продакшн Казаха
Да вообще странные параметры. Фишка — признак юмора? Да ей сегодня каждая вторая команда щеголяет. БГУ-2, ДЛШ, Пятигорск-1 не имели фишки, но имели сильных авторов и могли себе позволить каждый раз приносить новый сильный материал. Ни одного конкурса в тишину у них не вспомню, стабильно разрывы при высокой плотности и взаимодействии всех со всеми (тогда это актёрской игрой ещё звалось). Какие-то образы были, вроде дурачка Малыгина или Лены из Пятигорска, но их это никак не сковывало. Никто не стоял столбом и не ждал момента, чтобы раз за визитку пискнуть или соблазнить грека. Результат у команд тоже как бы очевиден — номера на цитаты разобраны. У Баксов кроме "расслабона" уже и вспомнить нечего. Они второй-то сезон на харизме капитанов тянули, всякие Вики и звонки Путину на зал неважно заходили. В финал пришлось даже чемпионов прошлых лет подтягивать. Как-то не очень это круто.
Дошли руки посмотреть. Действительно, худшая игра сезона. Даже отчасти понял добор Грузии. Грузины хоть точно хорошо споют, может быть выведут известного человека и скажут пару красивых слов о дружбе.
А кого брать-то? Мегу, которая может в любой момент скатиться в детский утренник?
Может, Питер? Их визитка — это капустник, через который красной нитью идёт Хасис. Сперва он конфликтует с Арсением, потом девушка (никто так и не понял, кто она и зачем), а потом он в театре тоже с не заявленными толком до этого персонажами.
Или ГУСиС, которые проиграли самим себе и перестали давать хорошие идеи? Номер с Кубком Конференций обсудили тут с точки зрения фактологии, но блин, разве, переводить на английский язык стереотипные реплики паспортистки — это основа для смешного номера?
Хоть я и не обладаю высоким смеховым порогом, но в первый и чуть ли не единственный раз за игру я посмеялся (не улыбнулся, а именно посмеялся) с дипломатичного обращения Спарты к жюри. Хорошие отсылки к актуалу — их осталось так мало… Кстати, если уж придираться к фактами, Данияр с "дядьками" тоже играл.
По КВНщице года — Настю из Плюшек ещё забыли, на её конфликте с Богданом многое держится. Да, пока ни одна дама на себе команду не тащит, но выбор будет явно побогаче, чем в прошлом году.
Грузия, ЕМНИП, обещала позвать на игру Лепса и Павлиашвили. Это могло послужить поводом для добора: возможно, у грузин уже есть какие-то идеи насчет номеров с ними. После позора с Цискаридзе глупо надеяться, что будет смешно, но интерес обеспечат. Вообще, с прошлогоднего финала началась мода на приглашение известных людей, причем часто зря. И если тот же Цискаридзе просто несмешной, но всем понятно, зачем он нужен, то появление Глызина я не поняла абсолютно.
>Нет, я понимаю, конечно, что имел в виду "челаэк с высоким смеховым порогом"
Понял? Вот и ма-ла-дец, дец, как мало. Казалось бы, понял — и хвала небесам. Но нет, на этом ты не остановился — тебе надо было вые**уться, показать свои теоретические знания. Тут два варианта: 1) Мы имеем Семёна Марковича 2.0, токма вместо библиофилии в эпикризе написано "Теоретический фанатизм". И, соответственно, удовлетворение комплекса неполноценности за счёт демонстрации своей компетентности. 2) Стереотипное мышление в сочетании с низкой креативностью, в связи с чем ты не принимаешь никаких неологизмов.
Скорее первый вариант.
>Союз — сильнейшая команда клуба со времен УС. Они выиграли все что можно
Опять же, это субъективно. Официальные регалии значения не имеют — их выдают кому попало свадебные генералы.
>Союз — самопишущая команда (они, конечно, работали с наемниками, но в основном закрывали все сами)
Ага. А Пал Андреич не ворует (он, конечно, берёт чужие вещи без разрешения на неопределённый срок, но в основном живёт на свою зарплату). Есть либо бэ, либо мэ, бэмэ в природе не существует. Либо команда пишет сама (как БГУ-2, Прима, Саратов-13, Плюшки), либо она продаёт душу генералу Лень. Третьего не дано.
>в то время как с новым Пятигорском, БакС, Камызяками (сезона 2015) работал весь продакшн Казаха
Я для кого русским языком написал "Речь идёт о ВНЕШНЕЙ крутизне"? Для кого?! Внешняя крутизна — это видимая зрителем крутизна. Демис может вне КВНа грабить ларьки, Коля — приторговывать наркотой, Вика — стоять на панели, а Серёга из Добрянки может героически спасать мир, но зрителю на это НАП-ЛЕ-ВАТЬ. Зрителю важно то, что Демис-Коля-Вика его смешат, а вот Серёга — нет. Сечёшь, о чём я? Авторский суверенитет — это наиболее мной уважаемый параметр, но это параметр внутренней крутизны, а не внешней.
>Фишка — признак юмора?
Нет, нет и нет. Я понимаю — не все умеют слушать, но читать-то учиться пора уже. Фишка — это параметр внешней крутизны, а не "признак юмора". Одно лишь наличие этого параметра НЕ делает команду ни лучшей, ни легендарной, ни просто даже сильной. Вон, вспомните хоть Дежавю с ихними Игорем и Леной: фишка — да, козырная фишка — нет.
Другое дело, что наличие фишки в совокупности с другими (я перечислял) параметрами внешней крутизны как раз и делает БакС сильнейшей командой в истории.
>Ни одного конкурса в тишину у них не вспомню
БГУ-2 — да, действительно (в свою убогую эпоху) отличался поразительно (опять же, с точки зрения реалий тех времён) высокой плотностью. У ДЛШ большинство конкурсов сезонов 00–01 представляло один сплошной провис. У Старого Пятигорска были днищенские приветствия с примитивнейшим лингвистическим юмором. Создавалось впечатление, будто домашки Пятигорска и приветствия Пятигорска писали разные люди — настолько отличаются их уровни.
>результат у команд тоже как бы очевиден — номера на цитаты разобраны.
Разбор на цитаты — субъективный показатель. Я, может, тоже цитирую БакС: 1) "Вот, как
1) "Вот, как надо с коррупцией бороться — надо взятки воровать". 2) "Я Путина президентом сделал. Да-да, голосовал за него". 3) "Варианта нет, но ты же хочешь?".
Может, кто-то и Добрянку цитирует, разные юродивые на свете бывают. Это треклятый субъективизм, с которым я буду бороться до конца.
>всякие Вики и звонки Путину на зал неважно заходили
Да-да, разрывы — это неважный заход. Я уже и боюсь представить, какие заходы могут называться важными в таком случае.
Чтобы не портить впечатления от игры и зря не терять время стоит большую часть игры перемотать: Приветствия — можно смотреть всех кроме Раис. Биатлон — перематываем. Стэмы — перематываем всех кроме Спарты. Музномер — смотрим только ГУУМИСИС и Спарту. Речи жюри — слушаем гул зала при доборе Грузии.
Мои же оценки основаны на критериях: реакция зала, креативность, приемлемость. Опираясь на данные критерии, я делаю выводы о качестве выступления.
--- И как же ты определяешь реакцию зала по телеверсии? Гул от добора Грузии заменяют аплодисментами… В многих местах наложенный смех… Но это, видимо, не важно. А Креативность и приемлемость ты откуда берешь? Это какие-то особые параметры, у которых есть свой ГОСТ? Это тупо твоё мнение, не больше. Так и чем же твои оценки лучше любого другого человека, у которого своё представление о креативности и приемлемости? ---
Например, если спросишь у кого-нибудь "Каким по уровню является стэм про Гадю Хренову?" … Я, в свою очередь, при оценке засовываю своё мнение поглубже … я на голубом глазу скажу: "Это сильный стэм". Почему? Ответ прост — зал ржал.
--- А может и не ржал=) в этом и суть телеверсии. ---
Вышка, к счастью, ещё не скатилась в накладывание искусственного смеха (в отличие от ЛС).
---- Вот да ладно!!! Давно уже в вышке и смех накладывают, и монтаж всецело меняет даже само отношение к номеру. Если ориентироваться на зал — то ходи на игры и оценивай то, как на ту или иную шутку оный отреагировал, в противном случае ты просто написал своё мнение с придуманными параметрами – аля "внешней" и "внутренней" крутизны — ведомой лишь тебе одному. Это и делает твоё мнение ничуть не выше мнения любого другого человека на этом сайте, который так же оперирует своими критериями.
В эту убогую эпоху в целый сезон порой команд попадало меньше, чем сейчас в полуфиналы. Практически каждую игру сопровождала разминка. Если то была убогой эпохой, то что же сейчас?
Игра на среднем уровне. Не сильно лучше или хуже предыдущих 1/4. Разве что явного лидера не было видно (спарта по оценкам сильнее, но юмору не особо).
По прошедшим в 1/2
1. Дорога, Плюшки — тут все ясно 2. Спарта — тоже хорошо по юмору, плюс идут на заслуженное чемпионство 3. Радио — стабильны, опытны, неплохо по юмору. Добротный середняк финала 4. Чита — вскочили на подножку уходящего поезда. Из второй или третьей 1/4 вылетели бы без шансов на доборы. Пожалуй, просто повезло. Юмор хороший, есть актерка и вокал. Но они не сильнее Питера, ГУУ/МИСИС или тех же БДСМ. 5. Раисы. Не могу понять для чего их взяли в полуфинал. То ли протеже сильное, то ли авторы гарантии дали. То ли АВМ боится показать, что ошибся, взяв девочек в сезон (в то время как отцепили кефир, Тулу, РУДН, ЧП и Дагестан (последние трое, правда, с натяжкой). 6. Цирк. Все знают кто они, что они и откуда они. Все прекрасно понимают, что это коммерческий проект Запашного на 2 — 3 сезона от и до. От фестиваля в Сочи до финала (каким бы трудным не был путь туда) + Светлогорск + спецпроект. Проект, возможно, оплаченный на несколько лет вперед. Или созданный на каких-то личностных отношениях с устными договоренностями. И при этом каждый раз все удивляются — как это цирк прошел дальше?! Цирк и в финал пройдет. А после полуфинала мы снова будем лицезреть кучу постов "Как прошел Цирк?", "Зачем Цирк в финале?" и т.д. Как говорил Высоцкий "Бег на месте" 7. Грузия. Политика в чистом виде. На фоне обострившихся отношений (Лужков, конечно, начудил тоже на славу. Хотя на деле они обострились только на бумаге — в Грузии как относились дружественно и уважительно к русским, так и относятся) — это прямо спасательный круг на случай резкой необходимости улучшить отношения двух стран. Плюс надо поддерживать статус "международности". Одних Казахов маловато для полуфинала. 8. Калининград. Совокупность факторов. Зашел Богдан + геополитика (близость европы), которую можно подавать под любым соусом + возможные взаимовыгодные договоренности с администрацией КО по Светлогорску (хотя там недавно губер сменился. А новому всего чуть больше 30 лет) + повезло. Из третьей 1/4 вылетели бы с последнего места.
