Регистрация | Войти || [pda.kvnru.ru]
08.01.14 23:57

Написать эту статью автора подтолкнули одновременно два не особо связанных между собой факта. Во-первых, это чтение журнала Ворона, в котором он довольно часто пишет о цензуре в нынешнем КВНе (что трудно оспорить), в отличие от 90-х гг., когда КВНщикам разрешалось шутить на политические темы (что и оспаривает данная статья).

Во-вторых, к этому подтолкнул просмотр серии фильмов «КВН. 40 лет шутя», снятых АМИКом в начале 2000-х гг., где подробно рассматривалось развитие КВНа с 1986 по 2000 год включительно по годам (каждая серия один год), где в качестве комментатора выступал сам Масляков. Естественно, вряд ли эту серию можно рассматривать, как подлинное историческое исследование, поскольку ее создавали люди, заведомо необъективные, и борьба различных группировок и направлений в КВН, вся «внутренняя кухня» в эту официальную серию просто не попали. Однако она представляет интерес тем, что в ней, скорее всего, вопреки замыслу создателей, просматриваются весьма интересные тенденции в отношении цензуры. Иными словами, из заявлений самого Маслякова вполне явно просматривается, что свободы слова в КВН и в 90-х не было.

Основной тезис этой статьи заключается в том, что цензура в КВНе существовала ВСЕГДА (имеется в виду современный КВН, начиная с 1986-го года, поскольку КВН 60-х представляет собой совершенно отдельное явление). Все дело в том, что эта цензура незаметна, если у зрителя нет особых политических предпочтений, либо же он придерживается либеральных взглядов. Если же он придерживается в любой форме левых направлений в политике (коммунист, социалист и т.д.), то цензура становится моментально очевидной. КВН — это не площадка для свободного высказывания мнений, и отнюдь не просто веселая юмористическая передача, это рупор антисоветской пропаганды.

Прежде чем описывать эту цензуру и чем она плоха, следует указать отношение автора к вопросу цензуры в КВНе. В отличие от большинства пишущих на эту тему, я считаю, что цензура в КВНе абсолютно допустима и необходима. Доводы в пользу этого такие же, как и в пользу контроля цензуры на ТВ вообще. В большинстве стран Европы она существует, кстати, совершенно легально в форме различных общественных советов на ТВ.

Основной довод сторонников цензуры на ТВ заключается в том, что телекомпании нельзя рассматривать как отдельных граждан, свобода слова которых гарантирована Конституцией РФ. Это коммерческие производители, поставляющие на рынок некоторый товар, и извлекающие из этого прибыль. Причем на этом рынке обычно играют роль всего несколько ключевых игроков. Скажем, в США уже к началу 70-х гг. крупные телекомпании контролировали 75% всего эфира. Выражаясь юридическими терминами, следует считать неправомерным попытку распространения гражданских прав и свобод на коммерческих субъектов. Они должны подвергаться жесткому контролю, точно так же, например, как контролируются производители продуктов питания. Никто же в своем уме не станет возмущаться тем, что государственные органы осуществляют жесткий контроль производства еды.

Иными словами, АМИК, который позиционирует себя именно как коммерческая организация (на данном сайте не раз писали, сколько примерно зарабатывает АМИК в год на квнщиках), должен подвергаться контролю со стороны общества — что за продукт он нам впаривает? А поскольку именно государство и должно действовать в интересах общества, то оно и должно жестко контролировать процессы в АМИКе, отбраковывая некачественный товар в интересах всего общества. Естественно, сами Масляков, Гуликов, Гусман, и члены команд по отдельности имеют согласно закону право на свободное выражение своего мнения, но их объединение в рамках какой-то группы уже нельзя рассматривать, как просто выражение своего мнения.

Тем более, что конкретно в КВНе АМИК можно рассматривать как монополиста, поскольку конкуренции у него в движении КВН практически нет. С чего это вдруг монополия должна быть неподконтрольной обществу? В интересах общества как раз максимально жестко контролировать эту монополию, тем более что по сути КВН финансируется как раз обществом.

Возможно, в 80-х гг. КВН можно было рассматривать иначе, но с появлением в 1990 г. такой компании, как АМиК, которая позиционирует себя именно как коммерческое объединение, цензура (как форма контроля) должна быть абсолютно необходимым элементом в КВН.

Кроме того, цензура вполне законна для отдельных граждан, если этого требует должность. Например, гражданин Иванов может на досуге увлекаться новой хронологией Фоменко и верить в то, что пирамиды построили русские — это его право. Но если гражданин Иванов работает учителем истории, он утрачивает это право на время преподавания — он должен преподавать историю согласно официальной историографии и утвержденным учебникам, и не может впаривать детям бред новой хронологии (а вот после работы он имеет полное право выражать свое мнение в кругу друзей и семьи).

Тут можно упрекнуть в излишней серьезности — мол, какой вообще спрос с юмористической программы? Ну, шутят люди, что вы там собрались контролировать. В реальности юмор, а особенно такая ипостась юмора, как осмеяние чего-либо, является крайне мощным инструментом для разрушения господствующей идеологии и для внедрения новой. Недаром в средневековье церковь крайне отрицательно относилась к проявлениям народной смеховой культуры вроде шутов и скоморохов. Вообще в христианстве считается, что такое зубоскальство и высмеивание всего и вся, чем и занимаются КВНщики — это проявление явно не от бога, а от дьявола. Удел христиан — это веселие (жизнь в радости), но не постоянное вышучивание и осмеяние.

Если я считаю, что цензура нужна, то встает вопрос — о чем же я тогда беспокоюсь и чем недоволен? А причина в том, что цензура в КВН действует непрозрачно — т.е. нигде гласно не декларированы критерии, по которым вырезают шутки, в чьих интересах и кто конкретно принимает решение. В КВНе, на мой взгляд, цензура определяет интересы вполне определенной политической группы, причем интересы этой группы мне враждебны, следовательно, и цензура со стороны этой группы не может рассматриваться мной как полезная. Какая же цензура была бы полезной — описывается в конце статьи.

Следует заметить, что КВН можно рассматривать как тип пропаганды. Т.е. важно не только то, какие шутки вырезают командам, но и то, какие шутки команду заставляют сказать со сцены — эти шутки и следует рассматривать как пропаганду. Пропаганда бывает, согласно классификации западных политологов, трех типов:

1. Белая пропаганда — это пропаганда, которая явно заявляет свой источник (т.е. кто это нам пропагандирует и кто это заказал). Например, советская пропаганда практически вся была белой. Она явно объявляла свой источник (Агитпроп и прочие) и никогда этого не скрывала.
2. Серая пропаганда — это пропаганда, которая специально не идентифицирует свой источник.
3. Черная пропаганда — это пропаганда, которая фальсифицирует свой источник — например, это придумывание ложных фраз, приписываемых людям, которые этих фраз не произносили. Классическим примером черной пропаганды является фраза «Нет человека — нет проблемы», традиционно приписываемая Сталину (реальным автором является писатель Рыбаков).

КВН является серой пропагандой, поскольку команды никогда не декларируют, в интересах какой политической группы или течения написаны их шутки. Следует отдать должное КВНу — он практически никогда не опускался до черной пропаганды. Не было команды, выдающей себя, скажем за монархистов, но при этом пропагандирующей идеи демократии.

Тот факт, что КВН является серой пропагандой, очень хорошо заметен по построению фраз и выражений Масляковым в упомянутой выше серии фильмов. Практически нигде в рамках этой серии Масляков не говорит «И тогда я решил» или «И тогда я приказал». Форма практически всегда безличная — например, «в этом году в моду в КВН вошли шутки на такую-то тему» или «И тогда мы решили…». Либо ответственным за решение объявляется кто-то другой. Например, ответственным за решение в 1990 г. присуждать чемпионство в финале по конкурсам объявлен редактор Михаил Марфин. В целом о своих решениях Масляков упоминает за все серии, если я не ошибаюсь, всего один раз — это насчет решения добрать НГУ в 1993-м году. В целом он пытается представить сообщество КВНщиков как развивающееся самостоятельно, и по итогам просмотра серии закрадывается крамольная мысль — а зачем вообще КВНу президент, который не принимает никаких решений? Кому вообще нужен правитель. который ничем не управляет? Конечно, в реальности это не так, но именно такой имидж Маслякову создает серия, создание которой он и курировал.

Этап первый — перестройка

Возрожденный КВН образца 86–87 представлял собой весьма противоречивое зрелище с точки зрения цензуры. С одной стороны, существовала цензура официальная, которая запрещала КВНщикам особо острые шутки. С 1986 вплоть до 91 эта цензура постепенно ослабевала. Это достаточно легко проследить (да это и в официальной биографии КВНа отражено вполне неплохо). Первое время для КВНа действовало правило, что он не может шутить о Системе в целом, а должен осмеивать какие-то конкретные недостатки. Например, одно время в том КВНе Масляков зачитывал какую-нибудь газетную заметку о положении в конкретном городе на каком-то конкретном предприятии, а команды должны были это как-то обыграть в юмористическом ключе.

Более того — и это самое удивительное для КВНа нынешнего — власть обязана была как-то на это отреагировать. В серии про 1986–1987 гг. (первый сезон КВНа) это показано тоже — сцена про ремонтное ателье в исполнении одесситов высмеивала именно ситуацию, описанную в какой-то конкретной жалобе какого-то города. Более того, после показа этой сцены власти города отреагировали, и написали письменный ответ в редакцию КВНа о том, какие именно меры были приняты.

Данный случай хорошо показывает отличие советской цензуры в целом от того, что творится в СМИ сейчас. Тогда цензура не пропускала критики системы вообще, основных идей советской идеологии, и самого верхнего уровня власти (уровня ЦК и Политбюро). Однако на местах власть критиковать безусловно разрешалось, отдельные недостатки высмеивать не возбранялось, и (что просто невозможно себе представить в наше время) власти на местах ОБЯЗАНЫ были реагировать на выступления прессы (в данном случае КВН вполне можно рассматривать как вариант прессы).

С 1988 начинается постепенный отход КВНа от конкретной критики к критике «вообще». Именно в этом году рождается знаменитая шутка про «Партия — дай порулить!» и КВН начинает шутить про политику вообще.

В этих шутках отражался общий настрой антисоветской кампании, начавшейся тогда в прессе — например, знаменитый монолог в исполнении Левинзона, высмеивавший проекты по повороту рек. И здесь очень четко начало отражаться наличие внутренней цензуры в КВНе — команды не смели шутить на ряд тем, которые им в принципе цензура не запрещала.

Например, очень большая и серьезная тема о катастрофе на ЧАЭС не получила отражения в КВНе — ни в 80-х, ни впоследствии. А ведь эта катастрофа была прямым следствием начала развала системы управления страной и ослабевания технологической дисциплины.

В 1988 году в СССР возникает совершенно новое и неслыханное с 20-х гг. явление — межнациональные конфликты. Именно в этом году начинается конфликт в Нагорном Карабахе. В данном случае конфликт был именно следствием проведения преобразований, поскольку при Андропове или Брежневе такого себе и представить никто не мог. Этот конфликт был предвестником того, что нас ждет в дальнейшем при обновлении и переходе к рынку. Удивительно, но даже команды из Азербайджана и Армении, которые стали играть в КВН в 1991, не шутили на эту тему — хотя как они могли про нее ничего не говорить?

И вот здесь у нас в принципе имеется официальный ответ от тех, кто руководил КВНом длительное время. Андрей Чивурин, будучи редактором КВН, в середине 2000-х в интервью (например, «АиФ») прямо заявлял о том, что в КВН имеется список запрещенных тем. Первой такой темой он назвал именно войны, еще он заявлял, что нельзя шутить над болезнями и физическими недостатками людей (судя по всему, после его ухода и прихода Колчина со Шпеньковым, этот запрет перестал действовать — чего только стоит шутка «Союза» про мальчика Рому с лишней хромосомой). Сам факт наличия такого списка запрещенных тем и означает, что в КВН действует жесткая цензура. Отдельно встает вопрос — кто именно определяет этот список запрещенных тем? Само сообщество КВН или какая-то узкая привилегированная группа лиц?

Однако вернемся к 80-м. Если убрать темы катастроф и войн, то все равно наблюдается ряд тем, от которых КВН отшатывался, как черт от ладана. Назовем главную из них, касающуюся непосредственно каждого гражданина. С  1987 г. в СССР в академических журналах и в прессе началась пропаганда безработицы. Стали ходить разговоры о том, что неплохо было бы и у нас по примеру западных стран ввести «небольшую» безработицу, чтобы люди работали эффективней и держались за рабочее место. Одним из главных пропагандистов этого стал Николай Шмелев, ныне академик РАН. КВН никак не отреагировал на это течение в пропаганде — вот что следовало бы реально высмеивать, а не повороты рек, ведь речь шла о попытке резко ухудшить в этом плане положение подавляющего большинства советских людей. Опять же, в архиве игр из того, что я видел, нет ни намека на высмеивание подобной пропаганды.

Казалось бы — как такое может быть? Разве КВНщики не люди — неужели их не волнует возможность остаться безработным? Как могли они не заинтересоваться такой темой? А все дело в том, что КВН — это игра в первую очередь интеллигенции, а не рабочих или крестьян, и здесь особенно наглядно выразился раскол между различными слоями советского народа.

Чтобы не быть голословным, приведу результаты опросов, проводившихся в СССР в 1989 г. — после трех лет перестройки. Речь идет о масштабном социологическом исследовании, а также об опросах проводившихся через «Литературную газету» — основными читателями которой как раз и были интеллигентные слои.

