О движении КВН уже принято говорить, как об империи. Но те, кто не только играет, но и работает «в КВН», часто говорят о нем, как о мафии. И если присмотреться, в современном КВН действительно можно выделить группу людей, которая похожа на квазимафиозную структуру: это РЕДАКТУРА Международного Союза КВН. Она замкнута, и критерии попадания в эту группу (как и выведения из нее) известны только самой РЕДАКТУРЕ. Она формирует для КВНовского сообщества неписанные правила поведения (которые сама же и толкует), руководствуясь при этом своим, отличным от этих правил, кодексом. Она добивается абсолютной монополии, не соревнуясь с конкурентами и «отступниками», а подавляя и уничтожая их. Есть и другие параметры, по которым РЕДАКТУРУ можно назвать квазимафиозной структурой, их мы и предлагаем обсудить далее. Сначала – немного истории. С момента возрождения в 1986 году КВН, с точки зрения распределения власти и системы управления, прошел несколько этапов: до 1990 года – бурный хаотический рост, в 1990 году сменились редактор и директор ТВ-группы, возникло ЗАО «АМиК». 1993 год – в Воронеже появляется Первая лига, в АМиКе – А. А. Лобов, а для М. Н. Марфина это был последний сезон, когда для играющих команд он не был легендарным капитаном и непререкаемым авторитетом. Дальше он – теоретик и гуру, а для современных КВНщиков, с точки зрения знакомых лиц и фамилий, начинается «наша эра»: с 1994 по 1997 годы стали чемпионами и/или вошли в КВНовскую элиту те команды («третье поколение», как их определяет книга «Мы начинаем КВН»), лидеры которых впоследствии и составили РЕДАКТУРУ. Для этих команд (в отличие от «первого» и «второго» поколений) правила игры были не обсуждаемыми, авторитеты – неоспоримыми, а попадание в телевизионный сезон – пределом мечтаний.
Но когда сезоны закончились, а международные игры и зарубежные гастроли близились к завершению, пришло время задуматься, как не потерять (или как пристроить) достаточно большой коллектив талантливых и амбициозных «капитанов КВН» — тех, кто не пошел своим путем. Наиболее последовательным в разработке идеологии и стратегии развития КВН-движения был М. Щедринский, стоявший у истоков и питерского КВН, и: а) сайта амик.ру; б) «фабричного» производства КВНщиками сценариев телевизионных программ и «корпоративов»; в) гастрольно-концертной деятельности команд КВН под эгидой АМиКа и г) системы лиг Международного Союза КВН (кстати, и само это название «МС КВН» появилось, кажется, вместе с лигами в 1999 году…). – жаль, но нет ничего удивительного в том, что ни человека, ни его имени в современном КВН-движении не знают; для интересующихся готовится материал «Кадры решают все!» о кадровой политике и личностных отношениях в системе ЗАО «ТТО «АМиК». – Для нашего предмета рассмотрения важен тот факт, что в 1999 году «возникло» 7 (с Киевом, не считая Гамбург и Обнинск) «межрегиональных» лиг МС КВН. Вместе с лигой «Старт» (Воронеж), «Интерлигой» (Донецк, 1997г.) и Первой лигой в Казани (1998г.) их набиралось 10, а если считать КВН-Сибирь и Дальний Восток – то и целая дюжина. И в каждой из официальных лиг официально было трудоустроено по 2 редактора. Это и был момент возникновения РЕДАКТУРЫ Международного Союза КВН как явления (это понятие выделяется в тексте, потому что к работе «настоящего» телевизионного или литературного редактора РЕДАКТУРА имеет косвенное отношение).
Хорошая мысль и должна быть многоплановой: единомоментно 1) лучшие творческие силы оставались в АМиКе и получали постоянную работу, 2) работа с командами переносилась на места, где на постоянной основе начинали работать лиги – школы КВН, 3) между руководителями лиг немедленно возникала (или легко создавалась) здоровая конкуренция, 4) а использовать ее на благо АМиКу и должны были редакторы, как «комиссары в пыльных шлемах», 5) практически на ровном месте создавалась концертно-гастрольная база АМиКа, 6) КВН-движение становилось управляемо не раз в год, на Фестивале, а в режиме реального времени – список плюсов можно продолжать вплоть до избрания своего кандидата в Думу. И многое из этого, кстати, было осуществлено, но при этом из АМиКа выдавили М. Щедринского, вычеркнули А. Кондратьева (директор первой Первой лиги в Казани), затем – взлет и падение А. Люхтера (директор сб. Москвы (МАМИ) и лиги «ОЛиМП»), битва А.А. Лобов – Н. И. Баруля, уход А. Яковлева, изгнание С. Матлина… И следующему — «четвертому» — поколению КВНщиков уже никто ничего не предлагал. Белорусов «спас» В. Муругов, предложив работу над сериалами, другие КВНщики, кто понял, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих, сами себе сделали «Камеди Клаб». А из редакторов – настоящих звезд, истинных лидеров, любимцев публики и гордости КВН – сложилась РЕДАКТУРА. И не уход ли М. Н. Марфина, последнего из времени «до нашей эры», дал понять, что теперь все можно?
Главным критерием при утверждении кандидата в РЕДАКТУРУ выступает, как представляется, личная преданность (ну, и определенный авторитет, завоеванный в составе команды). Почему? – да потому что ни педагогические качества, ни образовательный ценз, ни возраст, ни манера поведения, ни внешний вид таковыми критериями не являются. Подтвердить это несложно: например, А. Чивурин в инструкции для РЕДАКТУРЫ вынужден был неоднократно (!) жирным шрифтом напоминать, что отчеты о прошедших играх должны быть, как минимум, написаны грамотно. И таких примеров достаточно, но принципиально другое: именно поэтому на РЕДАКТУРУ бессмысленно жаловаться. Есть Указы Президента, но за их выполнением (и трактовкой) следит РЕДАКТУРА – и когда команды обвиняют друг друга в плагиате, следует очередное последнее предупреждение, а появление в одной лиге материалов, вырезанных РЕДАКТУРОЙ в другой лиге, стало привычным. Есть моральные нормы: ты не можешь оценивать результаты своей работы, – но РЕДАКТУРА уверенно садится в жюри. Есть общие принципы: лиги призваны повышать уровень играющих команд, — а сколько команд годами (!) ездят из лиги в лигу с одними и теми же (пусть хорошими) номерами? Наконец, многие команды, «подающие надежды», знакомы с предложением РЕДАКТУРЫ «усилиться» за счет наемных платных авторов, и РЕДАКТУРА готова поименно назвать в качестве таковых своих приятелей, бывших соратников и, без ложной скромности, себя! С 1999 года, с момента возникновения системы лиг МС КВН (и их последующего разделения на «телевизионные», «центральные», «межрегиональные» и прочие), РЕДАКТУРА фактически состоит из ядра (7 человек плюс-минус один), «вторых редакторов» и «молодого» пополнения. «Молодые», понятно, никуда не лезут (и, кстати, поэтому или вопреки этому часто меняются), «вторые» — обычно «местные», которым не так уж много и нужно. А вот ядро, головка РЕДАКТУРЫ – это люди, одновременно работающие и в телевизионных лигах, и в центральных, да не в одной-двух, а в двух-трех (недавно, кажется, был установлен рекорд – один РЕДАКТОР обихаживал единовременно аж 4 официальные лиги). И если вспомнить, что попасть в телевизионную лигу, минуя центральную, сейчас практически невозможно, то РЕДАКТУРА – это люди, определяющие всю внутреннюю политику АМиК. — Или правильнее было бы сказать – Международного Союза КВН? Еще тема: что такое «МС КВН» и как в нем прописан институт президентства?
При этом РЕДАКТУРА ни за что не отвечает! Это звучит фантастично, но это так. Давно исчез соревновательный принцип сочинского Фестиваля – а с ним, соответственно, и независимая конкурсная оценка чемпионов лиг. – хотите подробнее, давайте поговорим и об этом: Выигрывается или присуждается чемпионское звание в КВН или А судьи кто? - Минимум зарплаты РЕДАКТУРЫ устанавливается АМиКом, следовательно, в качестве игр «своих» лиг она не заинтересована никак. Вообще-то, минимум – это не то слово: меньше тысячи у.е. за пару игр членам РЕДАКТУРЫ, говорят, и предлагать не принято, а отдельные просят и до 3-х за приезд. На всякий случай: это уровень гонорара за 1,5-часовой концерт некоторых чемпионов (а теперь прикиньте расходы и цены билетов в одном и в другом случае). Более того, в последние годы РЕДАКТУРА утверждает следующее: только она, РЕДАКТУРА, назначенная АМиКом и представляющая АМиК, имеет право заниматься в лигах творческим процессом. Мечта КВНщика: «творим, что хотим!», но деньги вперед. Они – боги игры, «я шесть дней леплю команды, как из глины!» — это цитата, причем ее автор говорил абсолютно серьезно. Все удачные шутки — «это мы им добили, мы с ними дописали, мы им ход подсказали». Все, о чем после игры с неудовольствием вспоминают зрители и члены жюри — «команды-уроды, не так показали, у них ничего больше не было, что – вы нас будете учить?» И никто ничего с этим сделать не может. В Сочи случайно удалось услышать восклицание одного из руководителей лиг при виде «своего» редактора: «Как же он у меня пьет!..» Каждое слово было выстраданным, в этом горестном возгласе, казалось, было сосредоточено все, что у него накопилось за годы совместной работы с РЕДАКТУРОЙ.