В общем, все по делу на 90 процентов. Делать два полуфинала по 6 команд не имеет смысла. Все опять сойдет на 3 конкурса, в котором победит тот, кто взорвет визитку медийным лицом или парой удачных шуток, чтобы запомнится на фоне остальных команд.
Впрочем, финал и так очевиден. 1. Плюшки 2. Дорога 3. Радио 4. Спарта 5. Цирк
По прошлым годам АМИКу хватит опыта не делать финал на 6 команд. Победит спарта, хотя Плюшки или Дорога могут быть сильнее (а ля финал Камызяки / ДАЛС). Плюшкам никто не даст чемпионство. Всего первый сезон — куча потенциала. Отпускать такую команду, за которой по юмору из других команд пропасть — это все равно, что рубить сук на которых сидишь.
На следующий сезон плюшки и дорога — фавориты. Радио либо закончит совсем, либо уйдет на год. Но может вернутся Мурманск. А плюшки и дорога в этом случае — это будущие чемпионы 2019 и 2020 г.
Топинамбур… Информационная война Родезии против всего мира затянулась. Ладно, счас разберусь.
>И как же ты определяешь реакцию зала по телеверсии?
По смеху и хихиканью. Визги первокурсниц мои уши отфильтровывают.
>Гул от добора Грузии заменяют аплодисментами
Там был отчётливо слышен гул, не надо мне тут искажать действительность.
>В многих местах наложенный смех >Давно уже в вышке и смех накладывают
Это всё голые обвинения, где доказательства?
>А Креативность и приемлемость ты откуда берешь?
Креативность — критерий, по которому определяется степень новизны и неожиданности продвигаемого командой материала. Например, вот есть эта игра. Она, как и все игры, содержит определённые идеи.
Существует три типа идей:
1) Вторичные. Таковые идеи копируют/компилируют идеи прошлого. Примеры вторичных идей в данной игре: игра аглицким языком (Раисы), хамоватый бюрократизм (ГУУМИСИС), перевёртыш глумления над именами (Спарта). Примеры команд, делавших упор на вторичность: серые классики от Добрянки до Читы.
2) Банальные. Таковые идеи имеют подобия среди идей прошлого. Примеры банальных идей в данной игре: отдыхающий вратарь (ГУУМИСИС), перематывание (Проигрыш), неудачное суфлёрство (Проигрыш). Примеры команд, делавших упор на банальность: таковых большинство.
3) Оригинальные. Таковые идеи не имеют подобий среди идей прошлого. Примеры оригинальных идей в данной игре: ворчание в очереди (ГУУМИСИС), Гусман в статусе сидельца (Проигрыш), двойной стэм (Роман), параллельный сюжет "Иронии судьбы" (ГУУМИСИС). Примеры команд, делавших упор на оригинальность: Прима, Двинятин, БакС, Дасты, Вятка.
Приемлемость — критерий, по которому определяется степень релевантности материала социальным нормам. Высокоприемлемый юмор лишён педалирования жопосортира, трагедий и религии. Пример команд, обвиняемых в низкоприемлемом юморе: Шмиты, Утомлённые, Мегаполис.
>с придуманными параметрами – аля "внешней" и "внутренней" крутизны — ведомой лишь тебе одному
Что значит — ведомые лишь мне одному? Если бы ты читал комменты внимательнее, ты бы заметил, что я объяснил суть и разницу параметров внешней и внутренней крутизны.
>Так сказать, представители убогости…
Во-первых, лихо ты закинул ДЛШ и ЧП в одну эпоху. Для меня, например, 1998 (год расцвета Шмитов) и 2005 (год расцвета ЧП) — это года из разных кавээновских эпох. Шмиты раздуплились в эпоху Подъёма (1997–2001), а ЧП — в эпоху Штиля (2005–07).
Во-вторых, легко вот так взять, и перечислять всё лучшее, что было в тот либо иной отрезок времени. В каждом сезоне есть своя гордость (БГУ-2, Плаза / Дорога, Плюшки) и есть свой позор (Асса, Динамо / Баку, Грузия). Токма вот негативное впечатление от современных слабых команд хотя бы сглаживается качовыми песнями, высоким темпом и красивой картинкой, выступления же слабых команд прошлого сводят с ума.
В-третьих, даже и то, что ты перечислил, угрожающе не выглядит, особливо с высоты 2017 года, когда за плечами есть блестя
1) БГУ-2. Базара нет, авторитеты для меня они непререкаемые. Они умудрялись ШУТИТЬ в эпоху, когда в моде ещё была констатация фактов и пародии на Ельцина. Революционерам респект и уважуха.
2) Шмиты. Легко влюбили в себя сезоном-98 (хотя я чисто по возрастной причине, по идее, не должен был понимать их юмор). То, что они творили, было ярким пятном вишнёвого сока на сером одеяле КВНа 90-х. Но потом они испортили свою же легендарность последовавшими сезонами.
3) Пельмени. Ох уж, эти переоценённые шуты… Да у Плюшек за две игры было больше удачных приколов, чем у уральцев за пять сезонов (пять сезонов унылой тягомотины с кривляниями Брекоты).
4) Утомлённые Солнцем. Быдлота. Эти чёртовы раскомплексованные сочинцы забили последний гвоздь в гроб интеллигентности КВНа. И как кого-то могут возмущать кого-то приколы про путан в 10-е, когда Галустян и Ко ещё в начали 00-х вызывали рвотные рефлексы?
5) УЕ. Сказать про них нечего. Просто сильная команда своего времени, каких в истории было полно.
6) Плаза. Плаза-99 и Плаза-02 — это пустое место с пошлым привкусом. Культовый стэм про Колобка — это юмор для умственно отсталых (как и Делчев, как и Гадя Хренова), "Битлз", "Подстаканники", "Плохое радио" — бред сивого жилдырбыла. Вот в 2005 они отжигали (домашка "Убивство по-аглицки" легендарна), но, опять же, много пошлили.
7) ЧП. В первом сезоне были середняками, во втором скатились в серость. Их путь к феерии 2005 года был долгим и переполненным шлаком.
>В эту убогую эпоху в целый сезон порой команд попадало меньше, чем сейчас в полуфиналы. Практически каждую игру сопровождала разминка.
Ну и что? Разминка была много в каких эпохах, в 80-е, например, но это не делает её гарантом оптимальности. И когда это в сезоне играло десять команд? Не припомню такого.
>Если то была убогой эпохой, то что же сейчас?
Нонешнюю эпоху (2014 — ?) именую Абсолютным Коллапсом. Счас всё плохо, но не о том речь. Суть в том, что и КВН конца 90-х начала 00-х как юмористическое шоу тоже не представляет высокой ценности. Просто сравни любой сезон Вышки из отрезка 1994–2004 и сравни его с любым сезоном сериала "Друзья" (выходившего как раз в 1994–2004). Отбрось ностальгические ощущения и попробуй себе признаться, что по сравнению с хорошим ситкомом эти твои любимые команды вместе взятые — ноль и с боку дуля Бакина.
Восприятие того КВНа идеализированное, ибо вы все тут (ну, большинство) его смотрели ещё тогда, когда альтернативы не было. Чтобы трезво (без ностальгической ломки) его оценить, нужно первый раз его посмотреть спустя годы, желательно — при этом имея багаж большого числа потреблённых юмористических шоу. Чем я и занимался несколько лет назад.
Ну, господа, что вам такие очевидные вещи говорить? Звук с зала записывается на отдельные микрофоны: в той версии просто не вставили звук с зала. +++++++++++++ На отдельных репликах показывают зал, который якобы "смеялся", а картинка же демонстрировала заход "в тишину" и такое было не раз и не два.
Отбрось ностальгические ощущения и попробуй себе признаться, что по сравнению с хорошим ситкомом эти твои любимые команды вместе взятые — ноль и с боку дуля Бакина. +++++++++++++ Я скажу, что Сивохо в "Раз в неделю" в 1995-м вставлял покруче любого ситкома тогдашнего (или рубрика "Море времени"). Или те же "Приключения сынульки Звездунова" с Бочариком в главной роли дадут фору тогдашним популярным ситкомам по части сюрреализма и непредсказуемости.
NapoleonDinamitte, ну вот "примитивнейший лингвистический юмор" Пятигорска объективно рвал зал два сезона. Навскидку могу вспомнить с десяток разрывных номеров из приветствий/фестивалей, которые до сих пор цитируют (это я не по себе сужу, а вообще по жизни, по интернету): Школа им. Гнесиных, семья Маяковского, Нобелевская премия мира, секс вернулся, Буратино, ходорки у Путина + визит Слепакова к нему же, песенка про мамонтёнка, Павлик Морозов. Это объективно классика квн.
То же и с ДЛШ, которые рвали в каждой игре 1998–2001. В сборной Сибиряков да, уже не то было, но это отдельный разговор, да и там были золотые номера типа "самый умный", "ты де была" или Пушного с гитарой.
А БакСы хуже стали заходить с Викой, Пашенко, звонками уже к концу первого сезона — это я про реакцию зала, опять же, я кстати был на их играх. И это естественный процесс, "шутка, повторённая дважды". Виталий вообще спел свои лучшие песни ещё в составе Бака, вот тогда он вправду рвал стадионы.
