Регистрация | Войти || [pda.kvnru.ru]
06.03.12 02:01

После каждой новой игры в комментариях обязательно встретишь фразы наподобие «КВН уже не тот». Наткнувшись на очередное такое изречение, решил сравнить какую-нибудь игру нынешнего сезона с игрой того периода, когда КВН был «тот».

Итак, что сравнивается: вторая 1/8 сезона 2012 и вторая 1/8 сезона 2003. Сезон 2003 выбран как относящийся к «Золотому периоду» КВНа, а также потому что тогда тоже играла команда из Пятигорска.

Небольшое отступление — Почему «Золотой период» стал «золотым» (гипотеза)

Когда говорят про «тот» КВН, то часто речь идет о конце 90х — начале 2000х, когда играли ДЛШ, БГУ, Пельмени, Уездный Город, Питер, Утомленные солнцем, Сборная Пятигорска, РУДН — это только навскидку, список можно продолжать. Но почему именно на это время пришелся расцвет КВН? Я не эксперт, но в голову приходят такие объяснения (это помимо «копья» (©, Федор Двинятин) :) ).

Во-первых, это было время выхода из лихолетья и безвременья конца 80х — начала 90х, т.е. время надежд, что наконец-то все поправится. Обычно такие перемены вызывают в обществе моральный и творческий подъем. Во-вторых, команды того периода во многом были первопроходцами, а первых всегда лучше знают (например, кто был первый космонавт, помнят все. А третий?). В-третьих, видимо к этому времени накопилась некая критическая масса КВН-опыта, сформировалась оптимальная КВН-среда и достаточно зрелая инфраструктура, которые стали генерировать качественный «продукт» — «как вы понимаете, талантливые люди просто так на дороге не валяются — явно что-то произошло!» (©, ФД). В-четвертых, получаемый качественный «КВН-продукт» испытывал меньшее влияние со стороны коммерческой компоненты.

О последнем — чуть подробнее. До этого периода КВН был для многих скорее увлечением, чем будущей профессией. Но после «Золотого периода» вдруг стало ясно, что КВН — это еще и карьера или, как минимум, начало ее: стали появляться проекты, созданные с участием КВНщиков, которые превратились в коммерчески успешные и крайне популярные телешоу, передачи, фильмы и т.д. Такая заманчивая перспектива не могла не сказаться на мотивации части участников («я тоже хочу быть звездой КВНа, чтобы потом участвовать в…») и усилила конкуренцию внутри команд, появилось больше команд с небольшим числом участников, а также заметнее стало разделение на солистов и массовку, особенно, если команда уже привлекла к себе внимание. Т.е. как у «Винницких Перцев» в сценке «Сказка о колобке» — спектакль вроде и общий, но каждый за себя и надеется, что именно его заметит режиссер из Москвы :).

Это, конечно, предположение, я не проводил специальные социологические или какие другие исследования, поэтому подправьте, если ошибаюсь в своих рассуждениях.

Вторая 1/8 2012 против второй 1/8 2003

Данные по игре 2012 повторять не буду — еще свежо воспоминание :). А вот в 2003 во второй 1/8 играли такие команды:

* Сборная Пятигорска
* 95-ый квартал (Кривой Рог, Украина)
* Забайкальский вариант (Улан-Удэ)
* ТГНГУ (Тюмень
- не правда ли, занятное пересечение по георафии со второй 1/8 2012 :)?

Жюри: Абдулов, Комолов, Верник, Ярмольник, Гусман, Эрнст. Бушуева в зале нет :( .

Игралось три конкурса: Приветствие, разминка и МДЗ. Видно, что временами команды заметно волнуются. У Квартала много танцев (даже акробатика), хотя все гораздо «скромнее» на фоне ИГУ-2012 :). О политике говорят умеренно, но встречается. Из лексики — скромная по нынешним временам «дура» в «Постановке Отелло в коммунистическом театре», легкая «чернушка» в следующем номере и неоднозначный текст про ежа — всё от Пятигорска. И всё. И это при том, что тема музыкального ДЗ — «Беспредел»! Тем не менее, ни одного гопника, ничего про смерть — сравните с 2012 годом, особенно в биатлоне: тут персонажи шуток как-то массово вешаются, мрут, страдают, их даже хоронят сидя :( — такое впечатление, что «Бал сатаны» от Вятки давно закончился, а вот покойники на сцене остались!

Дальше. За разминку в 2003 году максимум был 6 баллов, что, как по мне, лучше позволяет учесть результаты этого конкурса в конечном итоге. В целом разминка вышла не очень, за исключением Пятигорска — Слепаков, хоть и опирался на домашние заготовки, был лучше всех и просто рвал зал.