Процесс возникновения официальной лиги вчерне выглядит так: будущий директор лиги ищет себе будущего редактора, предварительно договаривается с ним о зарплате, после чего будущий редактор, стимулированный обещанным гонораром, «пробивает» лигу в АМиК, а затем АМиК диктует лиге и зарплату редакторов, и их состав, и дополнительные условия и налоги, которые лига должна выполнять и платить. – о том, как зарабатываются, где теряются и какие деньги в условиях монопольно-феодальной среды, будет рассказано в статье «Продюсерская деятельность АМиК – искусство или жадность?» - Заметим, что ни о стратегии развития КВН-движения, ни о географической целесообразности, ни о существующих связях и взаимоотношениях, даже о конкуренции уже существующим лигам при этом речь не идет. Все определяется желанием будущего редактора, его уровнем мотивации и той самой личной преданности. И если этого хватает, ты вливаешься в РЕДАКТУРУ и получаешь «город в кормление» (первый или очередной). Поэтому каждый год Международный Союз КВН прирастает лигами, а для РЕДАКТУРЫ уже явно стало тесным деление на «центральные» и «межрегиональные».
Понятно, что «молодые» еще стараются (хотя для многих прагматиков само попадание в РЕДАКТУРУ и есть необходимый результат — в этой области), а что делать «ядру», если «свое» удалось в очередной раз отстоять и защитить? Заниматься другими делами! Достаточно случаев, когда «на лиге» остается один РЕДАКТОР, второй – где-то очень занят. Но гонорар они, будьте уверены, получат полностью – а как же, объем-то работы! Типичная рабочая неделя РЕДАКТОРА (не говорим о «телевизионных» лигах): сначала заезжает одна из «хитрых» команд (на пару дней – а бывает, и на пару недель – раньше), с ней работают индивидуально. Разумеется, не за деньги и только в интересах лучшей подготовки к игре. Два-три дня смотрим команды, где-нибудь с 10 до 15. Еще день-два (и то не везде) – прогоны на большой сцене, тут чуть дольше, до 17. Ну, и две игры – с обеда и до упора. Все! Даже отчеты об играх самые занятые из РЕДАКТУРЫ поручают писать молодым-начинающим, только подписываясь под ними! Ах, да – гонорар (см. выше). Воинское подразделение, не занятое войной, — это стройбат. А тут взвод элитных, амбициозных, талантливых, спецназ, одним словом, — а противника нет, и приказа нет. Остается только травить байки, здесь они настоящие мастера: отдельной книгой можно выпускать байки «о дедушке» и особенно «о барыне» в исполнении РЕДАКТУРЫ. Психологически понятно: та самая «личная преданность» работает лишь какое-то время, а дальше РЕДАКТУРА воспроизводит саму себя, защищает своих, выбрасывает и наказывает критиков, поддерживает одну систему законов внутри и другую – для тех, за счет кого, в конечном итоге, и существует.
Квазимафиозная структура РЕДАКТУРЫ, подтверждения чему, кстати, можно найти и на уровне отдельных личностей, страшна – главное! — тем, что «затачивает» КВН-движение «под себя», не давая ему обновляться и соответствовать времени. Последнее новое слово в КВН, кажется, было сказано в 2004 (даже в 2003) году сб. Пятигорска, пусть не обижаются ни «Нарты», ни «Мегаполис», ни «РУДН», ни тем более «Обычные люди». Мафия, проросшая в экономику, доводит ее до краха и перекидывается на партнеров – кому это неизвестно, поверьте на слово. Бороться с мафией (даже квази-) можно только с помощью общества, на котором она паразитирует – а для этого к обществу нужно, как минимум, обратиться. Давайте подождем, что принесет нам в этом смысле очередной сочинский Фестиваль.
Отлично написано!!!!! +1 подмеченно все!! а главное ведь это действительно так!!! самое обидно, когда редактор сначала все вырезает тебе, а потом садиться в жюри и говорит, что в выступление было мало всего….зачем же тогда смешные номера вырезать??? Правдо надо показать эту статью Маслякову, интересно его мнение!!!!
Замечательно написано! Но, думается мне, ничего не переменится… И после фестиваля тоже. Сколько таких горячих и правдивых слов здесь уже звучало. Все, кому надо и не надо — прочтут, на ус намотают или не намотают, а не изменится ничего…
Думаю, что мнение АлВасМаса никак не повлияет на качество работы РЕДАКТУРЫ. Им по фиг! Ведь только они Боги юмора! но… 2лена будем надеяться, что сама редактура сделает выводы без указаний барина и что-нибудь изменится в лучшую сторону…
В целом согласен хотя краски очень мастерски и художественно сгущенны. Но очень системно конечно написано — тут ничего не скажешь. Знаю хорошо из нутри 4 лиги. Слава богу — есть счастливые исключения — Днепровка и Гендин(но он-то от АМИКА з/пл не получает. Но там комфортно, честно и правильно — насколько это возможно в этой системе…
Спасибо автору за написанное — действительно хорошее мнение, операющееся на опыт и знание истории КВН… Только вот смущает львиная доля субъективизма в этом самом мнении. Сколько играю в КВН в официальных лигах(3 года) ни разу не сталкивался, например, с "предложением РЕДАКТУРЫ «усилиться» за счет наемных платных авторов", либо с некой "нечистоплотностью" редакторов. Кто что бы не говорил, я уважаю нелегкий труд этих людей и считаю, если тандем "редактор-команда" в процессе сезона сложится успешно, то команду ждет большой успех в будущем.
Написал бы кто подобную статью не для своих, а для обычных зрителей-ценителей. Типа "Путь КВНщика" -- через что проходит команда (или автор) на пути к телевизионному успеху.
[ 14 ]
играл в ценралках (анонимно) 06.01.2008 17:08
+1 личные связи с редактором(богом лиги) — 50% успеха!!!
Нет смысла останавливаться на отдельных неточностях. И на излишнем субъективизме и пережиме в оценке некоторых явлений. Все мы и почти всегда не без этого… В целом и принципиально замечу, что описанный процесс является не заранее простроенным злым умыслом, а печальным следствием категорически неправильно построенной системы "Шуточной монархии". И в этом смысле автор глубоко прав в своем последнем тезисе насчет "Бороться с мафией (даже квази-) можно только с помощью общества, на котором она паразитирует – а для этого к обществу нужно, как минимум, обратиться." Вот только нынешнему АМИКУ не нужна помощь КВН. А когда КВНу не будет нужен АМИК, станет поздно…
Люди чего вы петушитесь! Да такая вот система, да все так, казалось бы, не справедливо. Между тем яркие команды пробиваются и никакая редактура их не гнобит. Кому не нравится,тот отсеивается,остальные играют и пытаются играть хорошо- по мере своих возможностей!
Автор-молодца(ец)!Жду-с обещанные материалы: 1. «Кадры решают все!» о кадровой политике и личностных отношениях в системе ЗАО «ТТО «АМиК»; 2. «Продюсерская деятельность АМиК – искусство или жадность?» и третье — привет от бунтующей "барыни" :)
Спасибо Майорке и Лене. Первой за смелость в освещении проблемы, второй – за понимание перспектив её решения. На самом деле, проблема — в монополизме АМИКа в КВН-бизнесе, (как всегда, тишина), и пока, я думаю, это ещё не мафия, но ещё не вечер. Особенностью монопольности АМИКа в настоящее время заключается ещё и в том, что как медийный бизнес, он контролируется властью, и в таком сочетании победить монополизм АМИКа практически невозможно. Но, бесспорно, что и в этих условиях КВН-искусство будет популярно. Просто это будет КВН не для всех, так же как и «Кривое зеркало» или «Аншлаг». И просто это будет ещё одно средство массовой пропаганды, очень важное, потому что талантливое и для молодёжной аудитории. Но всё сказанное касается КВНа внутреннего потребления. За бугром правила игры сохраняются в Белоруссии, Казахстане, но совершенно другие в Украине, Германии, Израиле, США. Пусть откликнутся представители этих лиг о международных соглашениях об МС КВН. Если они и существуют, то, вероятно, заключены с многочисленными нарушениями законодательств этих стран. Пусть, наконец, эти соглашения будут опубликованы. Неужели и они секретны? В перспективе, вероятно, КВН имеет будущее в Украине, Израиле, Германии (Западной Европе),– не упоминаю здесь Белоруссию. И КВН-лиги названных стран (без Белоруссии, конечно), безусловно, имеют возможность оспорить правила игры, если так называемый МС экономически или организационно мешает развитию КВН этих стран. Если ничего не изменится – потом будем говорить о годах застоя в КВН.
Пусть откликнутся представители этих лиг о международных соглашениях об МС КВН.