Но тут уже совсем путаница пошла — с одной стороны, "днище", "убогая эпоха", "юродивые", с другой — "треклятый субъективизм, с которым я буду бороться". Начни с себя. Выдуманные на ходу "параметры крутости" — не абсолютное мерило. Я вот лично вообще Двинятиных люблю, но понимаю, что до их приветствий или разрывного Леонтьева ещё проще докопаться с этой странной метрикой "фишки/плотность/лингвистический юмор".
NapoleonDinamitte, полагаю, что претензия, скорее всего, заключалась в вашем отношении к другим. А выглядит это так: "Я оценил все по моим критериям, все обязаны согласиться, ведь я объективнее всех вас и только я могу сказать, что правильно, а что нет, что смешно, а что нет". (Может, говорю и сильно утрировано).
По поводу реакции зала.
"Это всё голые обвинения, где доказательства?" (de NapoleonDinamitte)
На счет Вышки не уверен, хотя вот в Премьер-лиге прецеденты были. Один раз вставили хохочущего Айдара в белой футболке, хотя в течение всей игры, он сидел в черной; а в 1/2 2015 вставили смеющегося Германа из музномера Уфы в визитку (то ли МГСУ, то ли Вазе). Поэтому опираться на реакцию зала не всегда правильно. К тому же нужно держать в голове события с игры (или онлайн-репортажа), ведь реакции может не быть по каким-то причинам (например, не записался звук во время СТЭМ и пришлось перезаписывать уже после окончания игры, как было, по-моему, у Саратова в 1/2 2014). А если команде приходится несколько раз начинать номер или выступление из-за проблем с оборудованием, или же потому что актер забыл текст (хотя сам текст может быть хорошим), то реакция "средне" в эфире может запросто стать "слабо" или "в тишину"; "хорошо" — "средне"; "отлично" и "в разрыв" — "средне". Все выглядит именно так, будто ты считаешь себя лучше и правильнее других. И, якобы, идеальная схема это подтверждает. Хотя, вероятно, ты не имеешь это в виду. А вообще, представляю, какой была бы Высшая лига, если бы ей руководил NapoleonDinamitte. Одни и те же конкурсы и схемы сезона на протяжении долгих… долгих… долгих… долгих… долгих… наверное, хватит… хотя, нет, еще один раз… долгих лет. Ску-у-у-учно. А вообще, я мог бы написать, какой представляю Высшую лигу при NapolonDinamitte в стиле комментария, про финал на три команды, который включал в себя все коллективы, участвующие в сезоне; но боюсь, что он может обидеться.
Денис, твой предыдущий креатив про объединения команд меня здорово повеселил. Так что про картину Вышки по версии комментаторов квнру (зачем всю славу отдавать только одному, пусть и яркому персонажу?) я бы почитал с удовольствием.
Ну а NapoleonDinamitte как умный и разбирающийся в юморе человек, уверен, не обидится.
Объективные критерии для юмора весьма простые. В большинсвте своем они негативные.
Шутки над только что произошедшей или еще происходящей трагедией вроде терактов, войны, голода или эпидемии считаются дурновкусием (при этом шутки над чем-то из давней истории, что уже не затрагивает ныне живущих, вроде чумы, инквизиции или Троянской войны, вполне допустимы). В КВНе этот критерий обычно внедряется вполне жестко. В отсутствии вкуса Васильичу отказать трудно.
Смеяться над расой или национальной принадлежностью человека можно только представителям этой же расы или национальности, да и тем со знанием дела, чтобы это не звучало как подлиз "титульной" нации в зале. "Этнические команды" КВН обычно проваливают этот критерий, толкая в снисходительно хохочущий зал устоявшиеся стереотипы. Худшие примеры — прирученные негры из РУДН, "Новые армяне", "Спарта" прошлых лет (когда они в каждой игре ели коней), украинские команды нулевых. Примеры добротного, не подобострастного этнического юмора — старые "Казахи", "Нарты", молдавская "Стояновка".
Шутить "ниже пояса" надо со знанием дела. Шутки про инцест, педофилию и изнасилование почти всегда пересекают черту дозволенного (тут нужно быть настоящим мастером своего дела). КВН очень часто грубо и неумело шутит о сексе, а биатлонные шутки про изнасилование вызывают только рвоту. Налицо неумение редакторов работать с этой тематикой, не говоря уже об авторах.
Политические шутки ни в коем случае не должны быть подобострастными. Шутить о власть имущих можно либо остро, либо никак. Иначе это уже не юмор, а пропагандистский культпросвет. КВН не просто с треском валит этот критерий, но и устанавливает прямо противоположный. Лизоблюдствот там поощряется и даже активно насаждается.
Вот и все. Остальное — на вкус и цвет и зависит от таланта исполнителей. Каламбуры могут быть смешными, а любимое Кравченко "разрушение ожиданий" — отстоем. Можно сделать смешное кривляние и унылый текст. Можно показать качественную бытовуху и смелую политическую сатиру, от которой не замеется никто. Можно весело петь и смешно танцевать. Можно одним и тем же юмором заходить на один зал и усыплять другой. Можно показывать оригинальную муть, а можно в очередной раз пошутить о чем-то знакомом, но так, что все лягут.
Поэтому почти любые оценки юмора всегда будут субъективными. В этом и прелесть КВНа. Объективно в нем только одно — Грузия сакс.
Это не обвинения. Это факты. Не веришь? Походи на игры или поучаствуй в них и сам увидишь, узнаешь. Лично для меня, многие моменты телеверсии в своё время становились открытием и по первости — непониманием, как же так, но потом привыкаешь слышать и наложенный смех и после миниатюры в тишину — видеть кадр с улыбающимися зрителями и смехом.
--- Креативность — критерий, по которому определяется степень новизны и неожиданности продвигаемого командой материала. Например, вот есть эта игра. Она, как и все игры, содержит определённые идеи. Существует три типа идей: 1) Вторичные. 2) Банальные. 3) Оригинальные. ---
Для тебя одни номера могут быть неожиданными и новыми, для другого человека эти номера могут быть вторичными и старыми, для третьего человека совсем по другому. Совсем не показатель. Тут ты написал только о том, что одни идеи ты видишь вторичными, другие банальными, а третьи оригинальными. Не больше. Скорее это обычный субъективизм. Гусмана сидельцем только ленивый не называл. Именно так его подал в этой игре Проигрыватель, но по моим критериям эта идея очень вторична. Как и многое другое, из твоих примеров. По такой логике можно глумление над именами Спарты в оригинальные идеи пихать. ну а почему нет?
--- Приемлемость — критерий, по которому определяется степень релевантности материала социальным нормам. Высокоприемлемый юмор лишён педалирования жопосортира, трагедий и религии. ---
Больше походит на — блаблабла=)))) не обижайся.
--- Что значит — ведомые лишь мне одному? Если бы ты читал комменты внимательнее, ты бы заметил, что я объяснил суть и разницу параметров внешней и внутренней крутизны. ---
Я читаю комменты достаточно внимательно, тем не менее, главную мысль ты видимо совсем не улавливаешь в том, что я тебе написал, потому что слышишь исключительно самого себя. Твои критерии это не больше чем твоя оценка юмористической составляющей. И она ни в коем разе не является объективной. Она является твоей. У тебя там в голове свои представления о внешней и внутренней крутизне и свои параметры которые на это влияют. За примерами далеко ходить не надо — достаточно лишь прочитать как ты тут про Приемлимость написал, или про типы идей.
--- Во-первых, лихо ты закинул ДЛШ и ЧП в одну эпоху. --- 2001 год, ЧП побеждает свою восьмуху и проходят в четверть. Для меня они открылись именно тогда, а то что они раздуплились позже — это уже совсем другое. В 2001 году они заявили о себе, о своём существовании, как о потенциально смешной команде, которая может. Согласен, что в каждом сезоне были и свои фавориты и свои неудачники. Но в те времена, по крайне мере топовых поединков было гораздо больше. И тут уже дело вкуса — для кого кто как шутил. Игра вселяла азарт. Да и если брать составы сезонов и процентно их разделять на фаворитов и аутсайдеров — соотношение смешных команд будет превалировать. Да и КВН 2010-х был не всегда таким уж блестящим. Ну а дальше то что? ты вот перечисляешь
Ну а дальше то что? ты вот перечисляешь своё отношение к командам, которые я упомянул — это не субъективизм? ---
И когда это в сезоне играло десять команд? Не припомню такого.
--- В среднем 12. В сезоне 2000 — 9. ---
Суть в том, что и КВН конца 90-х начала 00-х как юмористическое шоу тоже не представляет высокой ценности. Просто сравни любой сезон Вышки из отрезка 1994–2004 и сравни его с любым сезоном сериала "Друзья" (выходившего как раз в 1994–2004). Отбрось ностальгические ощущения и попробуй себе признаться, что по сравнению с хорошим ситкомом эти твои любимые команды вместе взятые — ноль и с боку дуля Бакина.
--- Перечисленные мной команды не являются моими любимыми, если что. Моя любимая — моя команда=) Но какая именно я не скажу=) Каждая из перечисленных, при этом, воспринимается по своему. Да и пересмотром игр приходилось заниматься в своё время неоднократно, дабы проверять материал на проф пригодность и просто для души. Лично я не идеализирую ни тот ни этот КВН. Смешно было и тогда и сейчас. Где-то побольше, где-то поменьше. Идеализация очень прослеживается в твоих комментах, но не самой игры и команд, а собственного СУБЪЕКТИВНОГО мнения, которое, видно, очень хочется считать объективным.
Ладно, Плюсодин, не хошь ты соглашаться — ничего страшного. Но я должен закончить войну одной ремаркой.
>до их приветствий или разрывного Леонтьева ещё проще докопаться с этой странной метрикой "фишки/плотность/лингвистический юмор"
Эта фраза является доказательством того, что ты не догнал до сути, ну, не переварил мой текст. И спорил всё это время вслепую. Потому что я не говорил, что наличие/отсутствие у команды фишки является преимуществом/дефектом; следовательно, и "докапываться" на почве фишки невозможно. И я не говорил, что лингвистический юмор — это плохо. Плохо то, что Старый Пятигорск его неумело юзал. К королям же лингвистического юмора — Кефир и Борцы — у меня претензий нет.