Итоги игры:
Сборная Пятигорска — 15.5
95-ый квартал — 14.1
ТГНГУ — 14.0
Забайкальский вариант — 11.4
 — как-то опять напоминает расклад 2012 года :).

Детально описывать игру каждой команды не буду — дело это сильно субъективное и зависит от множества побочных факторов («Приговоры сейчас подписывать будем или дождемся изжоги? — А давай изжоги дождемся, так вернее будет!» (©, Сборная Пятигорска) ). В целом, больше всего запомнились выступления Пятигорска и 95 Квартала. Говорить, что игра 2003 года однозначно и безоговорочно лучше, чем в 2012, я бы не стал: начало сезона оно и есть начало, да и важно не только хорошо начать, но и сохранить запас сил (и шуток) для победы в финале. Хотя, конечно, игра 2003 все-таки другая по духу и настрою, и ее как-то больше хочется пересматривать :). Но, может, это просто уже некий внутренний стереотип — то было лучше, и всё тут?

В финале сезона 2003 сошлись Утомленные Солнцем, Пятигорск и РУДН. Это был супер-финал. Именно тогда прозвучали «Нострадамус» РУДНа, «Репка» Пятигорска, «Мальчиш-Кибальчиш» УС — да там все смотреть надо :). Будем надеяться, что и в 2012 году к финалу команды тоже разыграются и покажут КВН, о котором спустя лет десять тоже будет не стыдно вспомнить :).

P. S. Уже закончив писать, прикинул, что лучше было сравнивать с восьмыми 2004 года — это тоже был год выборов (что заметно в первой 1/8), да и Сборная Пятигорска играла уже не первый год в вышке. Последнее важно — ГородЪ ПятигорскЪ в 2012 году выглядел все-таки слабее своей же первой игры в Высшей лиге в 2011, когда буквально порвал всех, а их тогдашняя домашка про аргонавтов вполне может претендовать на включение в «Золотые номера» КВНа («да-да, музыка, свет, декорации — все в прошлом, только золотые номера!» :) (© Федор Двинятин) ). Восьмушки 2004 имеют свои особенности, но Сборная Пятигорска в 2004 только усилила игру, а их абстрактно-Хармсовский юмор и стиль в целом стали еще четче и убойнее. Интересно, получится ли повторить чемпионский опыт у ГП в 2012 :).

Серый

Поделитесь постом с друзьями:

Всего комментариев: 13
[ 1 ] AkrobuT (анонимно)  06.03.2012 04:44
Не согалсен со многим, но вообще идея интересная.

Насчет "КВН был игрой, а стал профессией" — он стал профессией сразу как возродился. "Джентльмен Шоу" были первой и очень успешной ласточкой. Дальше пошли проекты НГУ, ДГУ и прочих (Раз в неделю, ОСП, Назло рекордам, 33 кв метра и тд), активно набирал квнщиков Угольников — у него, например, начинали Мартиросян, Белоголовцев, Пельш. Это лишь потом, в начале 00х, наступило затишье и остался один Петросян.

Я игру 2003 года не помню и сравнивать с 2012 не могу, тем более, по статье вообще невозможно понять, что там показали и что было лучше/хуже. Хотя вот посмотрел на Ютюбе Пятигорск — там одна "Гунилла" чего стоит, космос запредельный. Кстати,в 2004 году Пятигорск сильно сдал в этом плане, я бы не стал говорить про "усилил игру".

Нет, споры спорами, но сравнение старых самопишущих, жутко стильных, экспериментальных и полностью играющих Пятигорска и 95-го Квартала с новыми Пятигорском и ИГУ будет явно не в пользу последних.


[ 2 ] rezina (анонимно)  06.03.2012 08:58
Вообще ничего не понял, где тут сравнение ? Алекс хватит туфту публиковать на сайте. И не надо говорить, «напиши лучше опубликуем».

КВН для ВСЕХ: Напиши лучше, опубликуем. Есть куча причин для публикации данной статьи. Первые три — автор рассуждает, предлагает свое мнение и приглашает к обсуждению.
AleXX