Никаких соглашений с т.н. Международным Союзом КВН не существует априори, как и самого МС КВН, как и Планеты КВН, как и Президента всего этого. Все это мистификация. В Украине есть несколько АМИКовских лиг и правила в них это правила теневого бизнеса. Реально же массовым КВНом вот уже 14 лет занимается общегосударственная молодежная организация Ассоциация "КВН Украины" (с некоторых пор и при поддержке Министерства Украины по делам семьи, молодежи и спорта). Именно эта Ассоциация берет никому неизвестные команды и работает несколько лет с ними. Но она не работает в медийном пространстве. КВН для нее не самоцель. Ее цель и ее ответственность это кавээнщики как таковые и вне зависимости от того попадут они в ящик или будут успешными врачами, звездами шоу бизнеса или простыми менеджерами среднего звена. Не умоляя достоинств вышеизложенной статьи не могу не сказать, что пороки системы АМИК идут от изначально заложенных принципов, где главной целью является некий медийный продукт, а не те кто его создает. Это не фабрика грез, а ярмарка тщеславия. И каждый, кто на нее собирается должен понимать, что он подписывает договор и будет вынужден по нему платить. Не нужно завидовать РЕДАКТОРАМ. Посмотрите что стало за десяток лет С Мишей Гуликовым. Куда и на что были потрачены Богом данный талант!? А вот мальчик с его команды Вова Зелинский вовремя остановился и теперь является достаточно самостоятельным и успешным шоуменом в своей стране. Мише же досталась доля коммивояжера от АМИК с вокзалами, аэродромами, гостиницами… За все нужно платить. Такова жизнь и деньги в ней не являются мерилом счастья.
Свободу КВНу и т.д. ну ребят,это цирк,в КВНе 1000000ны,да что там 100000000000рды талантливых и творческих людей,которые считают,что их юмор уникален и редактура ничего не понимает!Как это не прискорбно,но это единственный способ всем этим управлять!КВНщикам же покажу слабину и все….революция!Творческих людей надо держать в ежевых рукавицах,иначе хаос,путанница!а постоянно менять поколенние это бред!Да редактора и система где то ошибантся,где то есть есть промахи,ноя уверен более лучшую форму существования КВН нет!и врядли будет!Редакторы помогают!Это сложившаяся за году норма обьективности,да они уже сами наверняка замутались во всем на 100 раз!Я сам редактор лиги в своем городе(Не АМиКовская),и ребят-это реально геморой!Столько мнений и хороших и плохих замучаешься делать выводы!Каждая какашка утверждает,что ЭТОСМЕШНО,у нас в Кукуево смеялись!Будем обьективны!Монархия единственный верный путь руководства КВНом!Иначе нельзя!
Свободу КВНу и т.д. ну ребят,это цирк,в КВНе 1000000ны,да что там 100000000000рды талантливых и творческих людей,которые считают,что их юмор уникален и редактура ничего не понимает!Как это не прискорбно,но это единственный способ всем этим управлять!КВНщикам же покажи слабину и все….революция!Творческих людей надо держать в ежевых рукавицах,иначе хаос,путанница!а постоянно менять поколенние это бред!Да редакторы и система где то ошибаются,где то есть есть промахи,но я уверен более лучшую форму существования КВН нет!и вряд ли будет!Редакторы помогают!Это сложившаяся за годы норма обьективности,да они уже сами наверняка запутались во всем на 100 раз!Я сам редактор лиги в своем городе(Не АМиКовская),и ребят-это реально геморой!Столько мнений и хороших и плохих замучаешься делать выводы!Каждая какашка утверждает,что ЭТО СМЕШНО,у нас в Кукуево смеялись!Будем обьективны!Монархия единственный верный путь руководства КВНом!Иначе нельзя!
c превиликим удовольствием пообщался бы с автором лично… ибо редко встретишь человека также хорошо разбирающегося в истории квна… а если серьезно(R) то самая главная ошибка амика и маслякова была в потере марфина и приёме на работу барули… звучит наивно, но всеже…
Очень плохзую фразу ты сказал "Творческих людей надо держать в ежевых рукавицах".. .Может сравнение не Бог весть, но Пушкина, Лермонтова итд держали в рукавицах и ни чем хорошим для них это не закончилось… Редактор во многом как критик для писателей и может загубить талант, ведь первостепенным критиком должен быть зритель!
to LORD : 1.Не нужно сравнивать Зеленского и Гуликова! Зеленского мне противно смотреть с его кварталом! Тупое, низко-сортное ,с галимыми шутками шоу! Он даже кредиты за машину и кваритру не выплатил! А Гуликов пишет половине команд Премъерки и он писал ОЛ!Гуликов не мой кумир и никогда мне сильно не нравился , но сравнивать с Зеленским это низко! Зеленский уже запускал свой БК и где он? 2.А ассоциация КВН Украины-это идиатизм!Какой смысл играть там???Славы и денег с помощью них ты всё равно не заработаеш!А лиги эти в основном в центральной и западной части Украины ,т.е. там где нет лиг АМИК!И команды обычно хорошие там долго не играют , а идут сразу в АМИК! Эта асоциация будет качественной когда они доведут уровень команд до ТВ и сами смогут зарабатывать на этом деньги и у команд появится шанс! Сейчас просто время такое что всё должно от денег отталкиватся!
ассоциация КВН Украины — это бред. там деньги попросту выкачиваются с госструктур да заодно и с команд, много команд можно назвать которые после этой ассоциации сразу попали в телелигу? там свой непонятный квн, кто там редактора — вы знаете этих людей? какие там перспективы, если выиграешь сезон? да команды ездят туда играть, так как все же это некий опыт, но безперспективный!!!
Кстати по поводу Зеленского: только что включил Кваратал и сразу ворованая шутка! Тема была такая : в гостях был типа брат Шовковского(вратарь Динамо Киев)и звонит ему егонастоящий брат , а ведущий говорит: говори дольше мы щас его вычеслим! Вспомнили шутку?? Прима полуфинал этого года! Там они вычисляли Тимоти!Стыдно! P. S. Тут говорили по поводу Днепровки и Гендина: так там реально нормальная лига с нормальным редактором! А взносы там самые маленькие в АМИК и цены в городе по сравнению с Российскими лигами низкие на всё! Так что YOU ARE WELLCOME!
Пушкин и т.д. это сольное творчество,если в команже 1 талант и 9 бездарей,это не значит,что нужно тянуть талант!Не верю,что редактор воьмет и загубит хорошую команду!КВН должен еще и образовывать зрителя,а если делать,то что нравится зрителю — это Камеди Клаб,вся страна в восхищении,это и есть КВН без редактора и ежовых руковиц!
А редактор собственно и не для любви нужен!я помимо редактора и КВНщик и у меня есть официальные АМиКовские редакторы!И я считаю он говорит много полезных вещей!Все редакторы люди,и могут ошибаться,но во многих вещах они правы!Есть конечно случай личной неприязни,но они еденичны!
ИМХО. КВН это вроде теле-творческого спорта. И привлекает массы здесь не только телевизор, но и соревновательный дух, а вести дискуссию о том как судят редакторы бессмысленно, т.к. у в России на любом матче "судья-ПИ..". И вообще в любом спорте нет совершенной системы оценок. Так что довольствуйтесь малым ГОСПОДА и будет вам счастье..
А всё-таки судья не может вырезать футболиста просто потому что он так считает) А вот редактор режет…
Комменты Стаса детские, потому что только в детских или неопытных командах есть всякие руководители,умники, которые управляют толпой, а вот во взрослых командах такие товарищи не нужны, и редакторы тоже не нужны, и даже всякие Чивурины далеки от современного юмора и творчества.
too yee Ха,у меня детские!В футболе роль редактора играет не судья(КВН жюри тоже ничего не может вырезать) а вот тренер футбольной команды запросто вырежет!Команды сами себе редакторы — вот это бред,человек не может обьективно оценить то что он сам придумал!Может и судить они себя сами должны!
to 1 много команд можно назвать которые после этой ассоциации сразу попали в телелигу?
"Девчонки из Житомира" еще играя в Ассоциации завоевали в Юрмале один из трех главных КИВИНОВ. Дальше на вскидку: "Три толстяка", "Дикий Запад", "Матадоры", "Бритья по…", "Палата №6", "СВ-girls", "Дизель", "шЫворот на вЫворот", "Баламутки", "Политех", "Набла"… Извините, кого не вспомнил. Я уже не говорю об отдельных КВНщиках, которые пройдя школу Ассоциации потом влились в телепроекты… И это при том, что Ассоциация ставит совершенно другие цели перед собой, а не поставку пушечного мяса для АМИКа. А теперь пожалуйста назовите команды, которые воспитала Днепровка и они попали в ящик
..ассоциация КВН Украины — это бред….ездят туда играть, так как все же это некий опыт…
Вам не кажется, что вы противоречите себе некто под ником 1? Не жду извинений… Не компетентность наказывается самой жизнью..
to Белка Не нужно сравнивать Зеленского и Гуликова!
А равнять ничего и не приходится. Есть имя, которое знает страна, а есть потраченное время и талант… Я тоже не большой поклонник Зеленского и Ко, но американцы говорят: если ты такой умны, то где твои деньги? В мешках под глазами? А за кредиты не беспокойтесь, судя по тому как "95 квартал" мелькает на экране, все у них в это плане сложится благополучно. При чем ,заметьте, не только у одного Вовы, а у всей компании, за которых он несет ответственность плюс людей их других менее успешных команд, которых он пригласил к себе. А скольким Миша дал заработать?
А Гуликов пишет половине команд Премъерки и он писал ОЛ!
Бесконечно рад за те команды, которым пишет Гуликов… Особенно ОЛ! Браво, браво!!! То то они все как армия Урфин Джуса: "А сейчас у нас миниатюра…" Браво!