- А ты всё пьёшь, Сидор? - Всё.
- Принеси мне кий. - Может, цветочек алень-кий? - Ну да.
>А выглядит это так: "Я оценил все по моим критериям, все обязаны согласиться, ведь я объективнее всех вас и только я могу сказать, что правильно, а что нет, что смешно, а что нет"
Во-первых, на то я и объективнее, что применяю при оценке нейтральные критерии, а не собственные впечатления. Во-вторых, никто не обязан со мной соглашаться. Страна у нас свободная и никто пребывать в неведении не имеет права запрещать.
>Один раз вставили хохочущего Айдара в белой футболке, хотя в течение всей игры, он сидел в черной; а в 1/2 2015 вставили смеющегося Германа из музномера Уфы в визитку
Я говорю про накладку смеха, а не про накладку видеоотрезка. Это большая разница, ибо картинки смеющихся людей вставляли всегда, а вот смех вроде бы никогда не накладывали. Мне до сих пор никто ничего внятно не доказал по поводу искусственного смеха.
>А вообще, представляю, какой была бы Высшая лига, если бы ей руководил NapoleonDinamitte. Одни и те же конкурсы и схемы сезона на протяжении долгих… долгих… долгих… долгих… долгих… наверное, хватит… хотя, нет, еще один раз… долгих лет. Ску-у-у-учно.
Да уж. Смешная Вышка с максимумом текста и драматургии и с минимумом пафоса — врагу такого КВНа не пожелаешь. Аж представить страшно.
У нас до сих пор полно старых диссидентов, которые гордо рассказывают "Да я Брежнева не боялся и анекдоты про него травил". Ну и че с того, что ты Брежнева не боялся и анекдоты травил?
Верно гутаришь, Дима. Правда в том, что в "остроте" нет ничего острого. Ельцин от кавээновской прожарки так и не повесился, а Порошенко и Ко воровать не перестают.
Единственная категория людей, которая наслаждается псевдоострым юмором — матёрые манкурты. Манкурты латентно либо открыто ненавидят свою страну и культуру, для них оскорбление и унижение родины и её истеблишмента является показателем "свободы". Они счастливы тогда, когда в стране жрать нечего, зато по телеку крутят чихвостку президента/депутата.
Во-первых, на то я и объективнее, что применяю при оценке нейтральные критерии, а не собственные впечатления.
Критерии, которые сам придумал. Сам придумал шкалу оценивания по этим критериям. И при этом считаешь, что с ней должны согласиться, разве не так? Да и я ни за что не поверю, что ты абсолютно нейтрален. Повторю то, что когда-то писал. Никогда один человек не будет объективным. Никогда!
Да уж. Смешная Вышка с максимумом текста и драматургии и с минимумом пафоса.
А мне видится совсем другое. Мне видится тоталитаризм во всем. Вплоть до того, кому какие отметки выставлять, естественно по "объективным" критериям руководителя лиги. А также однообразие в конкурсной программе. Визитка — Разминка — Стэм, Визитка — Разминка — ДЗ, Визитка — Разминка — Стэм, Визитка — Разминка — ДЗ. Скучно и предсказуемо. Не люблю консерватизм. Все должно развиваться, в том числе и КВН. Кстати, я уже это представил. Только получилось длинновато.
NapoleonDinamitte, нет, Пятигорск по-разному юзал и лингвистический, и нелингвистический юмор. Я привёл тебе в пример десять номеров, где ничего подобного "кию" нет. Как пример из "Гнесиных":
-На чём вы хотите играть, "Степан" "Иванов"? -На виолончели! -На виолонЧЁМ?
В трёх фразах имеем а) сатиру на т.н. творческую интеллигенцию, засевшую во главе ведущих вузов, которую уже от простых русских имени-фамилии воротит б) противопоставление Степан Иванов-экзотический итальянский инструмент в) игра слов "виолончель"-"виолончём", просто, однако в контексте работает г) вдвойне смешно от игры Козмополуса и от того, что он внешне похож на типичного представителя этой самой интеллигенции.
Вот номер, работающий сразу на нескольких уровнях. А ты зачем-то выбрал два проходных каламбура (причём про "всё пьёшь" вообще из стэма или домашки) и на этом основании заключаешь, что ВСЕ визитки Пятигорска — лингвитический примитив. И какая тут объективность?
Ну давай по той же схеме разберём первую попавшуюся историю Архипенко. Начало приветсвия 1/4 2010 года:
-Приехали в Москву, тут же пошли к Константину Львовичу Эрнсту. Пришли, я говорю "Ну чё?… *длинная пауза, в зале хохотнули -…какие у нас там шансы по игре?" Он говорит "Если ещё раз ко мне домой в 2 часа ночи заявитесь, то никаких. *жидкий смех* -Идите отсюда, чтобы ноги вашей тут больше не было". Ну мы стоим на лестничной площадке, обратно говяжий окорок в подарочную бумагу заворачиваем… *длинная пауза, в зале опять отдельные смешки и хлопки -…тут — звонок: смотрю, из ФСБ звонят… *и пошла уже совсем другая история про ФСБ
Что имеем: а) одна недошутка на тему фамильярности с Эрнстом (которого предварительно назвали по ФИО), которая к тому же после целого сезона подобных шуток не заходит б) простая обманка про "2 часа ночи", заходит так себе в) примитивнейший калабур про ногу-окорок, ушедший почти в тишину г) история без логической/смешной развязки, сразу перетекает в новый анекдот.
И где тут чемпионская плотность и непримитивный юмор? Уже молчу про оригинальность, которой тут и не пахнет. Это ли лучшее, что случилось с КВН? При этом да, были у Коли и смешные истории, особенно в начале пути. Но второй сезон они уже объективно сливали, что сложно было не заметить.
С возрастом приходит также понимание особого жанра юмора. Когда смешно бывает от наблюдения за самодовольными юными петушками, гладящими себя и друг дружку по гребешку.
Ты счас поступил, как в своё время поступила "Международная панорама" с ЮАР: умолчал о плюсах, жирно выделив один из немногих минусов.
Ты бы лучше вспомнил, что в той же игре у БакСа было в остальных моментах сильное приветствие, был сильный империалистический ответ на разминке ("А-а, президент поменялся, по-челаэчески заговорили?"), был разрывной стэм про землянина, был легендарный казачий сказ про напланетянина.
NapoleonDinamitte, я поступил в точности как ты, если не заметил :) Только процитировал не два наобум взятых каламбура, а цельный номер продолжительностью 1 минута, открывавший визитку и ушедший почти в тишину. Зачем мне вспоминать всю игру, когда один пример разносит всю твою теорию объективности/крутизны в пух и прах?
Топинамбур! Я хотел закончить войну, но ты всё не угомонишься.
>один пример разносит всю твою теорию объективности/крутизны в пух и прах?
В чём разнос-то заключается? Разве я утверждал, что у БакСа не было слабых/средних приколов? Нет, я такого не говорил. Я утверждал, что у БакСа каждый конкурс был разрывным — вот, что я говорил.
Факт неудачного начала не аннулирует последовавших в приветствии (и далее в стэме) разрывов. А они были, хочешь ты того или нет.
>я поступил в точности как ты
А вот и нет. Ты вырвал самый неудачный, возможно, из всех когда-либо бывавших у команды моментов и стал его песочить. Я же просто указал два прикола, из подобных которым состоит 25% выступлений Старого Пятигорска. Чуешь разницу?
Ты применяешь в войне запрещённое Гаагской конвенцией оружие — демагогия. При таких условиях я воевать отказываюсь.
Ну хоть кто-то тоже терпеть не может СТЭМ про Гадю) Я просто читал текст его до просмотра, ужаснулся, с чего там смеяться, и вдруг бац номер в народ пошел. И ладно б актеркой его вытянули, но его вытянули кривляниями. А эта игра была фигня, не смотрел практически, полистал…
Я впервые за долгое время не смотрел игру по ТВ, так как даже какого-то очень сильного желания не было. Начал смотреть два дня спустя. После приветствий и биатлона решил отложить на другой раз. Во-первых, в конце доберут Грузию, при живой Меге и ГУУ-Мисис, хочется как можно дольше не видеть этот момент. Во-вторых, Романы показывают лучшее приветствие, а пять ровно получают Раисы за какой-то огрызок, а Романы в итоге займут последнее место, хотя даже если бы просто вышел Хасис и стоял три конкурса на сцене, это все равно было бы смешнее Грузии. В-третьих, идет нормальный биатлон, не провальный, и тут Епрст выгоняет лучшую команду — Спарту. Оставшиеся две команды пребывают в шоке и говорят в тишину что-то невнятное, биатлон приходится быстренько сворачивать, потому что все шутки ушли с Казахстаном. Я долго терплю, очень люблю КВН, но то, что происходит в этом сезоне даже меня начинает напрягать. Эрнст делает что хочет. Была отличная первая четверть без него. Может правда, уйти с Первого канала? Но Василич этого не сделает никогда. Как только Слепаков соглашается участвовать в этом цирке…
Острого юмора в сегодняшнем КВН не так и мало, на самом деле. Постоянно стебут отечественную попсу, кино и футболистов.
В здоровом обществе политики не считаются священными коровами, поэтому шутки над ними не являются чем-то из ряда вон.
Вот в чём по сути разница между шутками про братьев Березуцкий и шутками про Путина? Но почему-то одни считаются просто глумом, а вторые — едрить каким смелым явлением. Так быть не должно.
Наполеон что за фигню ты несешь. то есть он выбрал худший момент а ты случайно. почему ты не хочешь признать что и он мог выбрать этот момент. хотя я не считаю бак супер командой. И блин я что единственный кто ждет сценку от дениса777 про наполеона динамита и его вышку?
NapoleonDinamitte, да я не воюю, просто пытаюсь понять, почему одни команды ты призываешь подробно анализировать, ссылаясь на зал и свои какие-то объективные критерии, а для других у тебя сразу готова отмашка: "эти для даунов", "у этих выступления на 25% из шлака" и т.д.