Конкретно насчет безработицы — большинство опрошенных среди рабочих были категорически против нее, считая, что даже небольшая безработица абсолютно недопустима. Среди интеллигенции большинство, судя по опросам, считали допустимой небольшую безработицу (сам этот термин, впрочем, является ложью).

Аналогично противоположные позиции — по вопросу о свободных ценах. Большинство опрошенных из простого народа считали, что лучше постоять в очереди за мясом и купить его по фиксированной цене, чем не купить никакого из-за повышения цен. Среди читателей «ЛГ» большинство было за свободные цены.

Наконец, самое интересное в этих опросах — это вопрос «Что делать?». Точнее, в опросах того года он звучал как «Опыт каких стран нам следует использовать?». Если брать простонародье, то здесь преобладала в ответах Япония (она набрала 50% голосов). Если учесть еще и варианты ответов «Китай» и вообще «Страны Юго-Восточной Азии», то суммарно набирается уже подавляющее большинство — 66% голосов. Народ справедливо полагал, что Россия — это не столько Европа, сколько Азия (достаточно на карту взглянуть), и не стоит нам пытаться подражать Западу, а решать существующие проблемы лучше, опираясь на опыт Востока. Собственно, тот рывок, что совершил Китай в следующие 20 лет, наглядно подтверждает всю мудрость народа в этом вопросе. А вот читатели «ЛГ» в своем большинстве выбрали страны Европы и США — в этом очень наглядно проявилось западничество интеллектуальной элиты.

К чему здесь приводятся эти результаты опросов? Они демонстрируют, что на тот момент в обществе назрел очень серьезный раскол по поводу основных принципов жизнеустройства и бытия. Этот конфликт стал уже явным после 1991 г. Следовательно, КВН по идее тоже должен был быть затронут этим расколом, и разные команды должны были шутить в совершенно разных направлениях, учитывая, что среди них было достаточно много «рабочих» команд. Однако пересмотрите внимательно архив игр тех лет — никакого раскола не наблюдается. Это и есть свидетельство наличия довольно жесткого фильтра внутри системы.

Начиная где-то с 1990-го, КВН начинает шутить на крайне важную тему — распада СССР. Сама по себе эта тема крайне болезненна для большинства советских людей (достаточно упомянуть хотя бы мою семью, которая после распада внезапно оказалась раскидана аж по трем независимым государствам). Распад СССР, разрушение экономических, военных связей, появление новых границ разъединили многие семьи, родственники в которых внезапно оказались проживающими в разных странах. Кроме того, из территории России были выделены куски, которые входили в нее несколько столетий — например, Украина и Прибалтика, которые вошли в наш состав задолго до появления, например, США. Этот распад и дезинтеграция связей очень дорого обошлись всем бывшим советским республикам. Практически для всех республик (за исключением РФ) возникла реальная угроза потери независимости и угроза безопасности со стороны НАТО (а для кавказских республик — угроза со стороны Турции и Ирана).

Как же КВН отнесся к этому событию, точнее, к возможности этого события, если говорить о 90–91 гг. Это покажется невероятным — но в целом он просто без осуждения шутил на эту тему, причем порой с явным одобрением. Достаточно вспомнить такие шутки:

- Мне приснилось, что герб заколосился советский. К чему бы это?
- Раз заколосился — пора убирать.

Или чего стоят песня ДГУ на мотив «Беловежской пущи», где есть вот такие строки:

И шестая статья
Над шестой частью суши,
Слишком много шестых, слишком много статей,
Лучше меньше, да лучше, лучше меньше, да лучше.

Отдельно стоит упомянуть НГУ с ее песней на мотив «Ты морячка, я моряк» в полуфинале 1991-го года. Эти песни и эти шутки как раз для многих являются святотатством. Вообще, отношение к родной земле является очень специфическим фактором — во всех НЕзападных цивилизациях земля является священной, она является матерью и она в принципе не подлежит продаже или разделу, это святотатство. Характерно в этом плане поведение индейцев в Америке, которые охотно меняли меховые шкуры и золото на бусы и гребни, но при этом категорически отказывались продавать землю — она не являлась для них объектом продажи.

Аналогично и для советских людей Родина и ее раздел — недопустимы, шутки об этом вроде той, что продемонстрировал КВН 90-го года в сценке диалога между японцем и нашими людьми:

- Отдайте нам Курильские острова.
- Нет, не отдадим, либо забирайте все, либо ничего.
- Чем такое все, лучше ничего.

это является абсолютно недопустимым для меня, и не только меня — огромное количество людей воспринимают это как оскорбление. То, что КВНщики не видят в этом никакой проблемы, свидетельствует о том, что они как часть интеллигенции восприняли систему западных ценностей. Казалось бы, ну и что с того, раз они шутят об этом? А все дело в том, что сами КВНщики не позволяют никому шутить над своими собственными ценностями, т.е. они осуществляют самую что ни на есть цензуру.

Если отвлечься от оскорбительности, следует заметить, что данные шутки выполняли задачу осмеяния и усыпления бдительности. Эти шутки не предупреждали общество об опасности разделения. Между тем простой анализ процесса разделения уже высвечивает массу проблем. Во-первых, это разрушение единых технологических цепочек, во-вторых, удорожание товаров из-за возникновения границ и таможен, в-третьих, дополнительные военные расходы для всех новых государств — они вынуждены охранять не только старую советскую границу, но и новую «Внутреннюю границу» с РФ! Уже эти соображения должны были по идее породить в КВН скепсис и массу едких шуток по поводу безумия такого разделения. Но пересмотрите внимательно архив КВН 90–91 — там нет таких шуток! Высмеивается сам Союз, а идея разделения в общем-то показана одобрительно. Т.о., КВН совершал умолчание о возможных проблемах (впрочем, не он один). КВН ни разу не высмеял, например, Сахарова с его проектом о разделении СССР на 40 различных зон с экономической самостоятельностью, собственной милицией и армией. Тут разделение на 15 государств сопровождалось гражданскими войнами, представьте себе, что бы началось в результате разделения на 40 (!) независимых областей. Вообще об идеях Сахарова нынче предпочитают просто не вспоминать — ведь это такой бред, что его просто нереально читать в наше время. Что характерно, КВН об этих бредовых идеях предпочитал помалкивать.

Но самое главное — в КВНе практически отсутствовали шутки о позитивных сторонах нашей жизни. Например, о том, что у нас хорошо, и не просто хорошо, а даже лучше, чем на Западе. А ведь такие стороны были, и нельзя однозначно сказать, что на Западе жизнь прямо во всех отношениях была лучше. Многие наверняка наслышаны о шутках в стиле «В Советской России» (или «Russian Reversal»), которые были популярны в Америке. По непонятным причинам никто не пытался пошутить в этом стиле, но критически по отношению к Западу. Чтобы было более понятным, приведу примеры таких шуток:

«В Советской России за 27 рублей вы можете слетать из Москвы во Владивосток. В Америке за ту же сумму Вы можете выпить кофе в аэропорту». Очевидно, что транспорт был существенно дешевле у нас в советское время, а не «у них».

«В Америке вы можете быть в декретном отпуске не более 6 недель, иначе вас может уволить работодатель. В Советской России вы должны быть в декретном отпуске не менее года, иначе вы можете уволить работодателя». Если кто-то думает, что автор приврал, рекомендую посмотреть сериалы об американской жизни, где освещается тема беременности и послеродового отпуска — он там не больше 6 недель, причем он даже не оплачивается, это просто время, в течение которого работодатель не имеет права вас уволить. Могу привести конкретный сериал для просмотра — Scrubs, первые серии 6-го сезона, где Карла Эспиноза сидела в отпуске именно 6 недель, и ни днем больше. У нас в советское время (да и сейчас) мать имеет право на декретный отпуск не менее года. В советское время нарушение этого срока была чревато для начальства (например, директора завода или начальника отдела) очень серьезными проблемами с инспекцией труда, которую подкупить в те времена было нереально. За это вполне реально было лишиться своего поста, да и из партии можно было вылететь (что это значило в то время, рекомендую молодым читателям спросить у своих родителей).

Таких шуток можно придумать много в принципе, и об образовании, и о той самой медицине. Однако КВН категорически избегал таких шуток в годы перестройки. Почему? Потому что он работал на разрушение советского строя в силу идеологических установок Маслякова и его команды. Поэтому шуток, поддерживающих советский строй — не появлялось в принципе (как и сейчас не появляется).

Учебный пример — песня про хозрасчет

Пожалуй, полезно будет разобрать конкретную сценку из перестроечного КВН, чтобы показать всю необычность и ангажированность тогдашних КВНщиков. В качестве такого примера я решил выбрать песню про хозрасчет, которую исполнила одна из самых маститых команд КВНа — ДГУ в финале 1988 года.

Давайте рассмотрим, что именно там поется и какие тезисы проталкивает команда, и как это соотносится с тем, что произошло в реальности, и самое главное, с общедоступными фактами, которыми советские люди располагали на тот момент.

Итак, в начале на сцене появляется человек неопределенной на вид профессии — он не носит какого-то специального костюма. Однако по куплету, который он исполняет, можно понять, что это вроде как деятель культуры. И вот что он поет:

Переведи меня на хозрасчет,
Ведь я на нем еще не разу не был,
Хотите зрелищ, так давайте хлеба,
Переведи меня на хозрасчет.

Этот куплет призывал к переводу на рыночные отношения объектов культуры, видимо, подразумевая, что тут-то и начнется невиданный расцвет нашего кино, музыки и литературы. Что мы по итогам перехода на рынок получили в том же кино — известно всем, попробуйте посмотреть наши фильмы 90-х и 2000-х и сравните их с советской классикой. Но даже на момент исполнения этой песни было прекрасно известно, что культура с рынком не связаны. Например, расцвет русской литературы вообще произошел во времена крепостного права, когда никаким хозрасчетом на Руси и не пахло. С чего и кто решил, что хозрасчет нам поможет? Он не помог. Более того, бедные слои населения по итогам оказались вообще лишены доступа к высокому искусству. Чего далеко ходить — Денис Мацуев в недавнем интервью «АиФ» сказал, что в Читу последний раз симфонический оркестр приезжал в … 1987 году, т.е. как раз в начале призывов о переходе к рынку!

Далее появляется человек в костюме сталевара и исполняет второй куплет:

Переведи меня на хозрасчет,
Мы дали план по чугуну и стали,
На том стоим, стоять уже устали,
Переведи меня на хозрасчет.

Это даже комментировать как-то странно, потому что трудно понять, на что он жалуется. Ты выполнил план и чем-то недоволен. Что значит «стоять устали» и что произойдет в результате перевода на хозрасчет — может быть, тогда ты сядешь?

Если серьезно, то в результате перехода к рынку произошло резко сокращение производства стали и конструкций из нее, а также выплавка чугуна. Если кому-то кажется, что это производство было ненужным (а такая точка зрения тогда была популярна), то хочу напомнить, что металл — это основа строительных конструкций. Одним из последствий перехода на хозрасчет стало резкое сокращение строительства жилья — аж в три раза! Конкретным осязаемым следствием этого стал поражающий воображение рост цен на жилье за последние 13 лет, в результате чего человека теперь не расстреливают — расстрел заменен практически пожизненной ипотекой.

Далее выходит какая-то дама в костюме крестьянки, становится рядом со сталеваром и исполняет третий куплет:

Переведи меня на хозрасчет,
И агропромов никаких не надо,
Я вам зерном засыплю всю Канаду,
Переведи меня на хозрасчет.

О, это один из главных и устойчивых мифов перестройки и последующих реформ — об убогости сельского хозяйства СССР и о том, что в царское время «Россия кормила всю Европу». Заметим, что в советское время наша пропаганда совершенно в открытую признавала то, что наше сельское хозяйство отстает по урожайности от Европы и США. И объясняла объективные причины этого — прежде всего климато-географические — температура, количество осадков, состав почв и т.д. Достаточно поглядеть на карту — северные княжества той же Германии расположены южнее южных границ княжества Московского. Про это была написана масса обстоятельных статей еще в советское время. Интересующимся проблемой рекомендую книгу Паршева «Почему Россия не Америка?». Следует заметить, что в ней Паршев ничего нового не открыл — а просто популярно изложил результаты исследований множества советских и российских ученых, начиная еще с XIX в. Все это вроде как мы знали — но все это умудрились забыть КВНщики.

Если вернуться к куплету — что вообще такого волшебного может произойти с сельским хозяйством в результате перехода на хозрасчет? Может быть, резко повысится плодородие почвы? Или резко возрастет количество солнечных дней? Или резко сократится период холодов, когда никакие работы в поле вообще невозможны? Все это факторы фундаментальные, которые и обуславливают наше отставание в данной области, а переход на хозрасчет не ликвидирует ни одну из этих проблем. В этом куплете особо отчетливо проявилось такое явление, как гипостазирование — придание одной из сторон любого явления решающей силы и игнорирование остальных. Люди верят в то, что решить эти проблемы можно изменениями в сфере финансов и распределения, тогда как решить их можно только в сфере материального производства. Что касается конкретных последствий, то переход на рыночные рельсы привел к стагнации села. Резко снизилось производство удобрений, тракторов за 90-е годы село недополучило около миллиона штук. В 4 раза сократилось промышленное потребление электроэнергии на селе. Итогом этих переходов на хозрасчет стала ликвидация продовольственной безопасности России. Если с 1965 по 1985 РСФСР импортировала в среднем около 1 млн. тонн зерна, то в 1995 уже 24 млн. тонн зерна.