да-да… во всем виноваты редакторы… "замкнутая группа" в "которую неизвестно как попадают" и которая, естественно, "режет смешные номера". Конечно. А еще жюри — взяточники. И после игры обпиваются хеннеси и уехжают на дареных спонсорами лексусах. И только команды божественного юмора пашут, пашут, пашут… И Гибнут таланты в трясине АМИКа, так никогда ничего и не добившись. Статьи вот пишут. Лузеры.
to LORD : по поводу того что заработал Гуликов :команда Запорожье-КривойРог-Транзит состояла из представителей запорожского КВН и Кривого Рога. В последствии все из Кривого рога стали командой 95 квартал ,а запорожская часть после финала с Армянами завязали. Так вот сейчас запожская часть команды имеет организации Транзит продакшин которая занимается организацией 90%корпаративок и концертов в ЗП, рекламой на баннерах, а также ряд других бизнесов!И живут они совсем не плохо! И машины по 10 лет не выплачивают , а меняют каждые 2–3 года! И я не думаю что Гуликов в Москве живёт хуже! Он живёт в Москве , а не в провинциальном Киеве!!Квартал мелькает только в Украине!В России они прогорели со своим шоу! Продолжать????? по поводу КВН-Украина: ты сам сказал что команды добиваются успеха в АМИК! Никому не надо играть в Украине!Зачем????? Что они получат???Да Набла и Шиворот играли в Ассоциации,но потом они пошли в амик! Обе команды прошли Днепровку , потом Набла прошла Слобожанку , а потом стали играть в ВУЛ.Шиворот тоже 2 года в ВУЛ играл! Т.е. после КВН-Украина им не особенно легче играть! Они играли 3 года в АМИК что бы стать Вице чемпионами ВУЛ! Если бы они сразу после КВН-Украина выиграли Вышку в Моссква- тогда прости ,а так пользы от Ассоциации как от любой лиги КВН которая есть в каждом городе!В Одессу на фест ездят просто потусить , а не то что в Сочи!
Кстати, вот Приме, как я понял, на этот финал редакторы зарезали 3 выступления из трёх. Что такого могла напридумывать зрелая, профессиональная команда, чтобы редактор решил, что за неделю-две они придумают с нуля лучше?
Конечно, для ТВ-проектов нужен некий преселект, цензура. Но это должны быть чёткие, заранее известные и максимально формализованные правила. А редакторы уже пусть решают, можно ли в каждом конкретном случае сделать исключение из правил, если сильный номер.
А лично за других решать, что "это не зайдёт" -- ИМХО в вышке такому не место. Посоветовать можно, но команда должна иметь возможность сказать: "Мы правила не нарушаем и материал считаем подходящим; если будет не смешно -- сами и вылетим."
to Белка Все бы так, как Вы пишете, но и "шЫвороты" и "Набла" в лигах АМИК (а потом и по телику) играли в основном на материале, который они написала и "обкатали" в Ассоциации (АКУ). "Набла", к тому же, именно в АКУ познакомилась со своей второй днепродзержинской частью "светофорами". А не задумывались ли Вы любезный, вообще, были бы такие команды в АМИК-реальности, если бы в зачаточном состоянии не попали в свое время в АКУ? Если так хороши лиги АМИК, то почему прямо не с них (названые вами команды и многие другие) начинают свою карьеру? И тут же второй вопрос: все названые мною команды в Украине чего-то добились, а чего добились все эти сборные Днепропетровска, сборные Донецка и спорадические сборные Слобожанской лиги, которые ничего не знали кроме как топтание в собственных городах? Роль дежурных свиней, которых с завидным постоянством режут наши "АКУшные" пассионарии в четверть и полу финалах? Могу подсказать: все дело в том, что и "Набла" и "шЫворот" и иже с ними приходили в АМИКовские лиги уже сложившимися и состоявшимися командами. И великие и многочисленные РЕДАКТОРЫ Деды-Валики Ивановы так и не смогли им сломать хребет, как ломают своему молодняку с младых ногтей, затачивая с завидным упорством их под "Самую великую команду ХХ века". И это мягко говоря не правда, что лиги Ассоциации находятся "в основном в центральной и западной части Украины". Фи… Потому, что туры АКУ проводит по всей Украине. Последние были в Житомире, Черкасах, Кривом Роге и Сумах. "Купи карту…" (извините, цитата). Я ничего не имею против лиг АМИКа. У них свои цели, с которыми они по всей видимости справляются. Но о каком творчестве можно говорить в лиге, если в них как правило играют "восьмерки-девятки-десятки" в одной игре и всего по два-три конкурса, где кроме разминки зачастую вообще отсутствуют импровизационные конкурсы!?? Рекорд абсурда в этот раз принадлежит так называемой Первой Украинской лиге. Там в финале!!! выступало сразу 7 (семь!!!) команд. (кстати, шесть из семи в разное время играли в АКУ). Господь с Вами, милок. Акститесь. Идет простая "натаска" на формат телика и попутно косьба бабла. И то, что Ассоциация не хочет иметь к этому никакого отношение тут уж ничего не поделаешь. По поводу провинциальности столицы Украины… Я считаю, что провинциальность понятие не географическое, а суть состояния души. Единственно не пойму Вашей логики: если Киев провинция, то почему Запорожье, в котором остались соратники Гуликова на корпоративных харчах по вашему такое уж успешное место? Если в Запорожье можно жить меняя машины как перчатки, то почему в Киеве, во всю эксплуатируя все каналы телевидения, так по Вашему все печально и депрессивно? Ну, уж совсем, простите, уморили меня последней фразой: "В Одессу на фест ездят просто потусить , а не то что в Сочи!". В Сочи едут более 400 команд сразу все в телевизор за большим баблом?!? Это ж кретином нужно быть окончательным, чтоб вот так верить в АМИК. А то, что в Одессу (теперь Затоку)приезжают потусить более 100 команд а в результате из них в сезон попадает 70, так это не плохой результат. Кстати, ради интереса, попробуйте высчитать соотношение команд "одесского фестиваля" по отношению к населению Украины, а потом сравните соотношение населения России по отношению к командам "сочинскго фестиваля" (ладно даже не вычеркивая иноземных команд) и тогда делайте выводы насколько эффективно работает "ненужная" по вашему мнению Ассоциация "КВН Украины". За сим считаю тему исчерпанной. С Рождеством и не до белочки!
to LORD: 1. Полный идиатизм считать соотношение количества команд к территории страны!Нужно смотреть качество!Что какая то из Украинских команд может что-то показать в Премъерке или Вышке?? Нет конечно! Смысл считать эти команды!Добавили СС в финал ВУЛ и где НАБЛА с их экспромтами в разминке???? 2.По Гуликову : не нужно считать сколько у него денег!Вот и всё! Если ты думаеш что редакторы КВН(высшее звено)мало зарабатывают — то это не так! Если ты думаеш что учасники команды Гуликова без денег -то это тоже не так!Кстати они не только корпоративы проводят: у них баннерная сеть по всему городу миллионнику и много другого попутного есть! 3.Тебе самому карта не помешает! Где находится :Сумы,Черкасы,Житомер-не в центральной ли части Украины они?? Я говорю о том что в Донецке,Харькове,Днепре,Запорожье, Луганске-лиг нету! И все команды из этих регионов играют в АМИК!Плохо это или хорошо,но это так! 4.Для меня уровень команд в Украине -это небольшой показатель! Шивортов как команды щас вообще нет! А что будет ловить Набла в России ,если они туда поедут,я не знаю! Наверное повторят судьбу Политеха,Реала,Перцев и других! 5.На телик попасть можно и без денег! Пример этого года 2 команды из Запорожья: 4этаж :галка Сочи и ВУЛ, Солнышко-ВУЛ.Да выступили они в ВУЛ не очень , но сами виноваты! По формату не та лига!Но попали же! 6.По поводу 7 команд в финале согласен-это идиотизм! В финальной игре любой лиги должно играть не больше 3 команд! 7.Кстати о АКУ :Ходят слухи,а тогчнее это правдв что Набла тырила материал в АКУ , а потом его в других лигах показывала!Скажеш это не так??? 8.Амик не идеален! Даже больше он плох! Он очень плох! Но системе может противостоять только другая система! А АКУ такой не является!Я 2 руками за конкуренцию и свержения монополии !
2 LORD: Плюс за адекватность! Да и в целом — все правильно… 2 Белка: У каждого своя правда, а вот считать чужие деньги как-то слишком по-амиковски, ты не Баруля?
Люди бывают разные и редактора соответственно — бывают разными(сорри за банальность).Белка во многом прав(а), по крайней мере в фактической части.Что касается ассоциации АКУ и лиг АМИК — "лиги всякие нужны, лиги всякие важны". Пусть команды выбирают, играют, сравнивают Я играл в олном сезоне с Шиворотами(Черновцы)и своими ушами слышал от них самих,что им больше всех прочих помогла именно Днепровка. И в ящик они попали очень даже не без помощи редактора Днепровки. Что касается телевизора — то на минуточку Сборная Днепра(не люблю их кстати, но факт есть факт) — финалист ВУЛ. "Будильник" из Днепровки — Премьерка, "Бончестер" питерский из Днеппровки — Премьерка, "Солнышко"(по мне супер команда), "4 этаж","Тернопильска особлива", "Набла" та же,"9 этаж" харьковский(он же "Университет") — все прошли Днепровку. Это так — навскидку, не всех вспомнил. И "Шивороты", конечно — на мой взгляд лучшая укр.команда последних лет. Хреново, когда редакторы приезжают в кучу Лиг, но если редактор адекватный и авторитетный — то это неоценимая помощь команде. Считаю, что редактура как институт — необходима.Дело ни в редактуре, а в РЕДАКТОРАХ,,.