Что до момента, я взял первое же попавшееся приветствие БакСов, как и написал. Я вообще не помню, в какой игре о чём они шутили, как раз из-за их конструктора и стенки, из-за которых все визитки слились в одну. Помню только сочинские выступления и финалы, которые смотрел вживую.
Вот у Пятигорска, несмотря на давность лет, помню если не всё, то многое. Например, что "всё пьёшь" — это из стэма или домашки про Акстисью, где зал периодически рвался (кстати, и на этом каламбуре ТОЖЕ). Все домашки, стэмы, копы, разминки и капитанские у Пятигорска — стабильно в овации. В визитках бывали провисы, но по разным причинам, совсем не обязательно из-за плохих каламбуров. В первом сезоне они вообще часто космос показывали, зрителям тогда непривычно было. Ну и уравновешивали сильными номерами.
>почему одни команды ты призываешь подробно анализировать, ссылаясь на зал и свои какие-то объективные критерии, а для других у тебя сразу готова отмашка: "эти для даунов", "у этих выступления на 25% из шлака" и т.д.
Опять. Опять ты всё переврал. Во-первых, про кого я кидаю отмашки, тех я не анализирую В ДАННЫЙ МОМЕНТ по тем либо иным причинам. С ТЗ реакции зала, базара нет, и стэм про Колобка надо называть сильным, и про Делчева, и про прилипший язык, и про пластического хирурга… Базара нет. Во-вторых, не из "шлака", а из малость, совсем чуть-чуть, очень сильно неудачного лингвистического юмора. Хотя, опять же, если эти приколы заходили, то я отказываюсь от предыдущего предложения.
>В визитках бывали провисы, но по разным причинам, совсем не обязательно из-за плохих каламбуров
Это не провисы, это колоссальные провалы. Старый Пятигорск проигрывает БакСу тем, что у БакСа нет брешей, а у Слепакова и Ко эта брешь прямо на роже (визитка).
Голосом Хасинского: "А какая сильнейшая в истории команда без умения играть в визитку?".
to tok, я сам жду. Наверное, сценка будет завтра. Я думаю что Десаликч не выложил ее, потому что не получил ответа от Наполеона. Обидится он или нет? Хотя я могу позвонить самолету и узнать будет ли воббще сценка?
Про бреши — очень и очень спорно. Вспоминая молодость, я и все вокруг искренне смеялись над их визитками, а потом цитировали — про "космонавта-косманивта-косманувта", про "вы просто свинья", про "злачные места — они все на мне", всё уходило в народ. Это было ново, свежо и остроумно.
Но всё-таки ради спортивного интереса досмотрел хвалёную визитку БакСов :) Ну как-то так. Почти половину ушло на мульку со звонком Путину. Первый раз забавно, следующие ТРИ — нет, зал в основном над фразами Путина веселился ("Ну ничего себе", "Ты что, с ума сошёл?"). Со Звёздным десантом поживее пошло, но тут…
-Кто была первая женщина-космонавт? Логически думаем: Валентина… -Гагарина?
Вот тебе и ненавистный Делчев во плоти. Дальше нудятина "Ну ты тупооой"-"Чего это я тупой?"-"Ты прям тупой-тупой" в тишину. Потом команда как стадо баранов бегает от Демиса к Архипенко — это прямиком из УС, из постановки то ли Спартака, то ли Наполеона (не Динамита). Потом Алиса рассказывает будущее — таких номеров тоже навалом было, не помню, кто начал, мне кажется Левый берег. Короче, ОЧЕНЬ много легко распознающихся баянов.
Справедливости ради, пересмотрел ДЛШ в Летнем кубке 2001 года, и прям очень не понравилось, всё худшее, что помнил о них, оттуда — перевёртыши, телепузики с покемонами и т.д. Зал, кстати, рвался, хотя там специфический зал. В общем, да, в 2001 ДЛШ уже не айс были.
Можно сколько угодно ненавидеть оппозицию и любить власть. Речь не об этом. Можно сколько угодно спорить о том, эффективная ли острая политическая сатира (в истории полно примеров). Речь не об этом тоже.
Речь об объективных критериях юмора — качественного и некачественного. Я могу свои два предыдущих тезиса вообще ужать до одного: хороший юмор не имеет права идти вразрез с чувством собственного достоинства. Это, по сути, все, что нужно о нем знать. Топтать слабых и беззащитных — недостойно. Унижаться пред сильными — тем более.
Сегодняшний КВН самозабвенно гогочет над слабейшими частями общества и с превеликим удовольствием стелется перед сильнейшими. Поэтому лично у меня он вызывает скорее чувство недоумения. На сцене — молодые люди, вчерашние тинейджеры, прослойка населения, которой свойственно гипретрофированное самомнение (посмотрим хотя бы на одного из резидентов этого сайта), а чувства собственного достоинства — ни на иоту. Откуда тогда взяться качественному юмору?
Все остальные критерии крутизны и высоких порогов — чистейшей воды та самая демагогия.
Ну, что же. Раз я получил официальное разрешение от Наполеона Динамита, да и никто не против. Давайте представим, что в 2018 году Александр Васильевич Масляков решил назначить Наполеона Динамита руководителем Высшей лиги КВН.
Итак, первая 1/4 Высшей лиги 2018. 3 апреля (за неделю до игры) Дмитрий Шпеньков и Айдар Гараев входят к руководителю лиги. Наполеон: Проходите. Итак, кто у нас играет в первой игре. Меня же не было на двух последних играх, вдруг я чего не знаю. Начнем. Что у нас там по составу первого четвертьфинала? Айдар: Русская дорога из Армавира, Так-то из Красноярска и в…кхэмпхшэ. Наполеон: Кто-кто? Айдар: вшэкхэ-кхэ-пкэ. Шпеньков (с дрожью в голосе): Да скажи ты ему уже. Айдар: Если ты такой смелый, сам скажи! Шпеньков: Ладно. Будь, что будет. ВШЭ. Наполеон: Ну, хватит. Что с вами? Прокашляйтесь уже. Шпеньков: Я не кашлял. Это… это… Высшая школа экономики. Наполеон: Ну, вот! А я знал, что вы все еще умеете шутить. А теперь серьезно. Айдар: Он прав. Высшая школа экономики — четвертьфиналист Высшей лиги 2018. Наполеон: Я же вам сказал, что РУДН должны были победить. А экономисты всего лишь пушечное мясо. Айдар: Прикиньте. Пушечное мясо выстрелило. Шпеньков: Они пересобрались и достойно выступили. Жюри понравилось. Наполеон: Нет-нет. Они объективно слабая команда. А на зал, я уверен, не зашло. Они, объективно, не смешные. Айдар: Почему же объективно? Шпеньков: Тихо-тихо. Простите его, шеф. Он молодой и неопытный. Всего год редактирует. Он даже не думал о том, чтобы усомниться в вашей объективности, шеф. Наполеон: Ладно. В этой игре будут две команды. Так-то и Русская дорога. Айдар: Но как же без ВШЭ?
В комнату входит Михаил Гуликов. Гуликов: Здравствуйте. Видел составы четвертьфиналов. А почему в первой игре две команды из одной игры? Наполеон: Потому что там… Как две? Гуликов: Русская дорога и ВШЭ. Наполеон: Теперь только одна. Гуликов: Ты чего Армавир кинуть решил? Они же хорошо выступили и… Наполеон (бьет себя ладонью по лбу): Топинамбур! Айдар (шепотом Шпенькову): А, может, скажем ему? Наполеон: О чем вы там шепчетесь? Шпеньков: Просто… Айдар хочет вам что-то сказать. Наполеон: Ну, говори. Айдар: Да. У Дмитрия для вас важная информация. Шпеньков: Которую Айдар сейчас скажет… Айдар: Скажет о том, что ее скажет Дмит… Наполеон: Да говорите уже! Айдар: У них первое место. Наполеон: А "Русская дорога"? Пожалуйста, скажите, что они хотя бы поделили место. Айдар и Шпеньков: Конечно. Наполеон: Хотя бы на этом спасибо. Айдар: Стыдно, но ладно. Наполеон: За что стыдно? Айдар: А я не люблю врать. (Шпеньков, если что, тоже не любит :-) Наполеон: То есть экономисты играли в одной игре с Армавиром и заняли первое место? Не может быть. Нет, они, объективно, слабые. Я их не возьму. Шпеньков: Но у них первое место. Наполеон: Нет. Они испортят четвертьфинал. Шпеньков: Первое место с максимально возможным количеством баллов. Наполеон: Нет. Шпеньков: Первое место с максимально возможным количеством баллов и отрывом в два балла от второго места. Наполеон: Нет. Шпеньков: Первое место с максимально возможным количеством баллов и отрывом в два балла только за приветствие.
Наполеон: Ладно. Пусть играют. На мясо их. Ладно. Помнится, я позволил вам самим выбрать конкурсную программу на четвертьфиналы. Айдар: Ну, тут все просто. Начнем с приветствия. Потом, разминка. Потом, СТЭМ. И завершаем музыкальным номером. Наполеон: Я же сказал, никаких музномеров. Только приветствия, разминки, СТЭМ и домашки. Айдар: Но этого мало. Наполеон: Раньше была школа визиток, СТЭМ, домашек. Сечешь о чем я? Потом стали появляться всякие КОП, музномера, фристайлы. И команды разучились играть СТЭМ и домашки. Сечешь о чем я? Поэтому не нужно никаких новых конкурсов. Только эти четыре. Ну, еще капитанка, может быть. Сечешь о чем я? Айдар: Вы упрямый консерватор! Наполеон: А как иначе? В жизни нужно быть консервативным. (звонит телефон)…Тихо. Мне жена звонит… Алло. Как так уплыло? Во черт! Третья рубашка за месяц! Шпеньков: Что случилось? Наполеон: Да жена стирала. А рубашку течением реки унесло. Так, о чем это я? Ах, да! Консерватизм — наше все. И конкурсов должно быть три. А если хотите больше, то просите Маслякова, чтобы Вышкой руководил этот долбанутый дельтоплан. Айдар: Самолет? Наполеон: Да-да. Который "всем добра". Шпеньков: Радости. Наполеон: Неважно. Шпеньков: Да, у нас к нему тоже вопрос. Почему он Айдару перед репликой пишет имя, а мне фамилию?
