После каждой новой игры в комментариях обязательно встретишь фразы наподобие «КВН уже не тот». Наткнувшись на очередное такое изречение, решил сравнить какую-нибудь игру нынешнего сезона с игрой того периода, когда КВН был «тот».
Итак, что сравнивается: вторая 1/8 сезона 2012 и вторая 1/8 сезона 2003. Сезон 2003 выбран как относящийся к «Золотому периоду» КВНа, а также потому что тогда тоже играла команда из Пятигорска.
Небольшое отступление Почему «Золотой период» стал «золотым» (гипотеза)
Это, конечно, предположение, я не проводил специальные социологические или какие другие исследования, поэтому подправьте, если ошибаюсь в своих рассуждениях.
Вторая 1/8 2012 против второй 1/8 2003
Данные по игре 2012 повторять не буду еще свежо воспоминание :). А вот в 2003 во второй 1/8 играли такие команды:
* Сборная Пятигорска * 95-ый квартал (Кривой Рог, Украина) * Забайкальский вариант (Улан-Удэ) * ТГНГУ (Тюмень - не правда ли, занятное пересечение по георафии со второй 1/8 2012 :)?
Жюри: Абдулов, Комолов, Верник, Ярмольник, Гусман, Эрнст. Бушуева в зале нет :( .
Игралось три конкурса: Приветствие, разминка и МДЗ. Видно, что временами команды заметно волнуются. У Квартала много танцев (даже акробатика), хотя все гораздо «скромнее» на фоне ИГУ-2012 :). О политике говорят умеренно, но встречается. Из лексики скромная по нынешним временам «дура» в «Постановке Отелло в коммунистическом театре», легкая «чернушка» в следующем номере и неоднозначный текст про ежа всё от Пятигорска. И всё. И это при том, что тема музыкального ДЗ «Беспредел»! Тем не менее, ни одного гопника, ничего про смерть сравните с 2012 годом, особенно в биатлоне: тут персонажи шуток как-то массово вешаются, мрут, страдают, их даже хоронят сидя :( такое впечатление, что «Бал сатаны» от Вятки давно закончился, а вот покойники на сцене остались!
Дальше. За разминку в 2003 году максимум был 6 баллов, что, как по мне, лучше позволяет учесть результаты этого конкурса в конечном итоге. В целом разминка вышла не очень, за исключением Пятигорска Слепаков, хоть и опирался на домашние заготовки, был лучше всех и просто рвал зал.
Итоги игры: Сборная Пятигорска 15.5 95-ый квартал 14.1 ТГНГУ 14.0 Забайкальский вариант 11.4 как-то опять напоминает расклад 2012 года :).
В финале сезона 2003 сошлись Утомленные Солнцем, Пятигорск и РУДН. Это был супер-финал. Именно тогда прозвучали «Нострадамус» РУДНа, «Репка» Пятигорска, «Мальчиш-Кибальчиш» УС да там все смотреть надо :). Будем надеяться, что и в 2012 году к финалу команды тоже разыграются и покажут КВН, о котором спустя лет десять тоже будет не стыдно вспомнить :).
Насчет "КВН был игрой, а стал профессией" он стал профессией сразу как возродился. "Джентльмен Шоу" были первой и очень успешной ласточкой. Дальше пошли проекты НГУ, ДГУ и прочих (Раз в неделю, ОСП, Назло рекордам, 33 кв метра и тд), активно набирал квнщиков Угольников у него, например, начинали Мартиросян, Белоголовцев, Пельш. Это лишь потом, в начале 00х, наступило затишье и остался один Петросян.
Я игру 2003 года не помню и сравнивать с 2012 не могу, тем более, по статье вообще невозможно понять, что там показали и что было лучше/хуже. Хотя вот посмотрел на Ютюбе Пятигорск там одна "Гунилла" чего стоит, космос запредельный. Кстати,в 2004 году Пятигорск сильно сдал в этом плане, я бы не стал говорить про "усилил игру".
Нет, споры спорами, но сравнение старых самопишущих, жутко стильных, экспериментальных и полностью играющих Пятигорска и 95-го Квартала с новыми Пятигорском и ИГУ будет явно не в пользу последних.
Вообще ничего не понял, где тут сравнение ? Алекс хватит туфту публиковать на сайте. И не надо говорить, «напиши лучше опубликуем».