друзья! что вы ссоритесь? скажу так: редактор нужен везде и всегда!!! потому что какой- бы ты гениальный не был всегда нужен профессиональный взгляд со стороны. и поверьте мне(стаж в АМИКовских лигах 4 года) ни один редактор не желает вам зла. Куприде -респект!:-)
Как по мне, то редактор не должен резать по-принципу "это будет не смешно". Редактор должен чистить материал от грязи, пошлости, плагиата и РЕКОМЕНДОВАТЬ (подсказать) вырезать, добить или перекрутить то, что не входит в этот список. Именно рекомендовать. Молодым начинающим командам в форме более близкой к ультимативной, командам поопытнее только в форме рекомендации. Слишком часто в АМИКовских лигах случаются перегибы в редактуре, когда команды отыгравшие не один год, привозят проверенный, обкатанный, качественный материал, а его "режут" только потому, что редактору не понравилось. В телевизионных лигах добавляется еще такое понятие, как "формат", что вообще дает редакторам практически неограниченные права, которыми они, к сожалению, злоупотребляют. Тут команды могут за один сезон вывезти материал, копившийся годами. Имненно поэтому все меньше стает самобытных и все больше заточенных под формат команд. Что касается АКУ, то это для многих украинских команд единственная возможность поиграть в КВН на более высоком нежели городском уровне.
Прошу прощение у уважаемого сообщества за косвенный флуд на теме. Отдельный респект АleXX, за то что давно не забанил , но к сожалению вынужден флудить, так как наскоки моего оппонента касаются не меня лично, а уважаемой организации, которая на протяжении многих лет работает в Украине. Об Ассоциации начал рассказывать по просьбе Ник3: "Пусть откликнутся представители этих лиг о международных соглашениях об МС КВН". Еще раз влезаю в одну и туже реку по причине недобросовестности в изложении фактов моим оппонентом. to Белка. 1. Великодержавный шовинизм плохая основа для оценки достижений вне рамок своего государства. Почему Вы решили, что украинские команды должны что-то показывать в Москве. Во времена большой единой державы и единого информационного пространства украинские команды составляли элиту движения КВН. Где "Набла"? На втором месте после прекрасной московской команды "Станция спортивная". Насчет идиотизма статистики… Я еще раз напоминаю,что АКУ взяло на себе заботы о массовом КВНе. Почему украинские лиги (в том числе любимая Вами и уважаемая мною Днепровка)не могут подготовить конкурентоспособных клоунов для масковской публики я не знаю. По пункту два: да здравствуют банерные сети в Запорожье и рестораны в Судаке. По пункту 3. Следующий тур АКУ в Луганске. И вот список команд этого сезона из тех регионов о которых вы голословно заявляли, что они вне интересов АКУ (в АКУ нет стационарных лиг-городов — все игры разъездные) «Перша столиця» (Харків) «Не факт!» (Донецьк) «Ильича-ча» (Маріупіль) «Гости города» (Харків) «Какая разница?» (Донецьк) «ДТП» (Луганськ) «Кома» (Харків) «F-1» (Харків) «Аржанова, 12» (Дніпропетровськ) «Чисто случайно» (Донецьк) «ВВ» (Харків) По пункту 4. Это не принципиально, но …"Шивортов как команды щас вообще нет!" — победители Первой лиги в Одессе команда "Все на парад" — это в полном составе команда "шЫворот". 5."На телик попасть можно и без денег!" — мягко выражаясь не правда, которую и комментировать не берусь. Это уже просто брызги слюны. 6. Хоть в чем-то полный консенсус, но я приводил пример не "идиотизма", а аргумент о качестве подготовки команд в лиге АМИК 7. Так слухи или правда? Ни одна команда АКУ на сколько мне известно (а мне известно о жизни в Украине и КВНе этой страны, как Вы могли убедиться, намного больше, чем Вам) не обвинила "Наблу" в том, что она использовала ворованный материал. Это в принципе не возможно, потому, что за годы в этой организации ты сдесь находишь прежде всего друзей, а не конкурентов. 8. АКУ не собирается противостоять системе и игнорировать ее, как взрослая организация, она тоже не может. Поэтому АКУ предлагает новую (старую) идеологию: КВН — это прекрасная игра миллионов, которая приносит радость общения зрителям и артистам, способствует развитию творческих начал личности, учит импровизации, дает опыт публичности. КВН — способ зарабатывать деньги? Тогда извините сударь слушайте "Welcome to the Machine" is the second song on Pink Floyd’s 1975 album Wish You Were Here. Или "Another Brick in the Wall (Part 2)" и помните, что ваш teacher и есть РЕДАКТОР. И последнее… Извините, а вы случайно не из команды "Солнышко"? Если да или можете как то посодействовать, напомните этой команде, что нужно расплатиться за микрофон, который они побили два года назад на фестивале в Одессе.
[ 58 ]
Роман Александрович (анонимно) 08.01.2008 11:47
Шивороты собрались для Одессы чтоб денег заработать!!! (приз 30000 грн)Их нет как команды!!!
Ой, не морочьте мне голову! Роман Александрович не будьте так наивны. Еще никогда и никому в Одессе не давали деньгами. Цитата:www.amik.ru/Article/1/7599.html "Чемпионы, помимо позитивных эмоций и заслуженных медалей, получили от организаторов лиги главный приз — полностью оплаченную поездку на фестиваль команд КВН в Сочи! Что ж, остается пожелать им новых творческих достижений,.."
[ 61 ]
Роман Александрович (анонимно) 08.01.2008 14:45
Я тебе ничего не морочу!!!!!! В прошлом году Политех в этом году Шивороты получили деньги!!!!! Если ты не в курсе!!! И читаешь только новости на Амике не нужно умничать!!
товарисчи! выливать друг на друга грязь можно при личной переписке! не стоит превращить обсуждение статьи в перепалку своими мнениями не в тему. автору +1
Классно. Согласен со всем что написал автор. Еще от себя хочу добавить, что действительно редактура прогнила. Ниодин из "коронованных" редакторов центральных лиг нормально с командами не работает. Пожалуй единственное исключение — Купридо. Я думаю здесь больше человеческий фактор: прежде всего лень — зачем работать, когда деньги итак капают, а второе — творческая зависть — как это молодая команда добьется большего чем когда-то добились мы или если недай бог новая команда пишет лучше чем редактора самой лиги. Про Гендина здесь заходил разговор: Белка (анонимно) 07.01.2008 15:04 P. S. Тут говорили по поводу Днепровки и Гендина: так там реально нормальная лига с нормальным редактором! А взносы там самые маленькие в АМИК и цены в городе по сравнению с Российскими лигами низкие на всё! Так что YOU ARE WELLCOME!
Я хочу сказать, что номальной эту лигу можно назвать с трудом. Единственный ее плюс, то, что она самая дешевая и команды благодаря халатности редактуры практически предоставлены сами себе. Поэтому могут идти своим путем.
И еще АВМ конечно все понимает, но не забывайте, что это старый и больной человек, который уже всего добился и сейчас реально ему необходимо чтобы после него АМИК приносил доход семье, а о качестве уже можно особо не думать. А Баруля действительно главный червь КВН, который просто отбивает у многих команд всякое желание играть дальше.
to WASP: 1.По поводу Купридо тоже можно поспорить!Читал на АМИК притензии на то что команда из России специально заявлялась в Евролиге что бы работать с Купридо, а его там 2 или 3 игры небыло вообще! И с ними работал 2 редактор! 2.По поводу Днепровки:под халатностью редакторов ты понимаеш то что они не режут весь ваш материал за день до игры?То что они не не ведут себя как тераны-не значит что они относятся халатно!Просто это дело команды когда им приезжать:в день игры или за 5 дней!Не слышал случаев когда команда приезжала рано , а Гендин им не помог!
to LORD: 1.По поводу воровства Наблы зайди на kvndgu.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=880&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=66d66b39a22da61f7ae47f22a44865ac 2.На телик попасть можно и без денег!Это правда! Хотите узнать как, спросите Солнышко и 4этаж!Я могу сказать со 100% увереностью они не платили!Просто команды играли в АМИК и с нормальными редакторами , а не в АКУ непонятно с какой редактурой! 3.Как в Слобожанке, так и в Днепровке нормальная редактура которая состоит из людей которые добились уважения в КВН!ХАИ и ДГУ были одни из первых команд которым АМИК снял бенефис! 4.АКУ-дублируют АМИК! Все хорошие команды после АКУ всё равно идут играть в АМИК!Зачем тратить время в АКУ??? Без опыта игры в АМИК в хорошие лиги вы непопадёте!А те же Шивороты и Набла отпахали 3 сезога в АМИК что бы стать 2 в Украине, а не сразу после АКУ!АКУ-никогда не станет телевизионной лигий! Т.к. конкуренция АВМ не нужна и он своим указом запретит командам из АКУ играть после в АМИК!А кто захочет всё жизнь играть в Житомире или Суммах???? 5. По поводу того что надо быть нацелеными на игры в Москве:какой рядовой не хочет стать генералом?Любая нормальная команда хочет там играть и должна к этому стремится! 6.Хватит заниматся пиаром вашего АКУ! 7.По поводу микрофона Солнышек: я не являюсь игроком Солнышка, но я их великолепно знаю!Если вы хотите забрать деньги за микрофон: приезжаёте в ЗП ! Я отдам ! С процентами! Ну чё едите?????