Входит Юлий Гусман. Юлий Соломонович: О! Наполеон Динамит, добрый вечер. Наполеон: Добрый вечер. Юлий Соломонович: Я не понял. Мне после игры, что говорить? Хвалить победителя какими словами? Наполеон: Нет-нет,Юлий Соломонович. Хвалить остальных, а победителя только поздравить с победой. Юлий Соломонович: Только бы не перепутать. Я лучше запишу. Наполеон: Раз уж вы здесь, Юлий Соломонович, скажите, как вам игры? Юлий Соломонович: Хорошие игры, но мне кажется, что выступления немного затянуты. Пянадцать минут — это немного утомляет. Наполеон: Какие пятнадцать минут? На редакторском просмотре было двенадцать. Шпеньк… Дмитрий: Это да. Но на игре получилось пятнадцать. Там же паузы. Аплодисменты. Наполеон: Топинамбур! Если на редактуре двенадцать, то и в зале двенадцать. Неужели так сложно понять? Юлий Соломонович, а как вам Высшая школа экономики? Юлий Соломонович: Знаете, я видел много замечательных команд. Молодых и задорных. В каждом сезоне есть такие команды, которые выстреливают, а есть такие, которые… ПРОШЛО ТРИ ЧАСА. Юлий Соломонович: И что хочется сказать в заключении. КВН меняется. Он становится более динамичным, поэтому современному КВН и не очень идут длинные конкурсы по 15 минут (это вариант мнения Гусмана), а если говорить о… ПРОШЛО ДВА ЧАСА. Юлий Соломонович: А потому я рад, что существует такая игра, как КВН. И что хочется сказать в заключении заключения. Я всегда думал, что… ПРОШЛО ЕЩЕ ВРЕМЯ. Юлий Соломонович: А ведь их этому никто не учил. Наполеон (зевая): Понятно. А что про Высшую школу экономики. Юлий Соломонович: Ах, да. Экономисты — отличные ребята. Они сумели пересобраться. Они сделали то, что не удавалось многим коллективам… ПРОШЛО ЕЩЕ ВРЕМЯ В комнату заглядывает Алексей Кривеня. Сзади стоит Лиза Ющук. Гусман продолжает говорить. Наполеон: Что случилось? Лиза: А нам никто не сообщал про редактуры. Мы решили спросить. Алексей: Остальные ждут в коридоре. Скажите, а что игра переносится? Наполеон: Почему? Игра через неделю. Одиннадцатого. Лиза: Так сегодня уже десятое. Юлий Соломонович: Кажется, я опять немного увлекся. А экономисты — хорошие ребята. Гусман встает и уходит. Наполеон Динамит (передразнивая): Хорошие ребя-а-ата. Опять проклятый субъективизм. Ребята (поворачивается к редакторам), напомните не звать его в жюри.
Игра совершенно проходная. Если не смотреть, ничего не пропустишь. Для 1/4 очень слабо. На полуфинал наиграла только "Спарта", на мой взгляд. И то, больше на опыте, чем на шутках. Из оставшихся можно было бы не брать никого — в среднем равнозначное и несмешное. "Проигрыватель" и Петербург — слишком неровно. Вроде есть шутки, но ждать следующей приходится столько, что их уже забываешь. "Раисы" — утренник. Причем несмешной. И слишком предсказуемый. Эти "шутки" мы уже все слышали в первом сезоне. Пожалуй, лучше всего подходит фраза "за красивые глаза". Москвичи — вроде бы давно играют, но все как-то недоделано, недошучено. Итого, понимаю, что мнения о том, кому что понравилось, могут разделиться и при этом равномерно (разве что "Раисы" за скобками, лично для меня). Но выбор явно не среди драгоценных камней…
>Но всё-таки ради спортивного интереса досмотрел хвалёную визитку БакСов :) Ну как-то так
Ну как — как-то так? Там была высокая плотность. И вообще — я тоже могу описать прикол настолько пафосно, будто оно того стоит.
- Вот почему в России всегда так? Люди хотят знать, кем они станут. Что за натура такая челаэческая — всё знать? Ну неужели нельзя поставить перед собой цель и идти к ней? - А ты сопьёшься.
Это не просто прикол, это тонкая сатира на корявых романтиков — ничтожных людей, которые являются жертвами своих надежд и иллюзий. Они пытаются что-то излагать, о чём-то мыслить, стремиться к чему-то великому, не осознавая при этом, что их деятельность лишь маска, скрывающая за собой пугающую пустоту. И рано либо поздно пустота возобладает над романтизмом, и тогда приходит либо алкоголизм, либо постоянное выражение недовольства обществом, которое "не дало раскрыть" их якобы великий потенциал, и, соответственно, медленная и неуклонная деградация личности под шебуршание "Эха Москвы".
Не, серьёзно, визитки Старого Пятигорска и БакСа несравнимы. Где кубанцы и где ставропольцы…
Денис, неплохо, но как-то без финальной точки что ли и затянуто. Но сама ситуация интересная. У меня тоже созрел креатив, надеюсь, кому-нибудь понравится.
Итак, представим, что АВМ передал бразды правления нашему любимому ND. ND с довольным видом входит в зал. Оглядывает всех и неторопливо садится в кресло. Обращается к Шпенькову: ND: Привет, Дима. Пошел вон. Шпеньков (ошарашенно): В смысле? ND: Я как эксперт ответственно заявляю: ты не шаркаешь в юморе. Тянешь КВН на дно. Не пробиваешь мой смеховой порог. Все, пока. Шпеньков: Да ты чего, с дуба рухнул? Я уже 5 лет редактирую! Я знаю все тонкости! Только я могу подсказать команде, сколько палок нужно разбить на сцене! Гараев (шепотом): Дима, вообще-то это я подсказал про 85 палок… Шпеньков (почти крича): 86! Это важно! Да я с "Обычными людьми" чемпионом… ND: Да хоть с 25й. Все, бородач, иди. Мне Василич свою телефонную книгу дал, ща найдем нового редактора. Старик хоть и не шаркает, но меня же смог сюда поставить, соображает еще таки. Шпенько недовольно собирает вещи и уходит. Шпеньков (доставая телефон, запуская WhatsApp, бурчит под нос): Звони, звони, эксперт несчастный… Два часа спустя. ND: Странно, почему они все меня посылают? Последняя страница осталась. Явлинский (он тоже играл что ли?), Ярмольник… О! Якушев! Идеально! Набирает Якушева. Якушев (сонно): Алло ND: Саня, тебе повезло! Приглашаю тебя стать редактором Высшей лиги! Якушев: Александр Василич, это Вы? ND: Лучше! Я Наполеон Динамит, челауэк с высоким… Якушев: Кто? Наполеон? Передавай привет Ленину и Сталину из 23й палаты. (бросает трубку)
ND (со вздохом): И этот туда же… Хм, тут на обложке еще один номер написан. Продюсер Камеди Батла. Отлично, то, что надо! Камеди Батл отлично сделан, не то, что КВН! Заходит Шпеньков. Шпеньков: Я ноутбук забыл. ND: Ага, ага. Я уже почти договорился с тем, кто тебя заменит. Не мешай. На весь зал начинает звучать "Ты мое сердце из чистого золота". Все недоуменно переглядываются. Шпеньков: А, это ж у меня. Достает телефон, берет трубку. Шпеньков: Да. ND (недоуменно): Это что, твой номер? Шпеньков (издевательски): Прикиииинь! ND (задумавшись): Ну ладно, может и есть в тебе что-то, я научу тебя юмор делать, пухлячок. Шпеньков (издевательски): Конечно, эксперт ты наш ненаглядный. Мы ж дураки, 10 лет играли и редактировали неправильно. ND: В точку! Шпеньков и Гараев пожимают плечами. ND: Да и вообще, не шаркаете вы, тут токма я адекуатный челауэк Шпеньков (шепотом): Айдар, переведи. Гараев (шепотом): Что перевести? Я сам не понял. Шпеньков (шепотом): А он что, не на татарском говорил? Гараев: Эх, тяжело нам придется…
"Челаэк-объективность" на это скажет так. Молодцы, конечно, юмор — это хорошечно, я несколько раз посмеялся, но лучше бы вы представили бы себе не внутренние разборки, а результат.
Как Вышка встаёт с колен, как рейтинги растут, как меня благодарят зрители за то, что вытянул шоу из кризиса. А вы мелочитесь с этими вашими ВШЭ и Шпеньком.
Серьёзно, неужели у кого-то есть проекты лучше? Пока таковых не видел, видел одну лишь беззубую критику.
>Как Вышка встаёт с колен, как рейтинги растут, как меня благодарят зрители за то, что вытянул шоу из кризиса. А вы мелочитесь с этими вашими ВШЭ и Шпеньком.
Ну, я только начал) Будем время и фантазия, опишу дальнейший славный путь ND-КВНа.
Наполеон, вот ты тут уже который месяц всех поучаешь, раздаешь советы, как и что надо сделать с КВН. Сразу видно профессионала высокого уровня. Не поделишься ли ты своим, так сказать track record-ом? Где и что ты уже сделал хорошо? Может, какую-то юмористическую передачу популярную сам создал в ютубе или написал платформу для анализа качества юмора, или хотя бы в следующий класс перешел(какой, к слову?) с одними пятерками?
Судя по форме твоего изложения, складывается впечатление, что у тебя плохо развит навык социального общения. Можно предположить, что у тебя нет друзей. А частота и подробность твоих сообщений только утверждают в этой мысли. Это же не так?
Итак, действие второе. Игра. Пусть и с небольшим опозданием, но 14 апреля началась первая 1/4 финала. Наполеон: Добрый вечер. Я продолжаю поднимать Высшую лигу с колен. Скоро каждая команда достигнет уровня Баксов. В зале несколько человек встают и начинают идти к выходу. Айдар: Ну-ка, сядьте! Идет видеосъемка. Мужик из зала: Еще чего? Баксы? Уже и в КВН Америка деньги толкает. Наполеон: Да не доллары! А Баки и Соучастники. Мужик из зала: То есть они нам еще и соучастников толкают! Во дают американцы! Наполеон: Сядь и молчи. Итак. Год две тысячи восемнадцатый. Первый четвертьфинал. Идеальный сезон.