КВН для ВСЕХ: Напиши лучше, опубликуем. Есть куча причин для публикации данной статьи. Первые три — автор рассуждает, предлагает свое мнение и приглашает к обсуждению. AleXX
Интересно. Особенно интересно спорное размышление-гипотеза о том, почему начало 2000-х гг. золотой период КВН. А до этих лет с начала возрожденного КВН был менее золотой период? То есть КВН, возродившись, был похуже, потом стал получше (золотой), а сейчас опять похуже? Считается, что переломные годы вообще бедны на таланты в области искусства, тк вся энергия (вообще общества) идет на политику и на выживание. А при стабилизации появляются таланты. Но были ли 2000-е годы (пришел Путин) стабилизацией? По мне, так нас всё продолжает трясти… Мне кажется верной мысль насчет "критической массы КВН". Возможно, это было дважды когда после возрождения КВН набрался опыт, традиции, какие-то стандарты, рамки негласные, короче, научились играть в КВН-после-возрождения. Переход количества в качество. Было много, стало хорошо. Но двигаясь по этой же дороге, развивая новое, наработанное после возрождения, КВН пережил еще один такой переход. Первый произошел на основе его собственных, ему присущих качеств и ресурсов (молодежная, самодеятельная…), а второй под влиянием среды (обстановка в обществе, СМИ и пр.). А среда дала, в частности, чернуху и пошлость (последним словом обозначу шутки на темы секса, которые пошлые все, за исключением единиц). Может быть, сюда же надо отнести криминал, гопничество, подхалимство и еще что-нибудь. И вот этого всего в КВН который есть отражение нашей жизни набилось столько, что произошел обратный качественный сдвиг. Это в плане содержания шуток. Уж извините, философия какая-то получается. А в плане формы пришли более зрелищные формы (тоже под влиянием СМИ, эстрады, шоу) много движения, красок, мало слов. И мыслей становится меньше, и юмор беднее. То в разговорах со знакомыми можно было целые номера цитировать теперь хорошо, если одна шутке на игру. Произошло обратное влияние КВН на шоу и СМИ, пришла волна юмористических проектов. Концентрация юмора КВН разлилась по всем этим проектам, на всех на хватает, начались повторы и заимствования зарубежных проектов, форм, шуток. В этом море (рост количества) остров КВН размывается (падает качество). И еще. Хотя Серый любит и цитирует Двинятина (и я тоже), я не поддерживаю его сравнение старого и нового Пятигорска. 2003 год многие и я пересматривают, а 2012… Сомневаюсь.
Алекс, я конечно понимаю что сайт держится на бесплатном контенте, но ведь нужно выходить на более качественный уровень.
КВН для ВСЕХ: Тема для отдельной дискуссии, не в рамках комментариев к данной статье. Вкратце: у kvnru.ru такая миссия: открытая трибуна, поддержка и развитие инициатив. Сайты с авторами, получающими зарплату, есть даже в нашей тематике можно туда пойти за «уровнем». Если есть желание продолжить разговор, лучше по почте, чтобы не забивать эфир, тема большая, нюансов много. AleXX
Сравнивая КВН образца 2003 и образца 2012, невозможно сделать вывод, что есть лучше. Слишком много переменных в этом уравнении. Считается ли жирным минусом современным командам отсутствие эфиров Сочи, которые позволяют протащить наработанный в межсезонье материал, а не писать его заново? В 2003 приходилось писать новье, причем, очень быстро. Так же минусом можно зачесть неумение делать выводы из своих ошибок. Вот, например, столь милый моему сердцу "Факультет журналистики", выкативший на сцену в Сочи 10 минут отборной тишины, выводы не сделал, за что и поплатился в 1/8. Сравнивая 2 эти эпохи КВН, мы не только сравниваем команды, но и самих себя с разницей в 9 лет. Это тогда для нас все было ново и свежо, а теперь нас мало что может удивить. Мы выросли, стали умней, мы видели сотню игр КВН и тысячи выпусков прочих юмористических передач за это время. Сравнивая игры и команды КВН 2003 и КВН 2012, мы сравниваем свое ощущение от них. Нас тошнит от танцев ИГУ, но мы смотрели ошалелыми глазами на "хорягу" Владика, Питера и Квартала. В чем разница? Ни в чем. В новизне. Нет новизны нет и симпатии к играм и командам. К тому же, по сравнению с концом 90-х началом нулевых и нашими днями, очень сильно понизилась возрастная планка команд. Да, КВН студенческая игра, но в Вышку в стародавние времена попадали лишь стрелянные воробьи с приличным багажом знаний и жизненной мудрости. А щас (режим старого деда ON) сплошь какие-то щеглы (режим старого деда OFF). Больше жизненный опыт, шире кругозор смешнее юмор. Современный КВН молодой, поверхностный. В общем, тут теоретизировать можно долго и упорно, с пеной у рта доказывая свою правоту. Хрен знает, что из этого выйдет.