[ 3 ] я_я_натюрлихь  06.03.2012 09:19
Интересно. Особенно интересно спорное размышление-гипотеза о том, почему начало 2000-х гг. — золотой период КВН. А до этих лет с начала возрожденного КВН был менее золотой период? То есть КВН, возродившись, был похуже, потом стал получше (золотой), а сейчас — опять похуже?
Считается, что переломные годы вообще бедны на таланты в области искусства, тк вся энергия (вообще общества) идет на политику и на выживание. А при стабилизации появляются таланты. Но были ли 2000-е годы (пришел Путин) стабилизацией? По мне, так нас всё продолжает трясти…
Мне кажется верной мысль насчет "критической массы КВН". Возможно, это было дважды — когда после возрождения КВН набрался опыт, традиции, какие-то стандарты, рамки негласные, короче, научились играть в КВН-после-возрождения. Переход количества в качество. Было много, стало хорошо.
Но двигаясь по этой же дороге, развивая новое, наработанное после возрождения, КВН пережил еще один такой переход. Первый произошел на основе его собственных, ему присущих качеств и ресурсов (молодежная, самодеятельная…), а второй — под влиянием среды (обстановка в обществе, СМИ и пр.). А среда дала, в частности, чернуху и пошлость (последним словом обозначу шутки на темы секса, которые пошлые все, за исключением единиц). Может быть, сюда же надо отнести криминал, гопничество, подхалимство и еще что-нибудь. И вот этого всего в КВН — который есть отражение нашей жизни — набилось столько, что произошел обратный качественный сдвиг. Это в плане содержания шуток. Уж извините, философия какая-то получается. А в плане формы — пришли более зрелищные формы (тоже под влиянием СМИ, эстрады, шоу) — много движения, красок, мало слов. И мыслей становится меньше, и юмор беднее.
То в разговорах со знакомыми можно было целые номера цитировать — теперь хорошо, если одна шутке на игру. Произошло обратное влияние КВН на шоу и СМИ, пришла волна юмористических проектов. Концентрация юмора КВН разлилась по всем этим проектам, на всех на хватает, начались повторы и заимствования зарубежных проектов, форм, шуток. В этом море (рост количества) остров КВН размывается (падает качество).
И еще. Хотя Серый любит и цитирует Двинятина (и я тоже), я не поддерживаю его сравнение старого и нового Пятигорска.
2003 год многие — и я — пересматривают, а 2012… Сомневаюсь.


[ 4 ] Ерунда какая-то (анонимно)  06.03.2012 10:31
Смотри имя:(

[ 5 ] rezina (анонимно)  06.03.2012 11:17
Алекс, я конечно понимаю что сайт держится на бесплатном контенте, но ведь нужно выходить на более качественный уровень.

КВН для ВСЕХ: Тема для отдельной дискуссии, не в рамках комментариев к данной статье. Вкратце: у kvnru.ru такая миссия: открытая трибуна, поддержка и развитие инициатив. Сайты с авторами, получающими зарплату, есть даже в нашей тематике — можно туда пойти за «уровнем». Если есть желание продолжить разговор, лучше по почте, чтобы не забивать эфир, тема большая, нюансов много.
AleXX

[ 6 ] Ole_Einar_Bjoerndalen  06.03.2012 11:38
Сравнивая КВН образца 2003 и образца 2012, невозможно сделать вывод, что есть лучше. Слишком много переменных в этом уравнении. Считается ли жирным минусом современным командам отсутствие эфиров Сочи, которые позволяют протащить наработанный в межсезонье материал, а не писать его заново? В 2003 приходилось писать новье, причем, очень быстро. Так же минусом можно зачесть неумение делать выводы из своих ошибок. Вот, например, столь милый моему сердцу "Факультет журналистики", выкативший на сцену в Сочи 10 минут отборной тишины, выводы не сделал, за что и поплатился в 1/8.
Сравнивая 2 эти эпохи КВН, мы не только сравниваем команды, но и самих себя с разницей в 9 лет. Это тогда для нас все было ново и свежо, а теперь нас мало что может удивить. Мы выросли, стали умней, мы видели сотню игр КВН и тысячи выпусков прочих юмористических передач за это время. Сравнивая игры и команды КВН 2003 и КВН 2012, мы сравниваем свое ощущение от них. Нас тошнит от танцев ИГУ, но мы смотрели ошалелыми глазами на "хорягу" Владика, Питера и Квартала. В чем разница? Ни в чем. В новизне. Нет новизны — нет и симпатии к играм и командам.
К тому же, по сравнению с концом 90-х — началом нулевых и нашими днями, очень сильно понизилась возрастная планка команд. Да, КВН — студенческая игра, но в Вышку в стародавние времена попадали лишь стрелянные воробьи с приличным багажом знаний и жизненной мудрости. А щас (режим старого деда ON) сплошь какие-то щеглы (режим старого деда OFF). Больше жизненный опыт, шире кругозор — смешнее юмор. Современный КВН молодой, поверхностный.
В общем, тут теоретизировать можно долго и упорно, с пеной у рта доказывая свою правоту. Хрен знает, что из этого выйдет.


[ 7 ] Aziris (анонимно)  06.03.2012 11:49
Статья ни о чем

[ 8 ] rezina (анонимно)  06.03.2012 12:03
На какую почту писать ?