Закончился первый конкурс и команды выходят на сцену. Наполеон: Итак, уважаемые судьи, ваши отметки за первый конкурс. "Так-то". Пять. Четыре. Четыре. Четыре. Пять. Пять. ВШЭ? Пять. Пять… Все пять. И "Русская дорога"? Пять. Четыре. Пять. Пять. Пять. Пять. Нагиев, ты дурак? Нагиев: Чего это? Наполеон: То есть Красноярску и Армавиру — четыре, а ВШЭ — пять? Ты что не слышал, какой была реакция в зале? Нагиев: А почему я должен реагировать также, как и весь зал? У меня, по-вашему, своего мнения нет? Наполеон: Ты должен быть объективным. Как я. Сейчас все должны поднять тройки, а Гусман — два. Гусман: Правильно говорить не "два", а "две". Наполеон: Итак, перезаписываем. Еще раз отметки сборной ВШЭ. Все судьи снова поднимают пятерки. Наполеон: Топинамбур! Вы вообще в КВН не разбираетесь. Пошли вон! Реакция на ВШЭ была слабая. Я ее вообще почти не слышал. Андрей Васейко: Потому что ты вообще куда-то ушел во время нашего выступления. Наполеон: А чего на вас смотреть? Я вас всегда проматывал. Итак, все тройки! Жюри вздыхают и поднимают тройки. В зале недовольный гул.
Идет разминка. Первый тур. Последний (шестой) билет. Вопрос от "Русской дороги". Ни одного сильного ответа до этого не прозвучало. Все ответы в тишину. Свой ответ. Алексей: Скажите, как победить коррупцию? Ответ такой: А мы и не собирались с ней драться. Наполеон: Стоп! Почему такая слабая разминка? Вы вообще не стараетесь! Армавир, что с вами? Вы же рвете разминки! Учитесь у ваших предшественников из Бак-Соучастников. Полицейский из "Русской дороги": Так проигравший получает ноль восемь, а победитель один балл. Зачем трудиться? Лучше другие конкурсы хорошо написать. А тут… Наполеон: ВШЭ, а вы почему отвеили только два раза. Лиза: А смысл? Мы на СТЭМ можем вообще не выодить. Два балла проигрываем! Наполеон: Ты посмела усомниться в моей идеальной схеме! Алина (Так-то): Просто отрывы в разминке нужно сделать чуть больше, чтобы был смысл играть. Наполеон: Хорошо. Так-то вылетает с 0,4. Скажите спасибо Алине. А остальные получат по 0,9 и 1.
Конец игры. Пельш: Мне сегодняшняя игра показалась очень интересной. Очень хотелось бы отметить "Русскую дорогу" из Армавира. Ребята очень талантливые и…. Наполеон: Они победят, поэтому не хвалите их. Пельш: А почему я не могу сказать приятные слова, понравившейся команде? Диктатор! Наполеон: Диктатор? Это я диктатор? Запомни, Валдис, у нас в КВН демократия. Де! Мок! Ра! Ти! Я! А каждый, кто считает иначе не имеет права приходить на КВН. Пельш: Но я считаю… Наполеон: Пошел вон! Он нажимает кнопку на тумбе, а под Валдисом открывается люк. Наполеон: Ну, как вам русская рулетка, Валдис? Русская дорога победила с результатом девять и один. Эрнст: Вообще-то девять и пять. Я хорошо считаю. Пять и восемь за первые два конкурса и три и семь за СТЭМ. Наполеон: А по реакции зала на три и три. Эрнст: А чем твой балл объективнее нашего? Наполеон: Ты хочешь сказать, что я не объективен? Эрнст: Ну, я… Наполеон: Чего ты говоришь-то? Вы, свадебные генералы, не можете быть объективными. Итак, мне плевать на ваши субъективные мнения. Я сам скажу итог игры. ВШЭ — четыре и девять. Гусман: Три и девять. А теперь четыре и де… Это что же один балл за СТЭМ? Да ты совсем… Наполеон направляет на Гусмана ружье. Гусман: Совсем правильно сделал. Наполеон: Так-то. Шесть и восемь. И победила "Русская дорога" с результатом в девять целых одну десятую. Эрнст: Мне кажется, что вы несправедливо засудили… Айдар: Он не судья. Он ведущий. Эрнст: Хорошо. Вы несправедливо заведущили Москву. Я бы хотел добрать их в полуфинал. Наполеон: Никаких доборов! Ясно? Эрнст: Нет. Наполеон: Да что ты говоришь… Да ты… Да ты… Эрнст: Топинамбур? Наполеон: Да ты, свадебный… Сидишь тут и… С этого дня КВН перебрался на телеканал ТВ-3, а потом на ТВЦ, а потом окончательно на "дважды два". А финал длился двадцать минут и был показан в четыре тридцать пять утра. Но это уже совсем другая история.
Да боюсь, что мы обсуждение одной конкретной игры превратим в обсуждение ND и его идей. Он персонаж, конечно, яркий и интересный, но Алекс сотоварищи нас не похвалят.
А так, наброски есть, как бы ND РУДН редактировал. Но текст получился не слишком сильным, а после исчерпывающего продолжения о судьбе КВН при "идеальной" схеме от тебя, что-то дописывать по этой теме смысла мало.
Peter, да, пожалуй, вы правы. А-то слишком много комментариев про NapoleonDinamitte. А за оценку спасибо. Радости вам! И вам радости, Жириновский. И вам, Наполеон Динамит.
А игра мне понравилась. Не все, конечно. На мой взгляд, Тамбов немного сдулся к третьему конкурсу. И немного резанул ухо самоповтор из Премьер-лиги про очередь в поликлинике с 1/2 2014 (вроде так). А так в целом, вполне неплохо.
"Не, серьёзно, визитки Старого Пятигорска и БакСа несравнимы. Где кубанцы и где ставропольцы…" Где, где… в разных эпохах КВНа. Ну нельзя сравнивать эти команды. Старики всегда будут за старых, потому что раньше и трава была зеленее. Молодежь будет за молодых, потому что а над чем там в прошлом смеяться? Фильм "Изгоняющий дьявола" лучший фильм ужасов всех времен по некоторым топам. Люди в кинотеатрах в обморок падали от вида поворачивающейся на 360 градусов головы. Скорая постоянно дежурила. Сейчас этот фильм для современного зрителя морально устарел. Маски шоу. По средам в прайм тайм выходили. За границей актеров на руках носили. Сейчас это не выглядит так смешно, как это было в ту эпоху. Пятигорск можно сравнить с современными командами. Но только сегодняшний Пятигорск, который выступал на ДР игры. И вот там уже по косточкам разбирайте каждую шутку. Хотя и разбирать особо нечего, на МОЙ ВЗГЛЯД. Наравне со Сборной Москвы это было лучшее выступление. П. С. Раисы, при всей моей любви к девочкам, должны были вылететь с последнего места. Худшая игра иркутянок, которую я видел. ГуСисы с 3 места в полушку. Мега или Питер на добор. Проигрыватель, спасибо, что живой.
Для меня БакС — это позорники, о которых вытер ноги Кефир в их первой игре. Тянул их статус Сборной Краснодарского Края, без него они бы в финал, может, и проползли, но чемпионами бы не стали.
>С этого дня КВН перебрался на телеканал ТВ-3, а потом на ТВЦ, а потом окончательно на "дважды два". А финал длился двадцать минут и был показан в четыре тридцать пять утра
Узнаю свою нацию. Вера россиян в положительность царя, вера в злобность и губительность оппозиции — безгранична и неискоренима. А очевидные минусы царя и не менее очевидные плюсы оппозиции россияне в упор не видят. В масштабах государства это хорошо, в масштабах КВНа — печально.
На самом деле, если нонешняя, переживающая Абсолютный кризис, Вышка умудряется держаться на ОРТ, то при реализации наполеоновского проекта она будет держаться в прайм-тайм, не позволяя никаким примитивным шоу (вроде "Голоса" или "Лучше всех") вытеснять себя.
Впрочем, ладно, я вижу, шутить вы умеете. Да, ваши проекции не имеют ничего общего с альтернативной (благополучной) реальностью, но они забавны. Другое дело, что вы все тут неспроста проигнорировали моё замечание.
>Серьёзно, неужели у кого-то есть проекты лучше? Пока таковых не видел, видел одну лишь беззубую критику.
Ну, кто дерзнёт? Критиковать действительность все горазды, критиковать проекты — тоже. А кто предоставит свою альтернативу?
Посмотрела стэм Спарты…Кроме пары тычков ничего не рассмешило. Уперлись в одно слово и крутились вокруг него, а вот раскрутиться не получилось. Денис-777 рассмешил сильнее! "Ты должен быть объективным. Как я. Сейчас все должны поднять тройки, а Гусман — два. " — это в разрыв, как грится. Денис, вы большая умница. А НД тролль обыкновенный, жир аж с экрана течет. Не может быть человек таким…как бы сказать…один в белом пальто стоит красивый.
"Вера россиян в положительность царя, вера в злобность и губительность оппозиции — безгранична и неискоренима." — я таки не поняла, вы сейчас хлеб у sm74 отбираете? Только sm74 говорит более дипломатичным языком. Красиво рисует, так сказать.
>я таки не поняла, вы сейчас хлеб у sm74 отбираете?
Вот свойственно женщинам не видеть дальше своего носа. Ты дальше прочитала бы, что написано-то.
>В масштабах государства это хорошо, в масштабах КВНа — печально
Вот ты из-за своей политической безграмотности взяла, и оскорбила меня, сравнив с Семёном Марковичем Смотряком. Он — оппозиция слева, я — оппозиция справа. Не надо нас путать. Они — зло, мы — добро.