Зачем столько цитат ФД не к месту? Очень портит впечатление от текста, совсем в минус уходит.
Статья не понравилась, сравнения тоже не увидела, как и намёка на оригинальность. Разве что про переход из игры в профессию в чем-то согласна. Всё-таки работа у Угольникова (да и открытие своего проекта как у ДГУ, НГУ и иже с ними) была не настолько вероятным завершением КВНовской карьеры, насколько вероятно попадание в пост-КВН сейчас.
Спасибо, AleXX, за публикацию и всем, кто откликнулся комментарием. Как по мне, так очень интересные и глубокие замечания и дополнения :). Я смотрел запись игры 2003 года на youtube.com/kvn там есть линк Playlists и далее подборки видео по командам, сезонам и т.д. для сравнения, особенно по горячим следам, имхо, весьма удобно. Собственно, поэтому и не давил на детали той игры, потому что можно просто получить собственные сравнительные оценки. Т.е. процедура такая смотрим новую игру сезона 2012, потом там чаю-бутербродик приняли (это как "нюхачи" духов нюхают кофе или что еще, чтобы сбить запах предыдущего пробника :) ) и смотрим на ютьюбе игру для сравнения из прошлых сезонов. Скоро по идее покажут третью восьмушку, можно будет повторить эксперимент самостоятельно и обсудить :). Можно даже договориться, с какой игрой сравнивать, чтобы был один предмет разговора :). Относительно цитат тут, каюсь, неравнодушен к Федорам (обоим составам), как, впрочем, и не только к ним из команд последних лет. Но цитат получилось много не только поэтому. Просто когда писал, очень не хотелось съехать на жесткую позицию в пользу одного или другого мнения. Потому как хоть КВН и меняется (и это неизбежно), но и в новых поколениях команд есть очень интересные, такие, о которых точно будут вспоминать с ностальгией спустя лет 10 вперед. Поэтому цитаты были как бы противоядием от того, чтобы писать однобоко :). Кстати, КВН меняется не только из-за внутренних причин, влияния СМИ и общества (хотя это, безусловно, очень сильные факторы). Меняется весь мир, в том числе из-за новых технологий инета, глобализации, повсеместности мобильной связи, соц. сетей и т.д. Они вносят массу нового в стиль жизни нынешних людей говорить короче (140 символов как в твиттере :) ), больше показывать (инфографики всякие), даже где-то меньше думать (а зачем в википедии все есть и так). Поэтому возможно, что часть из того, что мы сейчас оцениваем как отступление от "того" КВНа, просто есть отражение этих глобальных перемен тоже.
Бессмысленно сравнение лишь по одной из игр потому что может быть просто неудачная подгруппа, и например соседние восьмушки намного смешнее и интереснее. Поэтому, если и сравнивать то все восьмушки и четвертушки, а лучше вообще два каких-то года целиком.
Очень интересная статья. Тут не важно, с какой старой игрой сравнивать. Важно, что разговоры были те же самые, это не КВН, КВН умирает, вот раньше был КВН и т.д., и т.п. Между прочим и Пятигорск далеко не сразу всем понравился, кто-то их ругал, кто-то фанател. И тоже говорили про слабые игры. А проходит время, и все меняется. Это нормально. То что было раньше всегда лучше, потому что негатив забывается, а позитив остается. Пройдет время и нынешние команды станут историей, и отношение к ним изменится. Надо комментарии хранить где-нибудь, чтобы потом сравнить. Забавно будет…
Мнение редакции
может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не
совпадать мнения внутри самой редакции. Все права на публикуемые
материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для
ВСЕХ". Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.