Однако перейдем к следующему куплету. На сцену выходит футболист и поет вот что:

Переведи меня на хозрасчет,
Нужны в футболе новые порядки,
Забил в девятку — получи «девятку» (прим. — имеется в виду модель машины),
Переведи футбол на хозрасчет.

Этот куплет свидетельствует о полном отупении команды, да и зрителей в зале, аплодировавших этому. Поскольку уж здесь-то явно очевидно — проблемы не из-за плана и переходом на хозрасчет их не решить. Здесь речь идет о спорте — но как раз в этой-то области у СССР было явно все в порядке! Например, наш хоккей тех времен был кошмаром для любой западной команды — знаменитая «Красная машина» до сих пор овеяна легендами. Да и вообще в большинстве видов спорта наши спортсмены уверенно лидировали — посмотрите хотя бы результаты последней Олимпиады, в которой принимал участие СССР — как раз 1988 года! Сейчас нам о таких результатах только мечтать.

Даже футбол, который считался проблематичным местом советского спорта — был не таким уж проблематичным. Сборная СССР сумела стать чемпионом Европы, и вице-чемпионом тоже бывала. Т.е. очевидно, что проблемы этой отрасли явно не в деньгах и рыночных отношениях. Уж тут-то зритель мог бы заметить подвох.

А вот дальше начинается самая важная часть песни. На сцену выходит… учитель! И вот что он поет:

Переведи меня на хозрасчет,
Пора карманам повернуться к школе,
Ученье свет, за свет платили б, что ли,
Переведи меня на хозрасчет.

Заметим, что здесь речь идет о сфере, которую в принципе нельзя переводить на рыночные отношения. Что значит перевести учителя на хозрасчет? И как понять жалобу насчет карманов к школе? В советское время школьную систему полностью содержало государство — в это входило регулярный ремонт школ, строительство новых, выпуск учебников и их обновление и т.д. Учителя, конечно, получали не больше всех в СССР, но жили вполне нормально. По крайней мере, учителю не приходилось работать на две ставки только ради того, чтобы не сдохнуть с голоду.

Но самое главное — как здесь можно внедрить хозрасчет? Это же означает, что учитель должен оказывать свои услуги за деньги клиентов? А если у ребенка (точнее, у его родителей) денег нет? Что в таком случае? А это значит, что учитель учить ребенка не должен, пока родители не заплатят. Фактически это означает ликвидацию права на образование, закрепленную в тогдашней Конституции.

Именно здесь проявилась характерная черта КВНщиков — мальтузианство (она не изжита до сих пор и очень заметна у того же Ворона, кстати). На словах обвиняя тогдашний строй в идиотизме и жестокости, на деле КВН довольно регулярно делал сам очень жестокие заявления, просто немыслимые для нормальных добрых людей. Вот эта вот песня, как и многие другие — поражает своей безжалостностью к тем, у кого не хватит средств на оплату этих ребят по хозрасчету. По итогам перехода на рынок учителя понесли огромные потери хотя бы в той же зарплате. Какой ущерб понесла вообще школа — думаю, расписывать не надо. У нас в 90-е, в мирное время, появились 2 млн. ребят, которые вообще никогда не учились ни в какой школе, даже начальной. Сейчас они уже взрослые, и составляют отличный резерв для пополнения криминала. Надеюсь, ребята из ДГУ с ними когда-нибудь встретятся, и расскажут им, как полезен хозрасчет.

Далее — кульминация (не песни, но по накалу безжалостности). На сцену выходит … врач!!! И вот что он поет:

Переведи меня на хозрасчет,
А то врачи как мыло — по талонам,
Чтоб облегчить мне доступ к миллионам,
Переведи меня на хозрасчет.

Здесь уже в полную меру отражена очень серьезная тема. Начиная с 60-х гг. в образованных слоях нашего общества начал накачиваться социал-дарвинизм. Право на жизнь (реализуемое в виде права на труд и на лечение) стало ставиться под сомнение — сначала тайно, в ходе знаменитых разговоров на московских кухнях, а потом все более явно. Что значит перевести на хозрасчет? Это означает, что он лечит только тех, кто ему платит, тех же, кто ему не платит, он лечить не будет, и им останется только умереть в случае серьезных проблем со здоровьем. С чего авторы песни решили, что в случае перевода на хозрасчет врач получит доступ к миллионам? Ведь даже на Западе врачи не зарабатывают миллионы, почему у нас вдруг будут? Реальный итог перехода известен — врач стал одной из самых низкооплачиваемых профессий (и это я не говорю о санитарах и медсестрах). Доступ же к обслуживанию для простых людей стал фикцией, несмотря на то, что он гарантируется Конституцией РФ. Однако ряд законов фактически это ликвидируют, в первую очередь печально известный закон о квотах, принятый три года спустя после этой веселой песни.

Далее на сцену выходит священник и исполняет куплет:

Переведи приход на хозрасчет,
Святое дело, жаль Христос не дожил,
Я верую, что это всем поможет,
Переведи меня на хозрасчет.

Автор этой статьи — атеист, однако авторы этой песни судя по этому куплету отстоят от христианских ценностей куда дальше, чем я. Христианство же как раз наоборот утверждает, что есть вещи, которые нельзя мерять выгодой, этика и нравственность выше прибыли. Достаточно напомнить о ключевом моменте Евангелия — изгнании менял из храма. Это единственный случай, когда сын божий применял реальную силу. Похоже, авторы этой песни поклоняются Маммоне. Символичен призыв верить в хозрасчет — именно потому, что рациональными доводами это обосновать очень сложно. Поэтому «верую, ибо абсурдно».

Ну и далее — кульминационный куплет, который исполняет вся команда:

Переведи меня на хозрасчет,
От старого кумира отречемся,
Пока в стране народ не перевелся,
Переведи народ на хозрасчет.

Здесь самый лживый набор строк из всей песни, но и самый откровенный. Нам предлагают отречься от старого кумира, что и являлось целью всей перестройки. Но вот ради чего? Ради какого-то нового кумира, который толком не описывается даже. Основную нагрузку здесь несет третья строка — о том, что в стране переводится народ. С чего авторы вообще это взяли? 1988 год как раз являлся последним спокойным годом советской эпохи, и численность населения увеличилась на 5 промилле в этот год. Для особо дотошных — это данные не по СССР (там прирост был еще больше за счет окраин), а конкретно РСФСР — численность населения РСФСР увеличилась за этот год на 700 тыс. человек. Переводиться народ стал как раз в результате перехода на хозрасчет и коммерческие отношения. В результате последние 20 с лишним лет мы имеем ежегодное сокращение населения, и до показателей того же 1988 нам пока что как до Луны.

Ради чего такой дотошный разбор? Речь идет о наборе тезисов, которые навязывала зрителям эта песня. Что характерно, если бы человеку предложили эти тезисы в серьезной, неюмористической форме (отказ от бесплатной медицины, образования и т.д.), он скорее всего отверг бы эти тезисы. Но в такой форме они почему-то воспринимаются очень легко, хотя являются лживыми.

В принципе я придерживаюсь мнения — что лживыми были все известные номера КВН той эпохи, и все они содержали набор бредовых утверждений, навязывающих идеи перехода к рынку. В рамках одной статьи так разобрать все номера не удастся — это получится уже скорее монография. Однако я рекомендую читателю попробовать самому так посмотреть архив КВН 80-х и попробовать сопоставить то, что утверждали КВНщики по тому или иному вопросу, с теми фактами, которые известны читателю — уверяю, вас ждет масса интереснейших открытий.

Касательно же авторов такой песни вариантов всего три, на мой взгляд. Либо это наивные идиоты, к которым не стоит относиться всерьез, но в таком случае за ними нужен контроль, как за сумасшедшими. Либо это циничные мрази, не имевшие собственных политических убеждений и работавшие по чьему-то заказу. Либо же это убежденные антисоветчики, искренне ненавидевшие советский строй и разрушавших его добровольно. Какой вариант более приемлем — судить читателю. И предлагаю задуматься над тем, что из себя представляет КВН вообще. Это одна из самых известных песен одной из самых культовых команд тех времен, а начнешь разбирать — получается бред. Может быть, и остальные номера такими же нитками шиты (рекомендую особо для просмотра Фарс от команды НГУ в полуфинале 1991-го, который рисовал абсолютно бредовую картину как в отношении большевиков, так и в отношении Временного правительства)?

90-е. И воссияла свобода!

Итак, в конце 1991-го СССР прекращает свое существование, а КВН окончательно лишается всякой цензуры свыше (если верить самим КВНщикам) и наступает та самая свобода, которую с таким придыханием описывают нынешние КВНщики. В серии, посвященной 1992 году, Масляков произносит удивительную фразу «Наступило резкое ухудшение. Нет, что будет плохо, мы догадывались, но что будет настолько плохо, не предвидел никто».

Судя по всему, к моменту съемки этой серии Масляков забыл содержание серий о предыдущих годах. Кто это из КВНщиков предупреждал нас о том, что будет плохо? Выше приводились песни и шутки тех времен — они как раз об этом не предупреждали! Если кто-то в КВНе догадывался о том, что будет плохо, то почему молчал? Из боязни чего именно — советская цензура запрещала отозваться о грядущих рыночных реформах плохо?

Два ключевых события интересны для РФ в 1992-м, имевшие ключевое значение для последующих 20 лет, и последствия которых мы пожимаем до сих пор — это либерализация цен и приватизация. К обоим процессам КВН отнесся в принципе лояльно, при том, что большинство народа даже сейчас воспринимает это как ограбление.

Ключевой характеристикой нового КВНа стало отсутствие критики вектора и критика за скаляр. Чтобы было более понятно — КВН если и критиковал новую власть, то за дефекты исполнения программы перевода России на рыночные рельсы, но вовсе не подвергал сомнению необходимость самого перевода. Иными словами, КВН не против приватизации, он лишь против махинаций и коррупции при приватизации, а сам этот процесс у КВН критики не вызывает.

Это означает, что фактически КВН никакой угрозы для тогдашней власти не представлял — фактически в главных вопросах он ее поддерживал, невзирая на то, что в обществе разрастался все более серьезный конфликт по поводу деятельности власти. На КВН это не отразилось. Этому есть множество признаков.

Во-первых, резкое снижение доли политических шуток в репертуаре команд. Достаточно упомянуть заявление самого Маслякова в серии 1993 года, о том, что перед первой игрой этого сезона объединенные команды ДПИ и УПИ (Дрим Тим) договорились не писать для игры ни одной политической шутки. Это явление настолько заметно, что Масляков был вынужден в сериях 92–93 годов уделить этому специально внимание. Он объясняет это тем, что команды КВН, игравшие тогда, уже сами просто устали от политических шуток и начали искать новые темы. Однако верится в это с трудом, конечно. Во-первых, в сезоне 1992 появились и новые команды, ранее не игравшие. Во-вторых, обострение политической ситуации на постсоветском пространстве в 1992-м было так велико, что проблемы перестройки выглядели детским лепетом. И в этой ситуации командам было неинтересно шутить про политику?

Во-вторых, исчезновение номеров, агитирующих за какой-то альтернативный проект. В 80-х такая агитация была. Собственно, песня выше про хозрасчет и являет пример такой агитации. Да, эта агитация была абсолютно ложной, но она была. В 90-х такая агитация исчезает, и КВН фактически начинает создавать у зрителя ощущение, что «альтернативы этому курсу нет».

В-третьих, умолчание (как и в перестройку) о многих важных темах. Здесь перечислять можно очень долго. Специально для интересующихся тем, была или нет цензура, перечислю наиболее вопиющие.

В 1993 противостояние в обществе достигло предела и вылилось в открытый конфликт между исполнительной и законодательной властью. Какова была реакция КВН на это? Вот что говорит сам Масляков в серии про этот год: «В отличие от 1991, не было никаких сомнений в исходе, и в правоте дела. Было лишь сожаление по поводу страны, которую не прекращали терзать». Он это серьезно? Страна на грани гражданской войны, Верховный Совет противостоит Президенту, общество расколото по ключевым вопросам, а у КВНщиков нет никаких сомнений? Судя по эфирам и архивным записям, сомнений вроде как и не было. Ни одна команда не выступила с номерами, поддерживающими Верховный Совет. Попробуйте найдите сами такие номера, если интересно. Кроме того, ни одна команда в принципе не выразила обеспокоенности тем фактом, что после октября 1993-го у нас возникло грандиозное преобладание исполнительной власти над законодательной — оно немыслимо для демократической страны.

В принципе КВН никак не пытался осветить тот факт, что у нас возник тогда вариант авторитарной президентской республики, причем с явными проявлениями диктатуры. Помимо расстрела Верховного Совета, этому имеется и масса других признаков. Кроме того, как признается в открытую самими идеологами тогдашнего режима, если бы он реально следовал нормам традиционной представительной демократии, то курс реформ просто бы провести тогда не удалось — народ отвергает его неизменно, высший законодательный орган страны также созыв за созывом после 1991 почему-то пытался ему помешать.

КВН также никак не интересовала тема появления олигархии в 94–95-м годах, особенно пресловутые залоговые аукционы 1995-го. Опять же — дерзайте сами, попробуйте найти шутки на эту тему в том сезоне. КВНщики четко знали, над чем можно шутить, а над чем нельзя.