А вообще-то речь шла о КВНе. Я не в первый раз отмечаю, что многие юзеры искренне веруют, что Василич — это эдакий базис российского КВНа. Мол, без железной пяты Барина КВН как телешоу испоганят, опошлят, разграбят и закроют. Я уже молчу о том, что многие приписывают ему чужие (зачастую чивуринские) заслуги. Это просто поразительная авторитарность мышления. Впервые на практике встречаю то, о чём писал Адорно.
Наполеон Динамит, честно признаюсь, что основной целью сценок было высмеять характер и отношение к другим с позиции "Все субъективны, а я д’Артаньян". Хотите доказательства необъективности Наполеона Динамита? Пожалуйста.
"Грузию и Цирк я, разумеется, промотал…" (de NapoleonDinamitte) комментарий к эфиру второго четвертьфинала.
О какой, ответьте мне, объективности может идти речь, если человек смотрит не все выступления? Тогда откуда знаешь, что у них было плохо? Может, цирк по мнению зала вообще засудили, и Запашный и его удивительные друзья должны были по мнению многих проходить с первого места? А Грузия? Да, может, у них вообще лучшее вступление среди всех претендентов на добор? Может, по мнению зала, они вообще должны были проходить вместо Читы? (Хотя, я бы, честно говоря, взял в полуфинал ГУСей (Москву). Может быть, сказывается эффект последней игры, но мне они понравились больше).
Также в своей схеме Наполеон Динамит расписывает полуфиналы и финал. И если во второй 1/2 еще видно ну хоть какое-то сомнение, то в первой однозначно побеждает Армавир. Конечно же, я желаю ребятам удачи в полуфинальной игре и надеюсь, что у них все получится. Но с чего ты решил, что все будет именно так? "Русская дорога" может, как выиграть игру, так и неожиданно оступиться и вылететь, как Сборная Камызякского края в 2012. То есть ты оцениваешь команды, а не выступления. А ведь одна и та же команда может показать в разное время совершенно разные по уровню и плотности юмора выступления. Сравни выступления все тех же камызяков в Первой лиге и в Вышке.
И потом, кто тебе сказал, что мы все поклоняемся Маслякову и в упор не видим недостатков? Я еще ранее тебе писал, что у современной схемы, по-моему мнению ЕСТЬ НЕДОСТАТКИ, но твоя схема мне нравится еще меньше. Никакой веры в идеальность барина нет. Надеюсь, что вы все-таки увидите этот текст с крутой вершины своей сильно завышенной самооценки. Радости вам!
По поводу изменения системы и альтернативных предложений. Вообще, у меня есть кое-какие идеи, но в формате комментария они точно не влезут. Возможно, оформлю это все в статью и постараюсь опубликовать здесь.
Основная идея — прозрачность формирования состава лиг и игр. Сделать некоторую систему в многообразии лиг. Сейчас вместо нее железная воля Василича, и это не очень хорошо, так как и возраст берет свое, и все команды один человек охватить не в состоянии, да и что после АВМ — вопрос открытый. Статистика с такой задачей справится получше.
Как я устал от войны… Но вот пока каждый не получит ложкой по лбу — концу ей не будет. Опять этот сектант простыню текста вывалил — придётся защищаться.
>О какой, ответьте мне, объективности может идти речь, если человек смотрит не все выступления?
Ни о какой объективности речи быть не может — в данном случае. Я просто изолировался от фрустрации — стал проматывать предположительно безнадёжные команды. Но суть в том, что я о них и не сужу — вообще. Плохие они, хорошие они — мне плевать, я просто исключил их из видимости. Вот когда я начну судить о Цирке-17 и Грузии-17, тогда и бушь мне предъявы кидать.
>Но с чего ты решил, что все будет именно так?
Да ни с чего я так не решал. Я вообще ничего не решал. Я просто предполагал. Есть такое слово — "проекция". Проекция есть предположение. А предположение заведомо субъективно: на месте Дороги мог быть хоть Цирк, хоть Бомонд, хоть Добрянка, хоть выдуманная команда Риверрайз. На то она, блин, и проекция, что там субъекты не важны, важна лишь субъективная сторона (в данном случае — схема сезона). Но факт моей субъективности в сфере проекций не делает меня субъективным в сфере оценки выступлений.
>неожиданно оступиться и вылететь, как Сборная Камызякского края в 2012
Между прочим, в сезоне-12 объективно место в финале заслуживали Камызяки и Вятка, а не средний Журфак или дегенеративные Раисы. Так что пример твой удачен, как зубатовская кампания.
Бесконечно можно смотреть на три вещи. Как горит огонь. Как течет вода И как люди придумывают третью вещь, на которую можно смотреть бесконечно.
Дам и я свой ответ. На одного человека, который пытается доказать, что он абсолютно нейтрален, на сто процентов беспристрастен и бесспорно объективен.
И разве я неправильно написал про характер данного персонажа. Снова вокруг куча дураков и один герой, способный спасти мир от подобного рода сектантов. Кстати, а можно поинтересоваться, а в какую секту я вхожу? Было бы интересно узнать. А теперь по существу.
"Я просто изолировался от фрустрации — стал проматывать предположительно безнадёжные команды. Но суть в том, что я о них и не сужу — вообще. Плохие они, хорошие они — мне плевать, я просто исключил их из видимости." (de NapoleonDinamitte)
Тогда как ты можешь утверждать, что объективно оцениваешь сезон, если не оцениваешь его полностью? Это все равно что на каком-нибудь всероссийском соревновании художников судьи поставят отметки девяти конкурсантам, а десятому еще до начала соревнований отдадут последнее место. Никакой объективности в этом нет. Как нет ее нигде. Если вы упускаете из вида даже мелкую деталь при оценивании, то вы совершенно не объективны. Ведь нельзя немного объективным или почти объективным. Немного субъективизма уже делает тебя субъективным.
"Между прочим, в сезоне-12 объективно место в финале заслуживали Камызяки и Вятка, а не средний Журфак или дегенеративные Раисы." (de NapoleonDinamitte)
И снова мое любимое слово "объективно". Кто тебе это сказал? И уж оскорбления (дегенеративные Раисы) точно не делают тебя умнее. Где объективность? Да и ЖурФак мне запомнился, как команда делавшая потрясающие номера с экраном. Но этот человек не признает существование других мнений, то что он говорит не должно подвергаться сомнению. Вы не просто консервативны, а, по-моему, слегка деспотичны. Один человек никогда не будет объективен. Я ни за что не поверю, что он может быть полностью нейтрален. Но каждый волен считать по-своему.Я уважаю свободу мысли.
И кстати, а что ты думаешь относительно моего замечания про схему оценивания разминки? Когда победитель получает 1; а проигравший 0,8; в следствие чего пропадает смысл стараться. Может, хотя бы отрыв увеличить?
>Кстати, а можно поинтересоваться, а в какую секту я вхожу?
В секту свидетелей радости и лояльности.
>Тогда как ты можешь утверждать, что объективно оцениваешь сезон, если не оцениваешь его полностью?
Скажи пжалста, вот ты можешь привести пример средней (хотя бы средней, то бишь НЕ слабой) команды, про которую бы поголовно ВСЕ юзеры kvnru.ru писали бы, что команда представляет собой беспросветный мрак? Нет. Свои хвалители есть у Проигрыша, есть у Калины, есть у БДСМ, есть у Спарты (хотя последние в этом сезоне выглядят скорее сильно, чем средне).
А вот про Цирк-Грузию-Баку все, как один, пишут одно и то же: "шлак, шлак и ещё раз шлак". Лучшее, что я когда-либо про них слышал — "Надо признать, в прошлый раз они выглядели хуже". Я никогда не доверяю большинству, ибо большинство всегда прямо либо косвенно ошибается (как и меньшинство, кстати). Но зато я доверяю ВСЕМ. Если я вижу, что 100% юзеров констатируют слабость Цирка-Грузии-Баку, так какие у меня основания сомневаться в этом?
>Это все равно что на каком-нибудь всероссийском соревновании художников судьи поставят отметки девяти конкурсантам, а десятому еще до начала соревнований отдадут последнее место
Аналогизация — очень редкий навык. Им владеют токма мастера — ты не в их числе. В твоей аналогии субъект гнобления — эдакий невинный, как невеста, творец. В действительности же Цирк-Грузия-Баку — это участник с репутацией приблатнённого отцовским (запашным/президентским) золотишком бездаря. Разумеется, жюри (я) на него обозлено, вот и относится к нему предвзято.
>И снова мое любимое слово "объективно". Кто тебе это сказал?
Мне никто ничего не говорит, кроме критериев. Они тебе уже знакомы. Так вот, по этим критериям Раисы-Журфак по сезону уступали Вятке-Камызякам.
>И уж оскорбления (дегенеративные Раисы) точно не делают тебя умнее
Вот любите вы, политкорректы, лгать и лицемерить. Оскорбление есть клевета, да где ж я на Раис клеветал? Есть такое понятие — дегенеративное искусство, введено Максом Нордау. То бишь искусство с низкой содержательностью, так называемое "искусство вырожденцев" (внимание, поясняю для тупых — я не называю резидентов команды Раисы вырожденками, я называю вырожденским то искусство, которое они продвигают).
>И кстати, а что ты думаешь относительно моего замечания про схему оценивания разминки? Когда победитель получает 1; а проигравший 0,8; в следствие чего пропадает смысл стараться. Может, хотя бы отрыв увеличить?
Нет, не увеличить. В КВНе важна каждая 0,1 балла. Каждое незначительное преимущество может стать причиной победы.
Восхищаюсь мужеством людей, у которых хватает сил спорить с НД по глобальным вопросам КВН.
Человек проматывает не интересные ему команды, не понимая, что редакторы расставляют команды и монтируют так, чтобы игра выглядела целостным зрелищем.
Человек не бывает на играх вживую, не говоря уж чтобы хоть раз постоять за кулисами — нет никакого представления откуда вообще что берётся.
Я терпеть не могу тезисы вроде "Сперва добейся!", но для таких глобальных и безапелляционных заявлений, претендующих на объективную истину, надо хотя бы понимать, о чём ты говоришь.
Мнение редакции
может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не
совпадать мнения внутри самой редакции. Все права на публикуемые
материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для
ВСЕХ". Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