КВН для ВСЕХ: В разделе «Обратная связь» указана: kvnru@kvnru.ru. Если что-то совсем конфиденциальное, то admin@
AleXX

[ 9 ] rolker (анонимно)  06.03.2012 14:13
дикое количество цитат из фд портят впечатление.

а статья неплохая, с намёком на оригинальность )


[ 10 ] Sovsem_ne_Ta  06.03.2012 14:52
Зачем столько цитат ФД не к месту? Очень портит впечатление от текста, совсем в минус уходит.

Статья не понравилась, сравнения тоже не увидела, как и намёка на оригинальность. Разве что про переход из игры в профессию в чем-то согласна. Всё-таки работа у Угольникова (да и открытие своего проекта как у ДГУ, НГУ и иже с ними) была не настолько вероятным завершением КВНовской карьеры, насколько вероятно попадание в пост-КВН сейчас.


[ 11 ] Серый (анонимно)  06.03.2012 18:07
Спасибо, AleXX, за публикацию и всем, кто откликнулся комментарием. Как по мне, так очень интересные и глубокие замечания и дополнения :).
Я смотрел запись игры 2003 года на youtube.com/kvn — там есть линк Playlists и далее подборки видео по командам, сезонам и т.д. — для сравнения, особенно по горячим следам, имхо, весьма удобно. Собственно, поэтому и не давил на детали той игры, потому что можно просто получить собственные сравнительные оценки. Т.е. процедура такая — смотрим новую игру сезона 2012, потом там чаю-бутербродик приняли (это как "нюхачи" духов нюхают кофе или что еще, чтобы сбить запах предыдущего пробника :) ) и смотрим на ютьюбе игру для сравнения из прошлых сезонов. Скоро по идее покажут третью восьмушку, можно будет повторить эксперимент самостоятельно и обсудить :). Можно даже договориться, с какой игрой сравнивать, чтобы был один предмет разговора :).
Относительно цитат — тут, каюсь, неравнодушен к Федорам (обоим составам), как, впрочем, и не только к ним из команд последних лет. Но цитат получилось много не только поэтому. Просто когда писал, очень не хотелось съехать на жесткую позицию в пользу одного или другого мнения. Потому как хоть КВН и меняется (и это неизбежно), но и в новых поколениях команд есть очень интересные, такие, о которых точно будут вспоминать с ностальгией спустя лет 10 вперед. Поэтому цитаты были как бы противоядием от того, чтобы писать однобоко :).
Кстати, КВН меняется не только из-за внутренних причин, влияния СМИ и общества (хотя это, безусловно, очень сильные факторы). Меняется весь мир, в том числе из-за новых технологий — инета, глобализации, повсеместности мобильной связи, соц. сетей и т.д. Они вносят массу нового в стиль жизни нынешних людей — говорить короче (140 символов как в твиттере :) ), больше показывать (инфографики всякие), даже где-то меньше думать (а зачем — в википедии все есть и так). Поэтому возможно, что часть из того, что мы сейчас оцениваем как отступление от "того" КВНа, просто есть отражение этих глобальных перемен тоже.

[ 12 ] гей (анонимно)  06.03.2012 21:27
Бессмысленно сравнение лишь по одной из игр — потому что может быть просто неудачная подгруппа, и например соседние восьмушки намного смешнее и интереснее. Поэтому, если и сравнивать — то все восьмушки и четвертушки, а лучше вообще два каких-то года целиком.

[ 13 ] ElenaA  06.03.2012 23:04
Очень интересная статья. Тут не важно, с какой старой игрой сравнивать. Важно, что разговоры были те же самые, это не КВН, КВН умирает, вот раньше был КВН и т.д., и т.п. Между прочим и Пятигорск далеко не сразу всем понравился, кто-то их ругал, кто-то фанател. И тоже говорили про слабые игры. А проходит время, и все меняется. Это нормально. То что было раньше всегда лучше, потому что негатив забывается, а позитив остается. Пройдет время и нынешние команды станут историей, и отношение к ним изменится. Надо комментарии хранить где-нибудь, чтобы потом сравнить. Забавно будет…



Всего комментариев: 13

Рейтинг за неделю:

    Объявления


    Самое-самое:

    Самые обсуждаемые:




     Март 
    ПнВтСрЧтПтСбВс
       1234
    567891011
    12131415161718
    19202122232425
    262728293031 
           

    Основные темы:

    Избранное: показать


    © КВН для ВСЕХ. 2001 - 2020.

    Мнение редакции может не совпадать с публикуемыми материалами.
    Более того, могут не совпадать мнения внутри самой редакции.
    Все права на публикуемые материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для ВСЕХ".
    Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
    Rambler's Top100   Rambler's Top100