Отдельная тема — президентские выборы 1996-го года. Тогда от избирателей КВН (да и СМИ в целом) скрыли важную информацию о болезни президента. В результате люди только после выборов узнали, что, оказывается, они выбрали в президенты человека с тяжело больным сердцем. Впрочем, «выбрали» — это сильно сказано. Сама кампания поставила рекорд по черному пиару и использованию административного ресурса — по сравнению с той кампанией нынешние выборы можно считать образцом честности. Более того, как открыто признают тогдашние деятели медиа, если бы те выборы проходили честно и с соблюдением законов, то победил бы Зюганов. Это в открытую признавал, например, Владимир Познер в одном из интервью «АиФ». Я смотрел, скажем, полуфинал 1996-го между Новыми Армянами и Махачкалинскими бродягами полностью — там про это ни слова, там вообще нет каких-то шуток про политику. Может быть, армян и дагестанцев она не интересовала? Это сильно сомнительно.

КВН никак не высмеивал очевидные провалы внешней политики, особенно сдачу наших союзников Западу. Приведу два особо вопиющих примера — это голосование РФ в ООН в поддержку введения эмбарго на поставку оружия в Югославию в бытность Козырева министром иностранных дел (США провели это решение в преддверии агрессии в эту страну) и сдача лояльного нам в Афганистане режима Наджибуллы талибам. Понятно, что политика грязное дело и предавать союзников можно и нужно, если это диктуется национальными интересами. Однако какие национальные интересы преследовались здесь? Что мы выиграли в результате такой сдачи? Каких уступок мы добились от Запада в обмен на эти два политических режима? И самое главное для данной статьи — что шутил КВН на эту тему?

Или перенесемся в 1998 год — когда грянул кризис. Масляков говорит об этом очень показательно: «Только-только жизнь начала налаживаться (точнее, хотя бы стала стабильно плохой), и вновь жестокий кризис». В смысле стала стабильно плохой? Стабильно подразумевает, что плохо, но хотя бы не становится хуже. У нас же после 1992 шла непрерывная деградация основных производственных фондов, научного потенциала и жилищных фондов страны. Как понимать такое заявление? Понимать, видимо, его следует в смысле, что жизнь налаживалась у самого Маслякова. Это действительно так. Кстати, а что КВН шутил вообще на тему кризиса? До кризиса он никак не высмеивал идею ГКО, хотя специалисты задолго до августа 98-го предупреждали об опасности такой затеи. После кризиса тоже не особо-то обвинял власть в авантюре. Может быть я ошибаюсь, и что-то просмотрел — но я видел часть финала 1998-го между ДЛШ и Татарами — там эта тема вроде не поднималась.

Если в целом смотреть, то шутить на тему политики в КВН вроде бы дозволялось. Но дозволялось в том плане, что КВН разрешали, например, пародировать политиков, включая президента, или высмеивать партии, но высмеивать именно сами названия партий или какие-то дурацкие лозунги. Однако подвергать осмеянию сам курс неолиберальных реформ КВНщикам не дозволялось. Нет, например, никаких шуток относительно МВФ, навязывавшего нам эти реформы. Не было никаких шуток про то, что РФ становится страной периферийного капитализма. Участь таких стран настолько ужасна и тяжела, что уж лучше бы нам было оставаться при социализме. Критика перевода нас в эту периферию в КВН практически не звучало.

Кроме того, «свобода» выразилась в снятии ряда культурных запретов. Чего стоит, например, номер «Эммануэль» в исполнении ДГУ в 1993-м. Сейчас часто говорят о том, что в нынешнем КВН такой номер не пропустит цензура, но это скорее комплимент нынешнему КВН. Вдумайтесь — на всю страну тогда показали выступление на тему порнографии, да еще и с обнажением груди участницы команды — это недопустимо ни с точки зрения «совков», ни с точки зрения христиан, ни с точки зрения мусульман — основных, в общем-то, групп населения нашей страны. Что опять поднимает вопрос о том — в чьих интересах осуществляется такая своеобразная цензура. Именно это и подразумевается под свободой слова в 90-х — это то, что разрешалось делать пародии на кого угодно, и издеваться над основными культурными нормами людей, но критиковать курс всерьез не разрешалось.

Можно сделать такой тяжелый вывод. Несмотря на появление массы новых команд в 90-х, продолжал действовать своеобразный фильтр в КВНе, в результате чего ядро его оставалось предельно антисоветским. Это притом, что в народе симпатии к социализму после 1992-го начали резко нарастать (по вполне понятным причинам). Это наглядно проявилось в результате выборов в Думу в 1995-м, да и в результате опросов. Например, в 1993-м согласно опросам большинство (2/3) назвало лучшим этапом в своей жизни эпоху правления Брежнева, тогда как жить, как сейчас (т.е. при Ельцине) были согласны только 10% человек.

Казалось бы, это должно было отразиться на КВНе, однако не отразилось. Он остался предельно антисоветским, и вдобавок враждебным левому движению в целом. Кстати, КВНщики сами это понимали. Рекомендую посмотреть выступление команды ДГУ на Юрмале образца 1996 года, где они выступили с пародией на популярную тогда песню про виртуальную реальность:

За поимку Маслякова
Приз — путевка в ГДР,
С речью выступил Зюганов —
Президент СССР.

Т.е. ребята вполне наглядно отдают себе отчет (да и Масляков тоже), что в случае прихода к власти любой группы левой ориентации (необязательно коммунистов) судьба верхушки КВН будет весьма незавидной.

Те же ребята из ДГУ в 1998 исполнили одну из немногих песен о КВНе вообще и о его истории. Тут нас интересует их взгляд назад на 80-е:

А помнишь эти песенки?
Года восьмидесятые?
Как выходили мальчики
На битву с партократами?
И победили мальчики!
Твердыни в прах рассеяны!

Уровень рефлексии, как говорится, поражает. Они всерьез заверяют, что выходили на битву с партократами? И кого же они победили? На момент написания этой песни в 1998 практически все страны на постсоветском пространстве (за исключением Прибалтики) находились под властью выходцев из той самой партократии, включая самого Ельцина. Можно по-разному относиться к этому факту, но утверждать, что вы победили их — это надо вообще на время было ослепнуть.

Продолжение следует.

spirit1984

От редакции:
1. В рубрике «мнения» публикуются размышления о КВН, присланные посетителями сайта.
2. Если есть, что сказать, присылайте свои статьи.
3. Мнения редакции могут не совпадать с публикуемыми материалами.

Поделитесь постом с друзьями:

Всего комментариев: 143
[ 1 ] Guero (анонимно)  09.01.2014 00:35
Прочитал. Спасибо. Довольно интересные размышления. В чем-то согласен, в чем-то нет, но в целом достойно.

[ 2 ] ifeelgood (анонимно)  09.01.2014 00:56
Какой адище.
Хоть бы первого апреля дождались, что ли.
Тем более, что традиционное время параноидальных выступлений это весна.

[ 3 ] _sash_  09.01.2014 00:56
Спасибо! Реально интересно было читать.


[ 4 ] shaman (анонимно)  09.01.2014 01:07
Много занудных букв.
1. Давайте при разговоре о цензуре все-таки разделять цензуру в тв квне, спорное наличие серьёзной цензуры не в тв КВНе и полное отсутствие цензуры в чёрном КВНе
2. Насчет хозрасчета: я рад, что вы не знакомы с плановой экономикой, на досуге почитайте, как весело промышленность в беларуси живет, планово-бессмысленно.

[ 5 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  09.01.2014 01:24
Вообще это круто, конечно, когда человек так глубоко копает тему. На самом деле хорошо, это не сарказм, сарказм ниже. Мне вот только интересно, при всей глубине его мыслей, не задумывался ли он о том, что это далеко не всем интересно? То есть, не задумывался ли он о том, что такая вот глубокая политика тем же самым КВНщикам просто не интересна, и это не повод открыто называть их тупыми мразями? Умён ли человек, внешне очень образованный, который всех остальных считает тупыми?
По сути здесь мы упираемся в извечную проблему зрителя КВН, который думает, что его вкусы и интересы должны разделять все остальные, а кто не разделяет, тот тупой. И это я ещё не говорю о том, что курс цензуры Маслякова привёл его к исключительно хорошим для себя результатам. Разве он дурак после этого? Вовсе нет. Да и КВН явно не пострадал, а только приобрёл.
Непонятно почему автор говорит о КВН, чуть ли не как о партии, которая в едином порыве что-то должна, а что-то не должна? В КВН всегда было много личностей и команд, у которых, конечно же, взгляды на жизнь не всегда совпадают. Конечно, есть Масляков, но и он не может заставить команду шутить о чём-то. Он может запретить шутить, но заставить писать на конкретную тему не может. Впрочем, такое партийное отношение к КВН ещё можно объяснить, ибо сквозит в тексте белая пропаганда Советского Союза))
В то же время спасибо автору за критический взгляд на КВН 80–90-х, а то очень уж многие чрезмерно романтизируют это время. Тогда, мол, свобода была, а сейчас нет. Нет и не было. Точнее была и есть в определённых рамках, которые должны быть в любом случае.


[ 6 ] Смятка  09.01.2014 01:28
Есть пока одно соображение о песне ДГУ про хозрасчёт. Я бы добавил к трём выводам об авторах песни и четвёртый — для справедливости. Авторы могли очень хорошо понимать, чем грозит хозрасчёт и в своей песне просто зло посмеяться над ним. Ведь знаете, как шутят бывает — выставляют что-то плохое за хорошее и доводят до такого абсурда, что и ежу понятно, что ни фига это не хорошо.

Не решусь соглашаться со всем остальным, написанным в статье, или наоборот всё отвергать. Кое где придётся сначала подумать.


[ 7 ] Юрий (анонимно)  09.01.2014 01:42
Мощная статья. Спасибо, прочитал на одном дыхании. Ангажированость Смятки как-то нелепа и смешна.

[ 8 ] TakT (анонимно)  09.01.2014 01:58
К сожалению, у автора нет чувства юмора, да и логика подкачала…

[ 9 ] Tw (анонимно)  09.01.2014 02:53
Михаил Марфин в свое время говорил, что юмор в КВНе должен быть понятен и чукче, и профессору. А вы, даже излагая интересные мысли, слишком глубоко копаете. КВН — это народная передача и телепродукт, у которого есть свои ограничения для расширения аудитории. А для того, чтобы удовлетворить Ваши юмористические запросы КВНу надо поменять формат на что-то нигилистическое (как бы глупо не звучало) а-ля "South Park" только с политическим оттенком.

[ 10 ] Екс (анонимно)  09.01.2014 02:54
Я думал, я много говорю. Автору было бы неплохо указать свой возраст, ведь если он прекрасно помнит конец 80-х и особенно 91-й, то народ тогда не очень-то любил СССР. Жители РСФСР обсуждали то, что как только мы избавимся от всяких этих лишних республик, где никто не хочет работать, то заживём прекрасно. Так что КВН не из пальца эти настроения высасывал. Другое дело, что никто не мечтал о развале СССР, тогда это виделось как конфедерация или что-то в этом роде, может быть по типу нынешнего Евросоюза. Ну а Борис Николаича КВН поддержал неприкрыто от лица телевидения и интеллигенции. Помните у Транзита: ’Россиянам ведь не с руки, чтобы новый абзац истории начинался с красной строки’? Голимый политпиар, но тогда даже поезда останавливали, потому что были массовые драки сторонников Ельцина и Зюганова.

Цензура в той или иной степени присутствует в любом СМИ любой страны. Хотя Конституцией нашей страны она запрещена или точно была запрещена в то время, когда я учился и преподавал на журфаке. То, что страна живёт не по законам, а по понятиям, мне кажется, не на КВНовском сайте надо обсуждать :) Это всё равно что обвинять авторов грустной песни в том, что под неё вас девушка бросила…. Люди-то творчеством занимаются, не менее, но и не более.


[ 11 ] Серж  09.01.2014 03:20
Возраст автора понятен из его ника))
Джон, неоднократно КВНщики отмечали, что иногда Масляков требует от команд шутки на какую-либо тему.


[ 12 ] Игорь Ш. (анонимно)  09.01.2014 04:47
Вот очередная статья, после которой хочется процитировать автору Сборную Пятигорска: "Ты ничего не понял в КВНе! Иди и думай!"
Такие люди просто силой ищут то, чего нет, чтоб доказать свою точку зрения. Автор, явно из тех, кто ко всему относится слишком серьёзно, а о чувстве юмора и говорить нечего… Например, автор всерьёз считает, что в КВНе есть "список запретных тем для шуток", то-есть реальный список с пунктами: 1. войны, 2. катастрофы… А ведь на самом деле Чивурин, и Колчин тоже, и все редакторы и КВНщики, прекрасно понимают, что на эти темы шутить нельзя. Нельзя не потому, что есть цензура, а потому, что есть мозги и здравый смысл. То, что в КВНе существует цензура и относительно политических шуток ни для кого не секрет, но это существует в основном на телевизионном уровне.
Автору статьи стоило бы попроще к КВНу относиться, да и Ворона не читать, или хотя бы не воспринимать всерьёз.
А "КВН — 40 лет шутя" я рекомендую посмотреть всем, кто интересуется историей КВН, особенно если вы начали смотреть КВН уже в 21-м веке.

[ 13 ] _zg_  09.01.2014 06:44
> 1998 практически все страны на постсоветском пространстве (за исключением Прибалтики) находились под властью выходцев из той самой партократии
за всю прибалтику не скажу, а в латвии те же партократы были у власти, да.


[ 14 ] Муся (анонимно)  09.01.2014 07:11
Сильная статья, независимо от того, согласны вы с автором или нет. Хорошо, если бы молодые команды прочитали эту статью, чтобы хоть представляли, каким был КВН до них, но они вряд ли будут это делать. Скорее всего, это заинтересует людей постарше.

Спасибо автору за детальный обзор!