2WASP — "благодаря халатности редактуры практически предоставлены сами себе" Бред вы пишите, дорогой товарищ. М.б. вы просто из команды которая ни материал по инету не высылала, не приезжала за 2–3 дня до игры — тогда понятно, можно списать свои лажи и непонятость "гениального матерьяла" на халатность редактуры. Ваще не думал, что буду адвокатом Днепровки и Гендина с Чепурняком(хотя не думаю, что они в этом нуждаются). Просто не люблю когда пишут неправду, да ещё категорически. Тут разговор о редактуре и редакторах, так? Так вот. Я уже говорил, что хорошо знаком не с одной лигой и мне есть что с чем сравнивать. Понятно, что всегда кто-то обижен, с кем-то больше работали, с кем-то меньше, кто-то выграл, кто-то проиграл и Днепровка — не исключения. Я говорю про себя и знаю, подчёркиваю — знаю — что многим командам, с которыми работала там редактура(и которые работали с редактурой!)это помогло. Реально помогло. И это даёт мне повод не разочароватся в редактуре, а разочаровываться просто в некоторых редакторах. А вообще хотелось бы услышать — как работатают редактора в разных амиковских лигах — методика, индивидуальные особенности. Здесь же — Инет, всемирная паутина, можно писать всякое разное…:)
to Lord: "Девчонки из Житомира" — какой год был, и сколько тогда вообще лиг амика существовало? По остальным командам- все прошли школу официальных лиг АМИКА. Вот если б вы назвали мне команду которая в 2006 году игра только в аку, а потом в 2007 сразу и в телевизионную лигу — это был бы весомый аргумент. А так, аку это игры для начинающих-непонимающих, или тех кто ничего не добивается в официалках. Кто-то правильно сказал — типа обычная городская или вузовская лига. Вам интересно ездить на финал в г.Таращя? (для тех кто не знает — не ищите на карте, можете не найти), тогда это ваша лига. А вообще на примере спорта: можно заниматься спортивной гимнастикой в кружке в своем районном центре, а можно в Школе им.Дерюгиной, смотря какую конечную цель вы преследуете: если просто для себя — тут разницы нет, если только не понты; если хотите чего-то добиться и поехать на международную олимпиаду — тогда надо и тренера выбирать соответствующего, который будет готовить тебя на результат.
to Sasha-Sasha : А что в нешем диалоге плохого????? Люди высказывают своё мнение , обмениваются мыслями.Нецензурной речи -нет,оскорблений кого либо тоже! В чём проблема! Разговор по теме в принципе! А правило лагеря уже было во времена СССР! И если ты сторонник этого-сходи к врачу! А лучше к хорошему!
2 Sasha-Sasha AleXX логичен, потому что, благодаря его РЕДАКТУРЕ, рейтинг сайта постоянно находится в верхней пятёрке. 2 всем участникам. Польза этого обсуждения, по-моему, заключается, прежде всего, в самом факте этого обсуждения. Большинство выступавших по кусочку правы, потому что почти всегда говорят не об одном и том же. Это нормально для формата комментариев. Спасибо(!) Lord-у, который откликнулся и который находится внутри темы обсуждения, рассказав о взаимоотношениях между АМИК и независимой украинской лигой. Думаю, что КВН-щики Германии и Израиля не откликнулись, так как они с АМИКом почти не пересекаются и портить с ним отношений не хотят. В США КВН не имеет долговременной перспективы в связи с сужением сферы русского языка после истощения российской иммиграции. Мэтры КВНа, если почтят своим вниманием эти комментарии, иронически улыбнутся и подумают о бесполезности обсуждения. И будут правы. Ненадолго. АМИКу на всё на это наплевать. Власть и деньги в их (его?) руках. А без редактуры невозможно. И АМИК, в том числе, заинтересован, чтобы его редакторы были самыми эрудированными и наилучшими знатоками природы смешного, но они должны быть послушными. И именно здесь основа вероятного внутреннего конфликта у принципиального редактора. В монопольной системе для публики мерилом качества работы и редактора, в том числе, являются его личные качества, чего не бывает в конкурентной среде. Там важнее профессиональные. А длительный монополизм вымывает профессиональных работников, так как надо выполнять, что «рекомендуют» сверху. Тов. майор К. Спасибо Вам, что пришли ко всем с наболевшим. КВН, как русскоязычное (пока?) искусство, конечно, будет вершиной в России. Другое дело, что другие, даже, думаю, государственные ТВ-каналы, могли бы создавать свои независимые от АМИКа лиги. Это тоже могло бы частично разрушить монополизм АМИКа. Скажем, канал «Культура» или НТВ. Думаю, что это вскоре может произойти, если не будет административного окрика.
To бост и Белка Я не говорю про то, что редактура в Днепролиге не помогает командам. Помогает не спорю. Но то, что они практически не работают со сценарием дистанционно это факт. Более того у них пунктик на театрализации (видимо влияние того что они сами театр КВН) я не говорю что это плохо! Но реально нового толчка командам они не дают. По сравнению с другими лигами честно говоря редактура слабовата, но в этом и ее плюс для команд. Команды не ломают! Я считаю, что там тоже уже сказывается многолетняя усталость и отсутствие серьезных амбиций у самой лиги.
По-поводу
АКУ. Мое мнение, что АКУ — отстой. Также как и АМИК они дерут деньги с команд. Посмотрите только на их взнос за участие в третьесортном фестивале! Рельно медиа-пространства украинского масштаба у них нет. Да там иногда появлялись и появляються талантливые команды, но им все равно приходиться уходит в АМИК, потому что реальной альтернативы АМИКу в плане КВН нет и если нужен творческий рост, слава и откат спонсоров, то необходима как минимум хорошая межрегионалка.
Но хочу здесь всем напомнить что тема поста не АКУ, не Днепролига, а коррупция среди редактуры АМИКа в целом! Обращаю ваше внимание, что если раньше было понятие "политика клуба", то сейчас это понятие подменено конкретным видением конкретного редактора. Реально т.к. постоянно происходит ротация команд, то необходимо делать и ротацию редакторов. Без этого КВН может превратиться в болотце и скатиться до уровня "Аншлага" и т.п.
И всё же поставлю СВОЮ точку. МОЕЙ команде Депровка дала новый толчок. И со сценариями МОЕЙ команды редактор дистанционно работал. Так что у каждого СВОЯ правда… Но дествительно много о Днепровке. За сим ставлю точку.
такое впечатление, что тут многие залезли на баррикады. с одной стороны АМИК, а с другой "не АМИК". не обижайтсь, но вы слишком ангажированы. и отстаиваете не квн, а свой интерес. а может быть полезно играть одновременно и там и там? и у себя в городе (в Тырыщах), чтобы живую игру могли смотреть жители своего города (области), и в телелигах (для карьеры, престижа и пр. хрени, кому надо или не хватает) Знатоки телекарьер. Может вы не уважаете свой город, область и считаете, что только в телелиге играют люди, а остальные — быдло?
[ 80 ]
poigravshii v chentralnix ligax (анонимно) 09.01.2008 23:08
Всё конечно правильно,но исключенипя есть в каждом правиле! Поиграл в 4-ех центральных (да и телевизионой) разных лигах. и скажу одно!!!! Хотите работать с норнмальным! адекватным редактором, из относительно "нового" поколения, езжайте к Жене Донских. Очень хороший редактор, который всё ещё верит в идею КВН.
Во-первых, спасибо автору! Интересная параллель, доля правды в ней несомненно есть, насколько большая — пусть каждый решает сам.
Во-вторых
(редакции сайта): кнопку "добавить комментарий" неплохо бы было продублировать в конце всех комментариев, т.к. как иногда именно после прочтения оных хочется внести свои 5 копеек, а проматывать 79 комментариев вверх не очень-то удобно.