[ 15 ] Roma_maffia (анонимно)  09.01.2014 08:52
мне те КВН-щики иногда нынешних креаклов напоминают
соревновались кто остроумнее о свою Родину ноги вытрет

[ 16 ] Прохожий (анонимно)  09.01.2014 09:48
Автор вот вы как человек взрослый должны понимать, что независимых СМИ вообще не бывает. Ни в "отсталой Рашке", ни в "Демократических" Штатах — вообще нигде.
КВН в данный момент спонсирует действующая власть, отсюда и  список нежелательных тем на которые шутить не стоит. Тоже самое было и в 90-ые годы, тогда вектор плясал от Ельцина и бравых реформаторов-распильщиков, которые скупили почти все СМИ. Это что касается шуток про политику, так же есть запретные темы с точки зрения здравого смысла — война, больные и т.д.

Совет: поменьше читайте Ворона, из него часто льется политическая ахинея. Цензура всегда будет работать с учетом интересов спонсирующей стороны и есть она абсолютно во всех странах. По БиБиСи будут показывать как недовольный народ разносит Москву с пальмами, как претесняют геев и сажают Пуси Райот. В Москве будут показывать как спасли Сирию, договрились с Украиной и т.д.


[ 17 ] Екс (анонимно)  09.01.2014 09:56
На официальном ютьюб-канале КВН есть все игры за много-много лет. Смотрите, анализируйте. Конечно, есть множество нюансов, но в целом принцип "как живём, так и шутим" соблюдается. Иначе не было бы такой передачи давно. Просто по законам телевидения. На фоне того непрофессионального ужаса и абсолютной смеси Геббельса и Кафки, который показыают новостийные передачи гостелевидения, КВН вообще гениально смотрится. Хотя до булгаковских высот сатиры и не дотягивает.

Есть известная цитата Гусмана о том, что шутка должна быть понятна даже в яранге. А культурный уровень яранги, к сожалению, сильно упал.


[ 18 ] spirit1984  09.01.2014 10:56
Джон-Мщу-За-Всех

> и это не повод открыто называть их тупыми мразями?

Если прочесть внимательно, то можно заметить, что в статье их так не называет. Предлагается три варианта объяснений. Скорее всего авторы просто убежденные антисоветчики. Я не использую этот термин в ругательном смысле, как советская пресса. Я лишь обозначаю их политическую позицию, и это все. Скорее всего, они совершенно искренни, т.е. речь идет о третьем варианте. Я лишь хочу сказать, что не стоит сходу отвергать и второй.


[ 19 ] FGH (анонимно)  09.01.2014 10:57
Нудная простыня ниАчём.

Конкретно автору есть что сказать:
1) Танец Медведва — самый яркий пример, что это было?
2) Салон красоты 4-х татарина со Скулкиной.
3) РУДН "Ты видел как твой друг откладывает яйца".
4) "Колечки сжались" — из свеженького.
5) Раньше оружие только пальцами на сцене показывали, а теперь муляжи — это цензура была и внутренний стоп-кран квнщиков.


[ 20 ] spirit1984  09.01.2014 10:58
shaman,
> Насчет хозрасчета: я рад, что вы не знакомы с плановой экономикой, на досуге почитайте, как весело промышленность в беларуси живет, планово-бессмысленно.

То, что живут планово в Беларуси, это да. Но в чем выражается бессмысленность, не могли бы Вы уточнить? И насколько осмысленна экономика РФ, по-вашему? По каким критериям Вы судите об осмысленности?


[ 21 ] spirit1984  09.01.2014 11:10
Екс
>Жители РСФСР обсуждали то, что как только мы избавимся от всяких этих лишних республик, где никто не хочет работать, то заживём прекрасно.

Автор как раз сам не помнит, поэтому и ссылается на данные опросов. Как раз жители РСФСР так не считали. Если точнее, референдум о сохранении СССР как раз показывает, что так не считали аж 76% населения в 1991. Я потому и ссылаюсь на данные тогдашних опросов, что сам тогда в сознательном возрасте не был.


[ 22 ] spirit1984  09.01.2014 11:16
Смятка

> Авторы могли очень хорошо понимать, чем грозит хозрасчёт и в своей песне просто зло посмеяться над ним.

Собственно зла как раз почему-то не просматривается. Это интересный вариант. Однако так можно в принципе сказать, что любое произведение, поддерживающее что-то, это что-то на самом деле высмеивает.


[ 23 ] spirit1984  09.01.2014 11:18
FGH,

> Танец Медведва — самый яркий пример, что это было?

А вот что это такое, будет рассмотрено во второй части статьи, посвященной как раз цензуре 2000-х)


[ 24 ] spirit1984  09.01.2014 11:20
Прохожий,

>Автор вот вы как человек взрослый должны понимать, что независимых СМИ вообще не бывает.

Совершенно верно. В том-то все и дело. Статья собственно это подтверждает. Просто сейчас довольно распространено мнение среди людей, что вот в 90-е пусть и нищета была, зато свобода (это не только про КВН). В реальности ее не было, доказательством этому и служит статья.


[ 25 ] spirit1984  09.01.2014 11:22
Екс

> Ну а Борис Николаича КВН поддержал неприкрыто от лица телевидения и интеллигенции

Совершенно верно. При том, что

> потому что были массовые драки сторонников Ельцина и Зюганова.

Собственно, статья о том и говорит, что КВН занял решительно одну из сторон, и затер все команды, которые могли бы шутить за другую сторону. О том и речь, что КВН отнюдь не народная игра, а скорее игра интеллигенции (даже не всей, а ее прозападной части).


[ 26 ] vovse_ne  09.01.2014 11:55
Совершенно невероятная статья — особенно в наше время "интернет-потребителей", когда 99% сидельцев на сайтах не генерируют контент, а лишь занимаются его перепостами ВКонтактик. Написано хоть и длинно, но достаточно интересно и легко. Поклон за слог.

Да, я тоже не со всем согласна. В том числе, и со столь серьёзным отношением к песне про хозрасчёт. Но, ёлки-палки, задуматься заставило о многом. Пойду ещё раз перечитаю.


[ 27 ] yarik82 (анонимно)  09.01.2014 12:30
Да, теперь все становится на свои места. В общем, Масляков — американский шпион. С приходом Путина он поймёт, что его песенка спета, и перестроится на правильный юмористический лад. А дгу — главные агенты империализма, причём тупые и сексуально озабоченные.

[ 28 ] человек (анонимно)  09.01.2014 12:32
Я не представляю как бы моя команда вышла и пошутила про аварию на ЧАЭС даже сейчас не говоря уж о том времени…дочитал до этого момента, потом все стало ясно.

[ 29 ] yarik82 (анонимно)  09.01.2014 12:39
Ещё понравился момент про армян и азербайджанцев, которые почему-то не стали придумывать шуток на тему войны между собой.

[ 30 ] Sasha-Sasha  09.01.2014 13:34
Да, новогодний алкомарафон не просто зацепил автора, а промчался по нему сапсаном…


[ 31 ] Правнук Штирлица (анонимно)  09.01.2014 13:50
Лютое многословие. ТелеКВН всегда был прямой производной того, что происходило на телевидении в целом. Если бы автор был постарше и помнил бы те времена лично, а не изучал бы их по воспоминаниям или источникам, то вопрос о какой-то целенаправленной антизастойной, антисоветской или антироссийской пропаганде именно в рамках КВН даже не встал бы. О чём и как говорили по ТВ в целом, о том и так шутили в КВН. А в те времена антиперестроечные, просоветские (после распада Союза), антилиберальные или другие милые автору мнения настроения были в "ящике" откровенно маргинальными. Был бы "ящик" в целом коммунистическим, и КВН был бы таким, был бы "ящик" монархическим, и КВН шутил бы про доброго и мудрого царя. И шутил бы не через силу, по указке, а автоматически, вполне себе искренне.

[ 32 ] Правнук Штирлица (анонимно)  09.01.2014 13:54
КВН — это не Гайд-Парк. То, о чём шутит телеКВНщик, должно быть: а) знакомо и понятно массовому телезрителю; б) приемлемо для массового телезрителя. Не пошутишь весело и задорно про Чернобыль, особенно сразу после него. Через 15 лет — да, будут шутки про "девочек, родившихся в Чернобыле". Не повеселишься по поводу войны, резни и бойни, которые происходят прямо сейчас. Через 50 лет — возможно, когда эта война станет мифом, а не реальностью. И про законы шутить имеет смысл, только если об этих законах с утра до вечера говорят по ТВ, и каждый телезритель знает, о чём речь.
И в этом смысле, разумеется, всегда была и самоцензура, и "цензура" редакторов, и "цензура" непосредственно Александра Васильевича. Только называется это "редактура". Или "внутренний редактор", если команда сама отсеивает то, что не близко большинству потенциальных зрителей. И это, пардон, общее место, не требующее многобуквенных обоснований. А про 90е как про "времена свободы в КВН" вспоминают, потому что тогда было приемлемее и более допустимо высмеивать власть и государство (что, пусть и в меньшей степени, делается и теперь, разве что с ВВП деликатничают). Вот и всё.

[ 33 ] Екс (анонимно)  09.01.2014 15:33
Ссылайтесь на опросы сколько угодно, а я помню разговоры людей. В 1991 был в ВДЦ Орлёнок, там со всей России люди были, СССР и тогдашний образ жизни популярностью не пользовались. Ждали реформ и нового союзного договора.

В контексте мыслей, которые вы пытаетесь донести, я бы взял объектом для анализа программу "Взгляд", а не КВН. Там прямая общественно-политическая повестка без шуток и песен, на всю страну во много раз чаще, чем КВН.


[ 34 ] spirit1984  09.01.2014 16:09
yarik82

> В общем, Масляков — американский шпион. С приходом Путина он поймёт, что его песенка спета, и перестроится на правильный юмористический лад. А дгу — главные агенты империализма, причём тупые и сексуально озабоченные.

Если прочитать внимательно, я нигде не обвинял Маслякова в шпионаже, а ДГУ в сексуальной озабоченности. АВМ действует исходя из собственных интересов и убеждений, а убеждения эти явно антисоветские, и соответственно такой настрой задается и КВН.

> Ещё понравился момент про армян и азербайджанцев, которые почему-то не стали придумывать шуток на тему войны между собой.

Т.е. команды вполне могли шутить о развале собственной страны, и это было нормально? Но пошутить на тему войны нельзя? Собственно, этот вопрос задается в статье — кто определяет этот список допустимых тем?


[ 35 ] spirit1984  09.01.2014 16:15
человек,

> Я не представляю как бы моя команда вышла и пошутила про аварию на ЧАЭС даже сейчас не говоря уж о том времени…дочитал до этого момента, потом все стало ясно.

Речь идет не о том, чтобы шутить о самой аварии и как погибли люди. Речь идет о высмеивании тех порядков и решений, которые к этому привели. Приведу более близкий нам пример по времени — катастрофа на СШГЭС. Высмеивать саму катастрофу нельзя, это кощунство. Однако вполне можно и нужно было высмеять людей, которые ввели агрегат в эксплуатацию, невзирая на явные проблемы. Если кто не в курсе, то до 2000 года этот злосчастный агрегат не вводили в эксплуатацию (в течение 20 лет!). Однако Чубайс, встав во главе РАО ЕЭС, подписал указ о вводе в эксплуатацию этого явно проблемного агрегата. Сделано это было для того, чтобы СШГЭС можно было включить в активы, т.е. повысить стоимость активов. И далее агрегат нещадно эксплуатировали. Вот это вот и следовало высмеять КВНу, я говорил о шутках именно такого рода, а не о гибели людей.


[ 36 ] spirit1984  09.01.2014 16:23
человек,

> Я не представляю как бы моя команда вышла и пошутила про аварию на ЧАЭС даже сейчас не говоря уж о том времени…дочитал до этого момента, потом все стало ясно.

И еще раз — речь идет не о том, что я призываю к шуткам на такие темы. Я лишь указываю явный диссонанс в том, на какие темы щутить КВНщикам можно, а на какие нельзя. Почему КВНу можно было шутить на тему развала СССР — ведь это катастрофа, из-за которой погибло несравнено больше людей. Или как относиться к номеру старого Пятигорска с пародией на Чапаева — где в идиотском свете показаны как красные, так и белые (пересмотрите внимательно, как там выглядят белогвардейцы). В той войне Россия потеряла по примерным оценкам около 12 млн. человек. Как же можно делать целый номер на такую тему? Это к вопросу о допустимости.


[ 37 ] spirit1984  09.01.2014 16:28
Екс

> В контексте мыслей, которые вы пытаетесь донести, я бы взял объектом для анализа программу "Взгляд", а не КВН

О да, Взляд это та еще программа была. Чего стоит например, настойчивое называние Юрием Любимовым Калининграда Кенигсбергом, или целая передача, посвященная космосу, где утверждалось, что на самом деле Юрий Гагарин не летал в космос (!). Утверждалось это на основе книги какого-то польского писателя. Собственно, лживых передач тогда хватало, как и сейчас. Они достаточно подробно разбираются на сайтах левых направлений. Просто конкретно КВН никто толком не анализировал с этой позиции, вот я и попробовал.


[ 38 ] chester (анонимно)  09.01.2014 16:30
А поскольку именно государство и должно действовать в интересах общества, то оно и должно жестко контролировать процессы в АМИКе, отбраковывая некачественный товар в интересах всего общества.
_________________
До вот этого момента все было довольно логично и правильно, а вот здесь настолько маленький и нелогичный переход, что читать дальше нет смысла. С каких это пор государство — это синоним общества и действует в его интересах? Поищите определение термина "государство" в политологических дисциплинах. Да, я согласен, что цензура должна быть, я согласен, что в западных странах она выражается зачастую жестко. Я не согласен, что государство ДОЛЖНО и не уверен, что государство вообще в праве контролировать что-то там на телевидении

[ 39 ] Гендин (анонимно)  09.01.2014 16:42
спасибо автору за то внимание, которое он в своём фундаментальном труде уделил именно нашему творчеству прошлого века. единственный вопрос: как такую монографию мог писать человек, начисто лишённый чувства иронии и самоиронии (всё ж таки о КВН, юморе-сатире писал). Особенно показательна цитата с "уходили мальчики на битву с партократами". Не увидеть здесь иронии, принять за пафосную чистую монету это всё мог только ленивый. И, мне кажется, я знаю фамилию этого ленивого. Точнее, ник :-)
но, в принципе, спасибо за большой и слегка бессмысленный труд :-)

[ 40 ] spirit1984  09.01.2014 16:45
chester,

> Я не согласен, что государство ДОЛЖНО и не уверен, что государство вообще в праве контролировать что-то там на телевидении

Здесь возможны два варианта. Либо это общественный совет, который составлен не государством, а скажем, состоит из отобранных наиболее авторитетных деятелей культуры данной страны. Либо это государственная инстанция. Непонятно, почему вы считаете, что государство НЕ вправе? Во-первых, оно жестко запрещает телевидению, причем официально, пропаганду различной межрасовой и межрелигиозной розни (см. статью 282 УК РФ). Во-вторых, оно может запрещать телевидению освещение различных ненужных аспектов. Например, в США действовало правило во время войны в Ираке, что ТВ (и СМИ вообще) не имеют право демонстрировать фотографии и видеозаписи гробов с американскими военнослужащими. Поэтому за все время войны в американских СМИ не появилось ни одного такого фото, они запрещены (хотя они и мелькали в наших или европейских СМИ). Так что государство может и вполне должно. Я и не говорю, что государство — синоним общества. Но в идеале оно должно защищать именно интересы общества.


[ 41 ] Гендин (анонимно)  09.01.2014 16:50
да, и нюанс. чтобы понять, нужно было в том времени жить. и в том КВН. Схоластически анализировать на уровне текстов и механических коннотаций — дело поверхностное и неживое. Арифметика Пупкина для церковно-приходской школы. самоудовлетворение. без обид.
собственно, всё :-)

[ 42 ] Гендин (анонимно)  09.01.2014 16:50
да, и нюанс. чтобы понять, нужно было в том времени жить. и в том КВН. Схоластически анализировать на уровне текстов и механических коннотаций — дело поверхностное и неживое. Арифметика Пупкина для церковно-приходской школы. самоудовлетворение. без обид.
собственно, всё :-)

[ 43 ] spirit1984  09.01.2014 16:53
Гендин,

> спасибо автору за то внимание, которое он в своём фундаментальном труде уделил именно нашему творчеству прошлого века. единственный вопрос: как такую монографию мог писать человек, начисто лишённый чувства иронии и самоиронии (всё ж таки о КВН, юморе-сатире писал).

Пожалуйста, конечно. Но, во-первых, это все-таки не монография, на монографию это не тянет, это максимум статья. А, во-вторых, как я и указывал в статье, КВН можно рассматривать как средство пропаганды. И если эта пропаганда враждебна мне, то почему бы и не рассматривать ее всерьез? Смех — это очень серьезное оружие, и оно может использоваться в интересах различных групп. Ну а в третьих, как теперь, в контексте последних 20 лет, воспринимается песня про хозрасчет и поддержка перестройки? Неужели реально у авторов не возникало сожаления по поводу того, что Вы в этом учавствовали?


[ 44 ] spirit1984  09.01.2014 16:55
Гендин,

> да, и нюанс. чтобы понять, нужно было в том времени жить. и в том КВН. Схоластически анализировать на уровне текстов и механических коннотаций — дело поверхностное и неживое.

Отличный довод. Обязательно расскажу о нем своим друзьям историкам и лингвистам, анализирующим древние тексты). И я не обижался вовсе


[ 45 ] Гендин (анонимно)  09.01.2014 17:03
уважаемый автор, отвечу коротко (просто действительно сейчас спешу, никакого неуважения нет).
Многие вещи того времени мне кажутся нехудожественными и агиточными с точки зрения формы. и с точки зрения сегодняшнего дня. и жанра сегодняшнего дня.
Что касается "жалеть" — конечно же, не жалею. Мне тепло, что я участвовал в этих событиях. При всей ностальгии по Окуджаве, Таковскому и моей молодости.Как и участвую сейчас в событиях, происходящих в моей Украине. И то, что делали тогда, и то, что делаем сейчас — пусть это по-разному с художественной точки зрения — абсолютно соотносилось и соотносится с моей позицией. И это всегда было базовым.
С позицией, которая, конечно, совершенно не соотносится с Вашей. Ну, так бывает :-)
Не жалею, короче.

[ 46 ] астан  09.01.2014 17:17
я хоть и голосую против демохратов, напомню номера Магмы про бухающего эльцина не вышедшего из самолёта. правда в год выборов такого быть не могло, только антизюгановщина.


[ 47 ] chester (анонимно)  09.01.2014 17:37
to 40
Ну вот, видите, только что было ДОЛЖНО, а теперь у нас уже два варианта))) Государство устанавливает правила игры, но само в игре не участвует, так как является заинтересованной стороной со сверхполномочиями. Максимум, что государству дозволено — это проверять, а никак не контролировать.
Общественные советы, о которых шла выше речь состоят не из каких-то там абстрактных уважаемых граждан, а составляются из некоторого количества представителей больших телеканалов, региональных СМИ и общественных организациях.
Эти советы вырабатывают некий кодекс поведения, которого телеканалы стараются придерживаться.
Отдать государству в руки контроль над СМИ тоже самое, что подчинить судебную власть власти исполнительной (что у нас и произошло, надеюсь, вы довольны).

На основе этого маленького допущения строится весь посыл текста. Но это допущение вы считаете аксиомой, а я теоремой, причем ошибочной. У меня все.


[ 48 ] Morozoff (анонимно)  09.01.2014 17:58
Как-то автор оценивает "ТОТ" КВН с точки зрения прошедших 20 лет.
Многое поменялось. Очень многое. То, что казалось разумным и правильным тогда, сейчас вызывает недоумение.
Я это к чему? К тому, что правы Екс и Гендин. Надо было именно застать то время, чтобы его прочувствовать.

[ 49 ] priyately (анонимно)  09.01.2014 18:10
Вот по поводу выборов 96 года хочу ещё про один маленький КВН-инцидент напомнить:
В канун выборов Президента(совсем уж в канун — дня за два-за три до голосования)вышел спецвыпуск КВН-(если не ошибаюсь)-ассорти. (или Планеты-КВН… я, если честно, не помню точного названия)
Александр Васильевич рассказывал во всех красках, как боролись со старым строем доблестные КВН-щики (упомянув, конечно же, и пресловутые ПартияДайПорулить). А в завершении программы сказал, что не смотря на свою апполитичность в последнее время, в общем и целом КВН-сообщество, конечно за демократию и светлое буржуазное будущее страны (извините, прямую цитату не могу привести — просто её не помню. Но смысл — именно такой). И фрагментик в конце программы поставили с сидящим на игре в МДМ-е Борисом Николаевичем!Дескать — вот кого должен вписать в избирательный бюллетень!
Так что это была такая абсолютно не прикрытая агитка… Лично мне на тот момент — очень не приятная… не из-за политических взглядов, а именно вот за такую… отработку что-ли, лакомого кусочка эфирного времени на Первом канале Страны…

[ 50 ] yarik82 (анонимно)  09.01.2014 19:15
То, что Масляков — конъюнктурщик, по-моему, знают все. Иначе как бы он при всех режимах был на плаву. Отсюда и все ограничения. В 90-е годы большинство молодёжи было против возвращения коммунистов, как бы автор не утверждал обратное. Что касается песни дгу, то лично я усматривал в словах перевели на хозрасчет что-то вроде хотим перемен. А уж то, как автор проанализировал каждый куплет, реально достойно номера в квн. В общем, журналистом вы, уверен, станете (если уже не стали), но с чувством юмора и самоиронией нужно что-то решать. Удачи.

[ 51 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  09.01.2014 19:44
Серж, требовать может и требует, но заставить написать не может, если команда того не хочет. Неужели он снимет Камызяк с игры, если они не напишут злую шутку про Прохорова, например? Нет, конечно. А для отмазки всегда можно принести не смешную шутку, если уж прям требует. Заставить искренне критиковать какую-то партию или политика Масляков не может, не Бог он, в конце концов.

spirit1984 (18), вы стараетесь быть деликатны, но лично для меня неубедительно. После длинного и подробного разбора слов песни с выводами о их глупости после каждого куплета, вы коротенько делаете выводы о авторах этой песни (которые вполне конкретные люди и один из них сейчас участвует в обсуждении), что они либо "наивные идиоты", за которыми нужен "контроль, как за сумасшедшими", либо "циничные мрази", либо "антисоветчики". Последний вариант лично для вас так же негативен, как и другие два. Ваш вывод о этих людях вполне однозначен, несмотря на присутствие трёх вариантов. Вот это меня и задевает. Терпимей нужно быть к чужому мнению. А ну как авторам песни лучше знать, как было на самом деле? Они-то, в отличие от вас, всё знают не понаслышке.

Полностью согласен с постом Правнука Штирлица, №32.

spirit1984 (36), что касается номера Пятигорска о Чапаеве, то он именно таким, двусторонним так сказать, и должен быть. Потому как и ситуация в стране была двусторонней. А то такая антиреволюционная агитка, как фильм "Адмирал", например, ничуть не менее противна, чем обратная пропаганда в советском кино. Американцы и те уже научились не показывать японцев моральными уродами, а мы до сих пор своих же чмырим, уж простите за лексику.
Возвращаясь к "Чапаеву" Пятигорска, надо сказать, что в этом номере никто не прав и не виноват, это просто смешной номер на тему исторических событий. Собственно, о далёких исторических событиях шутить можно, ибо это уже не так много людей заденет за живое.
Вот. В любом случае, спасибо за статью, жду вторую часть.


[ 52 ] +1 (анонимно)  09.01.2014 20:55
Интересно было почитать такой серьезный труд, даже если сквозь текст и сквозит паранойя усталого совка. Цензура всегда была, факт. Как факт и то, что люди сами с радостью шутили о политических и ранее подзамочных темах, которых запрещено было касаться 70 лет. Шутили и о пьяном Ельцине, всяких Гайдарах, Бородинах, еврейских олигархах, на рукопожатнейшем Чубайсе места сухого не осталось. Сегодня, кстати, и о нем не шутят, хотя он до сих пор актуален. Даже над Лужком и Сердюковым начали глумиться только после того, как их ОФИЦИАЛЬНО объявили врагами отечества (а потом также официально отмазали). Совок-Ельцин-Путин — разный уровень пропаганды, правда, в одной и той же стране под руководством однйо и той же КПСС. Я бы над этим задумался.

Так или иначе, буду ждать вторую часть. Больше разных взрослых мнений!


[ 53 ] Мишка Бауман (анонимно)  09.01.2014 21:15
Напомнило. Интервью с Виктором Цоем:
Журналист: Виктор, ваши тексты несут в себе глубокий смысл! Вот, к примеру, песня "алюминиевые огурцы" пропитана болью. Здесь и война, и холод, и голод.
Цой: Серьезно?
Ж смутившись: А разве нет?
Цой: Ну, я думал, я какую-то херню по пьяне написал.

[ 54 ] spirit1984  09.01.2014 21:47
to 47

> Государство устанавливает правила игры, но само в игре не участвует, так как является заинтересованной стороной со сверхполномочиями. Максимум, что государству дозволено — это проверять, а никак не контролировать.

Это постулат либерализма — то, что государство является ночным сторожем, и не более. Не забывайте, что я прямо указал, что эта статья — взгляд человека с левыми убеждениями. А для левых характерна позиция, что государство как раз должно активно вмешиваться в разные стороны жизни.

Кроме того, как Вы относитесь к тому факту, что в США то же государство очень активно вмешивается в то, что транслируют СМИ (я выше уже приводил примеры).


[ 55 ] ElenaA  09.01.2014 21:53
Очень хорошая статья.


[ 56 ] spirit1984  09.01.2014 22:11
to 50

> В 90-е годы большинство молодёжи было против возвращения коммунистов, как бы автор не утверждал обратное.

Я и не утверждал такого. Опросы того же Левада-центра уже к 1993 показывали, что 2/3 населения считало лучшим периодом правления тот самый "застой". Я не заявлял, что в эти 2/3 входит молодежь. Кроме того, КПРФ каким-то удивительным образом получило большинство в Думе на выборах 1995-го. Т.е. довольно серьезная часть населения была очень даже "за". Статья то и заявляет, что КВН эту серьезную часть с самого начала игнорировал.

to 51

> либо "антисоветчики". Последний вариант лично для вас так же негативен, как и другие два.

С чего Вы взяли? Это просто обозначение их политической платформы. Да, я могу с ними не соглашаться, но я не использую это как ругательное слово или оскорбление. Например, я могу сказать про человека "Он любит спагетти", тогда как сам я его терпеть не могу. Следует ли из этого, что "любитель спагетти" в моих устах оскорбление?

to 48

> Как-то автор оценивает "ТОТ" КВН с точки зрения прошедших 20 лет.
> Я это к чему? К тому, что правы Екс и Гендин. Надо было именно застать то время, чтобы его прочувствовать.