Ну и в третьих, мои 5 копеек к к анализу обсуждаемой темы: 1. Редактура как таковая, несомненно нужна. И потому что существует такое понятие как формат, и потому что существуют неопытные команды, и потому что свежий взгляд состороны никогда не помешает. И много еще почему. 2. Качество редактуры зависит от личности редактора. Есть хорошие редактора, есть халтурщики (многие из которых были раньше хорошими редакторами). 3. Соотношение "хорошие"-"плохие" зависит от организации системы, которая хороших должна стимулировать и поощрять, а плохих — штрафовать, гнобить и отлучать от тела. 4. В большинстве текущих АМИКовских (за другие не знаю) лиг, система не способствует "хорошести" редакторов, причин множество, приведу несколько: — огромное количество команд за сезон, работать качественно с каждой физически не возможно — отсутствует стимул работать лучше других, т.к. вертикальный рост невозможен — большинство мест занято и в ближайшее время вряд ли освободится — практически нет ответственности перед АМИКом (за исключением первой и вышки) — так что нечего бояться — в силу большой ротации команд работать с каждой индивидуально, вникая в стилистику, возможности и потенциал сложно; проще (и с точки зрения подготовки форматного шоу — эффективнее) всех подгонять под себя и известные алгоритмы — практически нет материального стимула работать лучше: единственный способ дополнительного заработка — это работа с командами. Но во-первых, это не стимулирует работать хорошо со всеми командами (а даже и наоборот), а во-вторых, гораздо проще обеспечить результат (победу, проходжение в следующий тур) не вкладываясь творчески, а используя административный ресурс: "плохое" редактиорвание конкурентов, хорошая расстановка, влияние на жюри(а то можно и самому сесть пожурить) — власть на местном уровне сконцентрирована практически монопольно в руках редакторов, в следствии чего париться не надо, а надо сидеть и стричь бабло с команд. Для особо пассионарных — открыть еще одну дойную лигу… 5. Выводы (какие бы сделал я, будь я команой): — редактура нужна — редактура очень полезна для начинающих команд, даже если редактор "не очень" — среди редактоорв есть не мало талантливых и профессиональных людей у которых надо "учиться, учиться и учиться" — надо помнить, что редактор — не панацея, и постоянно развиваться самостотельно, ища свое лицо, стиль, подачу — кроме того, редакор может работать не только с Вами. Даже если вы ему платите, Ваши интересы — не его интересы — редактор вряд ли поможет команде найти свое лиц и подсказать правильный путь, но объяснить что команда на ложном пути вроде как должен… — работать с редактором лиги выгодно, и, если Вы не страдаете излишней щепетильностью, стратегически правильно. Но формат и стиль этой работы лучше выбирать самим, т.к. выиграв в лиге и попав в более престижную, Вам нужно быть самобытной, самостоятельной, интересной командой, чтобы побеждать. Это лучше чем быть коммерческим проектом, который разваливается при первых недостатках финансов для покупки редакторов. Хотя "творческий" путь, как правило длиннее, но ведь и интереснее же! К тому же если путь команды КВН по-настоящему творческий, то КВН — это только начало пути…
P.S.: Данное высказывание является неким обобщенным личным мнением с попыткой внутренней логики, на абсолютную правду, полноту и непогрешимость никоим образом не претендующее. По сему на критику и личные оскорбления отвечать не обещаю :)
Уважаемый Лорд, напрасно вы ввязались в дискуссию с Белкой. Ибо сказано: никогда не спорьте с дураками. В споре вы должны будете опуститься на его уровень, а уж там дурак непобедим!
И насчет попадания из неАмиковской лиги в телек у Белки просто бред. Есть команды в неАмиковских лигах достойные ТВ в его украинском варианте! И немало! Но все знают (кроме Белки), что политика АМИК в том и состоит, что перед тем, как попасть в ящик — ты должен внести определенное количество бабла в АМИК. А где это делается если не в лигах типа Слобожанской?! Видел я тех же Шиворотов, Наблу, Перцев (под другими названиями) до АМИКА и после него. Практически никакой разницы! Скорее, даже стало хуже, т.к. ребят жестко под формат подогнали.
Много слышал про эту статью. решил прочитать. Факты хорошие, правильные, значит человек близок к квну, выводы плохие, не правильные, значит человек не понимает что видит вокруг себя, значит не очень умный и не видит сути вещей.
to Сержант: 1.Не оскорблять того кого даже не знаеш! 2.Украинский вариант КВН — это отстой! И это практически все понимают!! Если вы этого не понимаете мне вас жаль! 3.Назавите , пожалуйста , команды в неАмиковских лигах достойные ТВ! И как Вы это определили??? Потому что эта команда Чемпион Открытой Пришибской Лиги КВН!Видел много таких команд которые первые в селе , а городе никакие!Все определяет СОЧИ! Стоит чего токоманда или нет! 4.Политика АМИК — попадания на телик и с помощью него дальнейшее продвижения! Т.е. зарабатывания денег командой или игроками команды! А какая политика у АКУ? Или других лиг не АМИК?? Бизнес весь такой! Сначало ты тратиш на себя , а потом бабло должно возвращатся!А АКУ такого не даст! 5.Мне очень интересно где вы видели Наблу и Перцев после Амика??? Они сейчас играют в Амик и не играют в не Амиковских лигах! Может вы имеете в виду Шыворотов в финале Одессы? Тогда это пример только одной команды , а не 3! 6.Впервые Шыворотов и Наблу я увидел в Днепровке 3 года назад и с того момента команды только прибавляли и становились интереснее! Ранее уже кто то говорил что после АКУ ни одна команда не рванула Сочи и не попала в какую то высокую лигу! Все проходили школу региональных лиг! Так зачем тратить время и играть в АКУ если можно играть сразу в низших лигах АМИК?
Что ж, Белка, следует признать — Вы меня, пожалуй, убедили. Одного не пойму — откуда столько злости? Судя по серьезности и глубине аргументации Вы успешный КВНщик, познавший если не все, то почти все… или, нет! Вы человек, который годы положил на воспитание подрастающего поколения. Почему же так много целенаправленной злости на один объект, на какую-то третьесортную, никудышную организацию? Вас там обманули, обобрали, пообещали и не сдержали своего слова? Что за страшная тайна стоит за этой ненавистью?
Ув. LORD: Тему про АКУ начал не я , а ВЫ! АКУ не сделал мне ничего плохого и хорошего . Я там никогда не был ! Мне кажется то что я написал это не злость , а факты! Возможно они ранили Ваше самолюие или достоинство , потому что ,как я понял,Вы работаете в структуре АКУ или имеете к нему непосредственное отношение. То что я писал не ненависть , а моё видиние фактов! Если у Вас есть какие то другие факты — пожалуйста переубедите меня! Но пока я остался при своём мнении!
2Белка Конечно ранили… 15 лет коту (извините, Белке) под хвост. Но не кажется ли Вам, что Вы противоречите себе в части: "Я там никогда не был ! Мне кажется то что я написал это не злость , а факты!". Очень напоминает знаменитое: "Я Солженицина не читал, но он пишет не правду"…
to LORD: Мне кажется можно не ездить на Таврии или Запорожце , но сказать что они хуже чем BMW или Волга!Сравнивая 2 системы можне не быть частью какой либо системы! Можно просто проанализировать обе системы и сделать соответветствующие выводы!
2Белка Каким образом можно сравнивать системы, с устройством которых Вы не знакомы? Вы не знаете, что лиги АКУ не носят стационарный характер, вы не знаете, какой взнос платят команды-члены общественной организации, вы не знакомы с уровнем редакторской и творческой работы. Почему дети ходят сначала в школу, а не сразу идут в университет? Это же лишняя трата денег и времени. Кстати, в хороших школах, старшеклассники могут дать серьезную фору некоторым выпускникам ВУЗов.
to LORD: причитайте пожалуйста мой комант выше! По поводу сравнения школ и вузов приведите пример!Команды из АКУ никогда не рвали Сочи и не проходили в Центральные лиги с первого года! Приведите мне примеры , а не отвечайте вопросом на вопрос! Напишите у нас играли такие команды и они достигли этого:
toБелка "и не проходили в Центральные лиги с первого года!"??? Так Боже ж мой… Вы хотите знаний? Их есть у меня! Возможно, ваш запрос поставил бы в тупик кого-то, но не функционера организации, которая КАЖДЫЙ год выпускает иллюстрированный на 200 страниц справочник по итогам сезона. Кстати, она выпускает также методическую литературу и единственный на «планете КВН» печатный источник об игре КВН – «КВН-газету» (Между нами: индекс на подписку 33753)
Без всяких на прямую из Сочи попали в телеКВН: «Девчонки из Житомира», «Три толстяка», Хмельницкий, «Дикий Запад» («На-фи-га»),Ивано-Франковск., «При чём здесь мы?», Мариуполь, «СВ-girls», Нежин, «Палата № 6» Ужгород. В Слобожанке играли 2000 год: «Дикий Запад» — Ивано-Франковск. (чемпионы Украины по версии АКУ* 1999 года) 2001 год: «Братья по …» — Мариуполь. (чемпионы Украины* 2000 года) «Первая столица» — Харьков. (эта команда с тех и до сих пор играет в АКУ) 2002 год: «Откройте, милиция!» (финалист Кубка Украины* 2000 года, играла в Сезоне 2001–2002 г.) 2003 год: «СВ-girls» г. Нежин (бронза* 2002) «Шиворот навыворот» г. Черновцы (чемпионы* 2004 г(!)., бронза (!) 2005 г.) 2004 год: «Сделано в Украине», Николаев (бронза* 2004 г. финалисты Кубка 2005 г.) 2005 год: «ХИИТ-FM» Харьков (серебро) 2005 г. Обладатели Кубка призеров 2005 г.) 2006 год: «Набла» г. Львов (серебро* 2006, Суперкубок 2006) 2007 год: «Гости города» (обладатели Кубка веселого народа 2006 г. Лидеры чемпионата нынешнего сезона) «5.50» (4 место в финале Студенческой лиги 2007) «Первая столица» (обладатели Кубка призеров 2007, играют в нынешнем сезоне) ВНИМАНИЕ! В последнем финале слобожанки 3 команды из пяти прошли ШКОЛУ АКУ. Евролига 2002 год. «Дизель» (Николаев) – бронзовый призер Студенческой лиги Украины 2002. Надеюсь Вы удовлетворены?
to LORD : из всех тех команд которые попали на телик можно отметить только Мариуполь, а все остальные играли тогда когда было мало КВНовских лиг и команд в АМИКе тогда было мало и браль практически без серьёзных отборов!Хотя я не говорю о том что 3 толстяка или Девчёнки слабые команды!!! А из остальных команд которые Вы указали в ВУЛ попали только Дизель,Набла,Шивороты,Откройте Милиция и Команда из Харькова. Т.е. за последние 6–7 лет в ВУл попало всего 6 команд.Единственная команда которая играло вне Украины был Дизель. А теперь посмотрим результаты РЕГИОНАЛЬНОЙ ЛИГИ В ДНЕПРЕ : «Славутич» (Запорожье) и «Бончестер Юнайтед»(Санкт-Петербург) играли в Премьер-Лиге, «Железные дорожники» (Днепропетровск) играли в Открытой Украинской Лиге и Первой Лиге, «Наша улица»(Днепропетровск), «Новая версия» (Днепропетровск), сборная Днепропетровска, «шЫворот(Черновцы),«Запорожсталь»(Запорожье), «Тернопильська особлыва», «Университет»(«9 этаж»)(Харьков) — в Высшей Украинской Лиге. Финалист Днепровской Лиги — команда «Каюк-компания»(Нижний Тагил) в 2003 г. стала чемпионом Центральной Уральской Лиги и участником Первой Лиги, а команда «Соучастники»(Армавир) в 2006 г. выиграла Центральную Краснодарскую Лигу. Ряд команд получили статус «повышенного рейтинга» и приняли участие в играх Слобожанской лиги, а также Евролиги. Кроме того, «Железные дорожники», «Наша улица», «Славутич», «Бончестер:», сб.Днепропетровска, «4 этаж»(Запорожье) участвовали в гала-концертах сочинского фестиваля. В 2007 г. в украинской «Вышке» были Солнышко, «4 этаж»(Запорожье) и сб.Днепропетровска. Вот это результат хоть какой то !И результат не только на территории Украины , но и в России!