Т.е. вообще нельзя, что ли, выступить с осуждением чего-то в КВНе, если это было давно? А почему сами КВНщики не следуют этому правилу? Например, команда НГУ, показавшая издевательский фарс про революцию, в котором Ленин был назван немецким шпионом? Ведь они же не застали то время, и не могли его прочувствовать, как же они могут его судить?


[ 57 ] Прохожий (анонимно)  09.01.2014 22:57
Какие Екс и Гендин правы — опомнитесь, вроде тоже взрослые ребята, а включают дураков.

Факт который сказал Priyately об открытой агитке за Ельцина неоспорим? Почему же это произошло ?
Потому что Масляков лично захотел снять спец выпуск и аккуратненько так поагитировать за Ельцина, а тв-каналам больше нечего было показывать перед выборами и они решили показать это. Так было Леша?

А сейчас на финале КВНщики наорали на Василича что очень хочет писать номерки про олимпиаду и вылизывать попу кому-нибудь за нее отвечающую.
Тоже так было?

То что ребята могли по собственному желанию писать антисоветские шутки в КВН — никто не спорит. Ну хочет баран сам себя порезать, замариновать и залезть в мангал — кто ему мешать будет. Наоборот таких даже поощряли и даже вон целые проекты создавали, а если не хочешь тогда мягко намекнут или выкинут на помойку.

Вектор всегда был такой:
Власть-->Масляков-->КВНщики
Всех неугодных — отредактируют, зарежут в эфире, выкинут из КВН. Если Василич начнет шалить — отберут Дом, закроют эфиры из-за низких рейтингов и т.д. Тоже самое и в английских газетах и  американском ТВ. Все типа "деятели" культуры всегда подвергаются цензуре, и конечный продукт который дойдет по потребителей будет отвечать интересам спонсора в любой стране мира. И наиболее ценен тот, кто делает это не против собственных убеждений, а самостоятельно(типо Гендина).


[ 58 ] Ворон  09.01.2014 23:56
Свои темные пять копеек. Табуированность тем — это дело каждой программы и каждого канала. Их видение, и их право. Скажем, на западе есть почтенные шоу, где нельзя смеяться над инвалидами, а есть те, которые показывают Луковый фильм. У нас нет выбора для тех, кто хочет посмотреть политический юмор. На ТВ его нет. Вообще. Можно шутить про Путина, но если только он молодец. Можно критиковать власть, но какую-то местную, городскую-областную. Когда вы последний раз видели, что Путина показали дурачком? А уж, извините, поводов по горло, от стерхов, его опозданий вечных и до горящей олимпиады. Ельцина дурачком показывали. Он обижался, но не запрещал. Тогда же были и Куклы, и Чистилище, и прочие вещи, выход которых сегодня прекратился бы на встрече сценариста и продюсера. Поэтому, не надо путать формат канала и цензуру. В конце 80-х вся страна смотрела КВН и смеялась с "партия, дай порулить". Я так начал смотреть КВН, потому что родители это смотрели. Взрослые люди. Все хотели перемен, потому что надоело ездить за мясом и линолеумом в Москву. И КВН шутил над тем, что интересно. В 96-ом, конечно, все медиа поставили раком, проведя Ельцина на второй срок. Но цензуры, как таковой, не было. А сейчас не просто цензура, сейчас паранойя. Кто работает на каналах не даст соврать, что редакторы вырезают уже из смонтированных программ эпизоды, в которых они видят какие-то тонкие намеки, которых там даже нет. Ибо не дай бог чего, никто не хочет теплое место под жопой потерять. И КВН двигается в этом же ритме, с небольшой отдушиной, все-таки, про кое-что дают шутить легонько, но очень дозированно. Смысл статьи автора в чем был? Доказать, что цензура была всегда и везде? А он смотрел пародии Уилла Фарелла на Буша на американском тв? Где такое в России? Где шутки о Болотной, о Кабаевой, о часах и квартирах Патриарха, о Ходорковском, — о куче всего, что прямо просится на болт. Неужели квнщики бы не пошутили про это? А теперь вспомните Ельцина с его невыходом из самолета, Чубайса с его коробкой из-под денег, о Гайдаре. Всех песочили. Да, ТВ всегда выдерживает формат, который определяют владельцы. Но в нормальной экономике владельцы идут на поводу цифр и денег от рекламы, а у нас боятся звонка из администрации президента. А писать тут про табу в виде запрета на видео-фото гробов, вообще не к месту. Это даже не цензура, это уважение к близким и родным служащих. Как траур на ТВ. Мера временная и по конкретному поводу. Поэтому, я бы рекомендовал автору вторую часть своего эссе заострить на табуированности ИНТЕРЕСУЮЩИХ население тем и их динамике в 90-х и 2000-х. Оревуар.


[ 59 ] мимоходом (анонимно)  10.01.2014 00:34
Поражает даже не сам "труд", а то, что вроде адекватные, не обделенные чувством юмора и самоиронией, люди его активно обсуждают.
Комментов много, основные мысли уже сказали. По поводу песни — согласна со Смяткой, мне кажется, это очевидно. Ситуации утрируются в песне, что непонятного-то? Вроде как сатира, но автор статьи видит там "отупение команды и зрителей".
В остальном согласна с Вороном (сама удивлена, ибо обычно мне его статьи не нравятся, сорри), написал почти всё, что мне сказать хотелось ))

[ 60 ] Z (анонимно)  10.01.2014 04:07
Давайте-ка немного проясним насчет цензуры на Западе, а то уже пошли какие-то домыслы.

1) И в США, и в Великобритании юмора на ТВ гораздо больше, чем у нас.
Возьмем вечерние шоу. Если президент лажает (например, Обама с его Obamacare), в США об этом сразу же шутит как минимум 8 человек. Считаем на пальцах: Леттерман, Конан О.Ьрайен, Киммел, Фергюсон, Лено, Фэллон, Стюарт, Кольбер. Суммарная аудитория у этих ребят — десятки миллионов человек, выходят их шоу 4–5 раз в неделю. Шутят иногда очень обидно, причем шутят и левые (Конан), и правые (Лено), и даже те, кто далек от политики (Фэллон).

Качество этих шуток и их обязательность в монологах — это уже отдельная тема (не все там гениально, прямо скажем), но цензуры здесь нет и в помине. А теперь смотрим на единственное вечернее шоу в России — там Ургант пытается как-то, между строк впихнуть лучик самоиронии, сатиры (?) и здравого смысла.

Это не значит, что ТАМ нет продажных СМИ, пропаганды и прочего, просто весь этот неадекват встречает сильный отпор от людей, не лишенных ума и совести.

2) Ну и давайте вспомним про платное кабельное ТВ. Чего там только не творится. Посмотрите передачу Jesseknik Offensive — это шутки про 11-е сентября, синдром Дауна, изнасилования и т.д. нон-стоп. Я уже не говорю про стендап и в целом HBO, Comedy Central и далее по списку.

3) Зато есть цензура запикивания и замазывания всяких непотребств, которая, кстати, работает по-разному в разных странах. Есть понятие watershed — "водораздел", время, после которого можно показывать практически всё, что угодно =) В Британии работает, а в США, например, этого нет. В итоге американская FCC занимается тем, что запикивает слово "говно" в передачах, которые идут далеко за полночь.

И опять же, такое дикое ханжество и подмена понятий постоянно высмеивается (внимание!) на телевидении. Недавно вот, когда список запрещенных слов сократился, Стивен Кольбер пригласил Хью Лори, и они вместе озвучили всё, что теперь официально можно говорить на ТВ. Получилось очень черно и очень смешно.

Хочется хоть чуть-чуть адекватности и самоиронии и на нашем ТВ, КВН в этом плане не особо радует.


[ 61 ] neum (анонимно)  10.01.2014 05:39
Так, давайте разберемся была ли цензура в квн. Масляков, например, запрещал шутить на тему детской порнографии. Значит была цензура, вот оно как, не все так просто.

Вот примерно так читаются приведенные автором примеры про цензуру на тему аварии в Чернобыле, текущих войнах и других катастрофах.

Нужно же понимать, что это не тот случай, и к цензуре отношения не имеющий.


[ 62 ] neum (анонимно)  10.01.2014 06:47
В целом квн лишь слегка отражал то, что творилось в медиа среде того времени. А среда эта была "интеллигентно" антисоветской. Такой же квн сейчас можно почитать на плакатах оппозиционных митингов.

[ 63 ] -1 (анонимно)  10.01.2014 07:27
…пока само телевидение изо дня в день освещает подвиги генсека Путина. Жаль, что ТО телевидение на пару с КВН не делали упор на единственную истину: Совок = антирусский. Собственно, ельцинское правительство состояло из того же самого красного перекрестившегося говна, что и путинское.

[ 64 ] Данил (анонимно)  10.01.2014 07:51
писал длинный пост, но сообщение о том, что я вставил емайл зарегистрированного пользователя (свой же, не получается восставновить пароль) стерло все мои труды. придется тезисно.

1) Автор, а какое у вас отношение к Сталину? По ремарке ощущение, что положительное. Если так, то станет очень сложно всерьез что-то комментировать.

2) У меня тоже были левые социалистические взгляды благодаря обстановке, в которой я рос. Но потом взгляды поменялись, потому что я понял, что жизнь в СССР не такая, какой ее представляет официальная пропаганда. И даже моя бабушка, до сих пор ставящая галочки за Зюганова, не понимает полной картины.

3) Читая статью почувствовал себя на партсобрании, на котором песочат КВНщиков: "Песню команды Камызяк про руководителя их города не слушал, но осуждаю". Таких собраний, я считаю, быть не должно. Как и нынешней табуированности выставления руководства в свете отличном от официального. Но это условие существования КВНа на первом.

4) За команду НГУ могу сказать, что они показывали свои номера сначала на капустниках (большинство), поэтому сказать, что они делали это для КВН нельзя.

5) Автору — привозите команду социалистов в Сочи. Типа физтех, только уклон не в науку, а в политическую жизнь.

6) Политические дискуссии — дело неблагодарное, особенно здесь. А у вас статья больше политическая, чем КВНовская.

7) Насколько я понял, автор говорит о необходимости цензуры в КВНе и сетует, что в 80-е ее не было, что посбосопствовало развалу страны, а потом сам доказывает, что она была в 90е. Что она есть сейчас, это понятно. Получается, что советский режим был недостаточно контролирующим. Так это уже перестройка началась. Было непонятно, насколько это все нужно контролировать. В начале 90-х, насколько знаю, КВН вообще в прямом эфире есть (та самая Эммануэль).


[ 65 ] spirit1984  10.01.2014 08:12
to 60

Т.е. все таки там есть запрещенные вещи, как Вы сами и признаете.

to 64.

1. При чем здесь отношение к Сталину? И почему, если окажется, что оно у меня положительное, сразу сложно всерьез комментировать? Т.е. по вашему статьи тех людей, у которых отношение к Сталину положительное, и всерьез воспринимать не стоит? Таких людей много.
3. Песни Камызяк — это уже наше время, а в статье шла речь о 80–90-х.
5. Предложение в ответ на критику автору самому попробовать сыграть в КВН — это конечно замечательно).
7. Я не говорю, что в 80-е ее не было, если вы внимательно прочтете, я говорю, что она как раз была и действовала в одном направлении. Шла игра в одни ворота — шутки были способствующие развалу строя, "за социализм" шуток не было как раз.


[ 66 ] spirit1984  10.01.2014 08:15
И почему люди цепляются к вопросу о списке запрещенных тем в КВНе именно к войнам и катастрофам, если их упоминают мельком, а главную тему про безработицу никто даже и не упоминает? Ведь именно это была запрещенная тема № 1. Вторая, не менее важная — это тема развала СССР.


[ 67 ] Данил (анонимно)  10.01.2014 08:39
1) не "всерьез воспринимать не стоит", а сложно это делать. Не получается лично у меня.

3) Вы же понимаете, что это дела не меняет. "вот почему вы, товарищ Шаров, в своей песне поете, что "поехала куда-то крыша дома моего?"

5) тут иронии не понимаю. мне кажется вполне логичным ходом. что-то менять. вы же хотите что-то изменить этой статьей, хотя бы представление каких-то людей о том, что происходит.

7) да даже после миллиона "способствующих" шуток Союз не развалился бы, если б это было единственной причиной. Причин было много, но среди ощутимых КВНа нет.


[ 68 ] Екс (анонимно)  10.01.2014 08:50
А как смешно пошутить про безработицу? Это будет сатирический анекдот, да и где эта проблема? Работы в стране вал. Проблема скорее в лени и нежелании работать, мне кажется. Многие мои знакомые по полгода не могут найти людей на 25–30 тысяч рублей (это не Москва) с возможностью роста до 40–45. Все хотят 50 и сразу.

Про взяточничество, низкий уровень образования и коррупцию шутят частенько. Ну а если уж о политике, то мало кто столько сделал для развала левого движения, сколько товарищ Зюганов и его поросшие мхом товарищи. В 90-е бабушка меня сильно удивила, когда пошла голосовать за НДР. Сказала, кто угодно, только не коммунисты. Хватит. :)


[ 69 ] spirit1984  10.01.2014 09:00
to 64

5. Кстати, как раз Физтех в свое время демонстрировал именно тот КВН, который, как говорится, "нужен нам". Посмотрите например письмо в будущее — www.youtube.com/watch?v=T_wwu6L-xHI, где советская действительность представлена в позитивном свете. Другое дело, что когда Физтех вышел на большой уровень премьерки и Вышки, ему уже не позволяли так шутить. В андерграунде КВН шутки можно найти действительно разные. Но вот на поверхность для массового зрителя почему-то не всплывают шутки разных направлений. В этом-то и заключается главный смысл той цензуры, о которой я говорю


[ 70 ] Данил (анонимно)  10.01.2014 09:15
То, что именно не позволяли так шутить, откуда информация?
Как раз ностальгия по СССР часто всплывает в речах верховного руководителя, да и коммунисты властью приветствуются, так что я не вижу причин, по которым так должно происходить. Цензура больше в отношении шуток про Самого, вот это есть.