Наш спор затянулся до не приличия. Но я так и не пойму почему АКУ противоставляется именно Днепровка. Хорошая лига, которой руководят люди, которым не было стыдно в свое время сидеть в жюри в АКУ. Которая не брезгует подбирать команды из АКУ и помогает оттачивать их актерские навыки. Где вы видите противоречия? Я вижу только сотрудничество на благо команд. Кстати, сколько было в прошлом сезоне команд от Днепровки в ВУЛ? Три? А от АКУ их было: "Набал", "Причем здесь мы?", "Баламутки" и "Голосеево". К слову, и "Солнышко", и "4 этаж" приезжали в Одессу на "Жемчужину у моря", поиграй в АКУ сезон второй, как вышеназванная четверка, может быть и не вылетели бы сразу в ВУЛ… Но это так из области предположений,а пока всего Вам хорошего в новом году. Встретимся после Сочи с новыми аргументами на руках. Впрочем, как гласит народная мудрость: разглагольствовать — не мешки ворочать.
To Белка. Никаких оскорблений — только факты. Вы пишите о том, что человек мало зарабатывает, т.к. он набрал кредитов на квартиру и машины. К вашему сведению, кредиты на новую квартиру в центре Киева и хорошие машины могут составлять до миллиона долларов. Как вы думаете, бедный ли человек, который может их выплачивать? Если вы пишите подобную ересь, то как вас называть?
Дальше. Представим себе человека, постоянно сетующего: Украинский чемпионат по футболу — это отстой, вот Италия… Хоккея у нас нет, вот НХЛ. Эстрады у нас нет, вот в Англии… Кино у нас нет, вот Голливуд… Мы можем представить себе аналог этого персонажа где-нибудь в "провинциальной" Швейцарии или Голландии? Вряд ли. Люди обладают хотя бы минимальным чувством патриотизма, чтобы не хаять то, что происходит в их стране. Я не могу нормально относится к человеку раболепствующего перед Москвой. Да уровень Вышки выше, чем ВУЛ. Ну и что? Их даже нельзя сравнивать, т.к. производитель тот же! Если б в течение 10 лет конкурировали бы разные структуры, производящие КВН, тогда можно было бы о чем-то говорить. Тем более, и такой вопрос задавался в Сочи Барину, что отношение к самой лиге у Барина, как к чему-то второсортному. Если вы, Белка, такой опытный и поигравший, то должны знать что команды Вышки Барин начинает смотреть как минимум за неделю до игры. А в Украинке, бывает, не присутствует даже на прогонах и генералке (или уходит с половины). Т.е. ему пофиг на качество продукта! Не для ОРТ же делается. Объясните, почему картинка ВУЛ хуже, чем в Вышке, если снимает тот же АМИК? Почему даже грим и А.В, хуже и он выглядит старше? Почему смонтировано намного хуже? Как телевионный продукт может быть конкурентным, если делают те же люди, по тому-же образу и подобию, но спустя рукава. Если даже не была предпринята попытка дать лиге свое, непохожее, на вашу любимую Москву лицо?
Насчет АКУ. Это, конечно, не идеальная организация. Но она реально подымает массовый КВН в своей стране, а не работает на благополучие семьи Масляковых. Что касается размеров взносов, то если бы ВСЕ эти деньги получал ваш любимый Гуликов, то вряд ли бы это ему хватило на жизнь в Москве.
И еще, Белка, этот комментарий не для вас, а для людей, которые способны его понять.
to Сержант: 1. Мне очень жаль что у Вас сложилось впечатление что я очень хорошо отношусь к Москве!!! Для меня это такой же город как и многие другие!!!!! 2.Я был в Голландии,Швейцарри , Англии, США и понимаю за что эти страны любят их жители!Я могу понять откуда у них чувства патриотизма!Что можно любить в Украине?????? Патриотизм — это чувство которое не даёт тебе здраво смотреть на вещи! Когда по ТВ одновременно идёт футбол Юве-Милан и Шахтёр-Чёрноморец что ты будеш смотреть???? Посмотри на лейбл на своих джинсах — там отечественный производитель??? Ты скорее пойдёш на концерт Козловского(Магилевской,Скрябина,Тартака) или Роллинг Стоунс(Тимберлейка,50 центов) ?????? 3.Смысл сравнивать картинку в ВУЛ и Вышке??? Какая разница как на них выглядит Масляков?? Качество команд это важнее!! Да в Москве подготовка значительно больше чем в Киеве , но Москва это как Лига Чемпионов в футболе , а Киев как национальный чемпионат! Вы сравниваете слишком быстро разные уровни! 4.Я не говорил что Зеленский мало зарабатывает! Я сказал что Гуликов имеет не меньше и таллант он свой не растерял , как думали некоторые!Кстати Зеленский покупал квартиру года 4 назад когда цены не были такими как сейчас! Хотя врядли Вы что то поймёте из того что я написал! Вы же патриот! Пользуетесь наверное украинским мобильным телефоном без экрана , ездите только на Украинских автомобилях! Как же ВЫ на не Украинский сайт зашли?????? Не порядок!!! А ну выйдите!!!
Любить улицу, на которой стоит твой дом, черешню в бабусиному селі, старых друзей, историю, как "шокают" в Донецке и "льокают" в Черкассах, смэрэкы на полонынах возле Говерлы, хасидов в Умани, украинский перевод "Альфа", "Бумбокс" и "Мандры", фестиваль Шешоры, газету "Зеркало недели", Леся Поддеревянского, украинские мультики, свободу думать и выражать свои мысли, девушек, весну в яблоневом саду, дождь на площадях Львова, каву в Ужгороде, вино Берегово, "Децу у нотаря", Казантип, шоу Довгоносиков, пасеки ни Кировоградщине, "Хортицу" платинум или соседский самогон, "7 километр" под Одессой, музей Королева в Житомире, песню "Червона рута", шашлык из судака в Бердянске, маму и тата…
to LORD : понимаете я очень часто бывал и бываю за границей и поэтому нашёл там все то же , но лучше!Кроме Бумбокса конечно!!!!! Просто можно пить Хортицу которую делает бандит из ЗП, который взял не пойми от куда порядка 1 млн долларов на свой завод, а можно Финляндию или Виски,можно пить кофе в Ужгороде,которое беспорно хорошее,а можно в Сан Пауло пить истинное кофе от туда где его делают!Шоу довгоносыкив и другие юмористические шоу сначало были в США или Европе. Свобода демать и выражать мысли это в Вашингтон Д.С.!!!!!!!А не в Украине !!! У нас просто все языками чешут , как я сейчас, что бы ничего не делать!Покупать вещи можно и на 7 киллометре чёрте где и чёрти у кого , а можно в Тамп Флорида в 2–3 раза дешевле и в несколько раз лучше! Я не патриот! Это конечно очень плохо , но наверно сложно любить страну которой только 16 лет и которая абсолютно ничего для тебя не делает! Ты должен сам просто всё выгрызать зубами , а иначе получат другие! И даже не те кто лучше чем ты работал , а те у кого больше связей или денег и это самое обидное!
Страна — это ты. Тебе никто ничего не должен. Ты сам себе должен. И пока ты не научишься сам себя любить и уважать, трудно предполагать, что кто-то тебя полюбит и зауважает. Понимаю, что это, наверное, банально все звучит, но вся наша коротюсенька жизнь состоит из простых истин. Я возможно не так много по зарубежам ездил, но видел и ценил другое: например, как недавний житель Кривого Рога,а ныне израильтянин с гордостью говорил о своей новой родине: А это мы тут построили… или деликатность немцев по отношению к иностранцам и их искреннее чувство вины за то, что было десятки лет тому назад и не с ними… и куча памятников в Париже французским генералам прошлого столетия, в стране, которая проиграла на полях битв все, что можно было проиграть… и полная самососредоточеность венгров на самих себе… и отсутствие на улицах голландцев в Голландии… мир велик и многобразен. Но в нем есть место и место почетное и для моей многострадальной родины, красавицы Украины. Не бери грех на душу, покайся и тебя попустит…
Мнение редакции
может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не
совпадать мнения внутри самой редакции. Все права на публикуемые
материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для
ВСЕХ". Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