[ 71 ] FR (анонимно)  10.01.2014 10:46
"И почему люди цепляются к вопросу о списке запрещенных тем в КВНе именно к войнам и катастрофам, если их упоминают мельком, а главную тему про безработицу никто даже и не упоминает? Ведь именно это была запрещенная тема № 1. Вторая, не менее важная — это тема развала СССР."

Ересь какая-то. Безработница вряд ли входила в первый десяток волнующих людей и обсуждаемых в то время тем. А вот про развал союза не шутил только дохлый.


[ 72 ] Sasha-Sasha  10.01.2014 11:14
spirit1984, до поста про 282 статью еще можно было подумать, что вы — молоды… Теперь же скорее — наивны. На тв полно подобной пропаганды, только не в ту сторону, в которую давно пора бы повернуть. (Если что — на тв 7 лет, ну, чтобы вопросов не было).


[ 73 ] chester (анонимно)  10.01.2014 13:23
to 72
У нас тут в комментах столкновение 282 статьи и 209й)

[ 74 ] spirit1984  10.01.2014 13:41
to 72

Я прекрасно отдаю себе отчет, что законы это одно, а как в реальности — это совсем другое. Я лишь приводил это как пример, что государство имеет полное право указывать телевидению рамки, за которые выходить нельзя, поскольку оппонент считал, что у государства на это права нет.


[ 75 ] spirit1984  10.01.2014 13:47
to 70.

ОК, ладно, положим им позволяют так шутить, но они сами не хотят. Достоверной информации о том, не дают Физтеху или он сам отказывается развивать шутки на эту тему, у меня нет, поэтому будем считать, что он сам, возможно, перестал это делать.

Что касается того, что ностальгия про СССР и приветствование коммунистов властью — речь идет именно о КВНе, а КВН как раз особо не ностальгирует по этой теме.

> Ересь какая-то. Безработница вряд ли входила в первый десяток волнующих людей и обсуждаемых в то время тем. А вот про развал союза не шутил только дохлый.

Вы не поняли. Я не говорил, что про развал СССР никто не шутил, я как раз выражал возмущение этими шутками и их оскорбительностью. А тот факт, что людей никак не заинтересовала возможность того, что они окажутся безработными, как раз и является следствием цензуры — людей просто особо никто не предупреждал о том, что такое вообще может возникнуть в ходе перестройки. Хотя пропаганда этого началась, как я и указывал — еще в 1987. Кто-то и мог бы на это отреагировать, однако КВН об этом попросту умолчал.


[ 76 ] Данил (анонимно)  10.01.2014 15:09
я ж говорю, измените ситуацию, сделайте так, чтоб КВН ностальгировал. Играйте в КВН. Нельзя людей винить в том, что им неинтересно то, что интересно вам.

[ 77 ] AleXX  10.01.2014 15:33
Т.к. обсуждение плавно переходит из 80-х и 90-х в двухтысячные, то не лишне будет упомянуть эту ссылку: kvnru.ru/20.07.2009/2
Заодно может пригодиться для написания второй части статьи.


[ 78 ] Ужаслонастый (анонимно)  10.01.2014 15:58
Как можно вообще всерьёз обсуждать это полотно после вопроса автора "а почему же это квнщики 80-х не шутили про Чернобыль?".

Я уж не говорю про тезис "в 1988 году в СССР возникает совершенно новое и неслыханное с 20-х гг. явление — межнациональные конфликты". Надо было не песни ДГУ изучать побуквенно, а почитать про отношения грузин и осетин, армян и азербайджанцев, проблемы в Средей и Центральной Азии в послевоенно-доперестроечный период. Хотя, судя по настрою создателя, он скорее бы — ради торжества свободы слова, конечно же — пару миниатюр придумал бы. "Случай на Ошской резне", к примеру, или там "Бомж попадает в Ходжалы".

Мужчина, у вас портрет Проханова на каком соске вытатуирован?


[ 79 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  10.01.2014 16:28
spirit1984 (56): "С чего Вы взяли? Это просто обозначение их политической платформы".
А с чего вы взяли, что у них была какая-то политическая платформа? Да пусть бы и была, я к тому клоню, что она далеко не у всех есть, чтобы именно с точки зрения политических платформ рассматривать КВН. Огромному количеству людей просто наплевать на политику, им вообще по фиг, как будет строй называться и какие у него там будут идеи, лишь бы жить не через силу.
Что касается "любителей спагетти", то это уже риторика, демагогия и бла-бла-бла, проще говоря. Очевидно, что об авторах песни лично вы выразились крайне негативно, а варианты эти только для того привели, чтобы хоть как-то сгладить момент.

Прохожий: "Если Василич начнет шалить — отберут Дом, закроют эфиры из-за низких рейтингов и т.д."
Ну, допустим, Домом КВН шантажировать не получится, ибо он и так КВНу (АМиКу) не принадлежит. Жили без него 50 лет и ещё проживут. Эфиры тоже могут закрыть только на Первом канале, что лично Маслякову не нужно, но в общем-то не трагично. Рейтинг передачи слишком велик, чтобы из-за неё не передрались СТС с ТНТ. Да, он будет ниже, но не настолько, чтобы в КВН перестали играть.

Ворон верно говорит про тёплые места под жопой. Вся цензура от этих жоп, а не от администрации Путина, которая свои жопы приклеила прочно и бояться шуточек им нечего. Когда у нас последний раз поступал звонок из администрации по поводу КВН? Ну, хорошо, последний известный звонок. Когда НЕ показали танец Медведева. Номер вообще не политический, согласен, но сам факт показателен.

Мимоходом: "Поражает даже не сам "труд", а то, что вроде адекватные, не обделенные чувством юмора и самоиронией, люди его активно обсуждают".
Да хоть что-то другое пообсуждать, кроме "многоумных" комментариев "- Пятигорск говно. — Нет, Парапапарам говно". Интересно же, ёлки-палки))

spirit1984 (66), а это как раз потому, что людям неинтересна эта тема, не актуальна. Либо у всех комментирующих работа есть, либо им плевать. И уж тогда тем более плевать на безработицу прошлого века. Ну не всем интересно то, что интересно вам.

spirit1984 (69), что касается приведённого ролика Физтеха, то он для команды является стилеобразующим. Они раньше так никогда не играли. И даже в той игре Приветствие у них было совсем не таким, каким его привыкли видеть телезрители. При желании в ролике можно увидеть и позитивную пропаганду советской действительности. Но я, зная ребят лично, как-то очень сильно сомневаюсь, что они именно это хотели сказать. Они ржали над коврами и усами (видио о съёмках при желании можно найти). Ностальгических номеров в КВН хватает, в том числе и в телевизионном КВН, но все они ностальгируют по антуражу, по одежде, причёскам, питанию, слэнгу той эпохи и т.д., но никак не по политической платформе. В любом случае это отдельные номера. Делать это концепцией команды самоубийство, долго это никому интересно не будет, ибо КВН всегда актуален. Поэтому Физтех играет не советских учёных, а современных молодых учёных,


[ 80 ] chester (анонимно)  10.01.2014 16:51
Поэтому Физтех играет не советских учёных, а современных молодых учёных
_________________
Ну глупость же, если честно. Тут главная проблема в том, что образ советского ученого или инженера он прочно засел в голове, а образа современного отечественного ученого не сформировался.
Вот когда говорим про Советский Союз, кто приходит на ум? Шурик из Ивана Васильевича, Королев-ракетостроитель, Капица, Алферов, многочисленные строители чугуниевых бомб и поклейщики танчиков. Образы известные и хорошо узнаваемые. А когда говорим про современность, то кто? Перельман, Гейм, Новоселов. Не сказать, чтобы широкая публика их знала. А вот Шурика или Королева знают все. На ретрообразе можно сделать очень харизматичную и интересную команду и протащить политику и актуал, обыгрывая темы ретро (в духе готовимся к Олимпиаде, великий Брежнев, главное, чтобы олимпийский огонь не погас). А образ современных ученых — сер и непригляден.

[ 81 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  10.01.2014 17:38
Подстава! Меня отредактировали!)) Ну или что-то не отправилось, не пропечаталось, не знаю как там может получиться, но фраза у меня заканчивается на запятой, а после неё как раз и было написано, что с нотками ностальгии (или что-то такое). Конечно, у современных учёных образ не то что он сер и непригляден, его по сути просто нет, поэтому приходится использовать старые (они же милые, добрые, с большим количеством хлорофилла в траве, нежели сейчас). Но шутят-то в этих образах не о Брежневе, а на современные темы. Я вот не уверен, то полностью ностальгический коллектив будет интересен. Более того, чем дальше от той эпохи, тем меньше шансов, что он появится. Ведь делать такую команду должны те, кто хоть немножко застал Советский Союз, иначе самим КВНщикам просто неинтересно будет, да и фальшиво, ошибки могут закрадываться. На Вышку это ещё может и зайдёт, но чтобы добраться до неё надо ещё пройти кучу более молодых залов и членов жюри.


[ 82 ] Володя (анонимно)  10.01.2014 21:12
Здесь, как в разминке — ответ уже заложен в вопросе. От статьи же за километр разит непрошибаемым узколобым советским бюрократом от культуры. Собравшим миллион циферок о вопросе, но абсолютно не понимающем, что такое квн, не игравшим в него, не написавшем ни одной шутки и не умеющим этого делать. Да потому и не защищали совок молодые интеллигентные и творческие, потому и радовались безоглядно его кончине, что у них союз прочно ассоциировался с такими вот чинушами, запрещавшими фильмы, песни и книги, осуждавшими, не читая, вечно стоящими у руля. Ваше время прошло и никогда уже не вернётся, успокойтесь.

[ 83 ] Прохожий (анонимно)  10.01.2014 21:21
to Джон

Т.е. вы считаете что власть ничего критичного КВНу сделать не может?
Если — да, то это в корне не верное утверждение. Власть полностью контролирует КВН и это правильное решение с их стороны. Масляков агитировал и за Ельцина и за Путина, команды шутили обязательно в позитивном ключе о текущем политическом курсе.

Я понял автора, его мысль следующая:

Ворон — цензура была и в 90ые, потому что нагло лоббировали Есльцина, а альтернативных мнений не было совсем. Поэтому твое гониво на цензуру нынешнюю беспочвенно — она была всегда!
Тем более что цензура есть во всех странах. Да, возможно в Америке и больше стебут политических персон, но список запрещенных в интернете сайтов у них самых большой в мире, да и в принципе влом все перечислять ибо Ворон опять грачем прикиниться и будет ахинею нести.


[ 84 ] Прохожий (анонимно)  10.01.2014 21:56
to Володя

Володя вы противоречите сами себе, молодые и креативные люди сейчас считают что Путин — это плохо, но КВН считает что это хорошо. Тогда Ельцин считал что СССР это плохо и КВН считал так же, логику улавливаете? А автора вы просто не поняли.


[ 85 ] Володя (анонимно)  10.01.2014 22:12
Прохожий. Тогда квнщики считали, что союз — это плохо, потому что это правда, а не потому что злые Ельцин с Масляковым запрещали им считать по-другому, как утверждает автор. Заявление, что я автора не понял — на вашей совести.

[ 86 ] -Кся-  10.01.2014 22:27
Мне как-то случайно попалась на глаза книга Ганапольского "Кисло-сладкая журналистика", в частности, кусочек про цензуру в том числе. Непосредственно к КВНу это не относится, но параллели провести можно. Если позволите, приведу здесь этот отрывок:
Вот реальный случай.
Известному оппозиционному журналисту, рупору гласности и либерализма, предлагается стать главным редактором нового журнала. С ним встречаются в хорошем ресторане, объясняют, что этот журнал важен для страны, и именно этот журналист, как думают наверху, должен этот журнал возглавить. Журналисту приятно, что его ценят наверху, но все же предполагая подвох, он спрашивает о цензуре в этом журнале. Ему отвечают, что никакой цензуры не будет, печатать молено что угодно.
– Мы понимаем необходимость обмена мнениями, важность диалога гражданского общества с властями. Ваше издание должно стать истинной дискуссионной площадкой для элиты, – поясняет собеседник, честно глядя журналисту в глаза профессиональным взглядом кадрового работника спецслужб. – Приглашайте кого угодно, печатайте что хотите. Ваш журнал будет продаваться во всех киосках.
Услышав из уст собеседника слова, которые больше свойственны правозащитникам, чем жесткому и циничному лидеру страны, журналист интересуется о финансировании журнала. Собеседник поясняет, что это вопрос решенный. Как, впрочем, и вопрос с помещением в центре города. Все это будет оплачено крупными промышленными компаниями, которым уже дано указание. За это в журнале нужно будет просто разместить их рекламу на страницах издания. Журналист интересуется, что это за компании. Собеседник мурлычет несколько названий крупных нефтяных и металлургических корпораций.
– Я не знал, что эти компании хотят развивать прессу, – иронично говорит журналист.
– Это называется социальной ответственностью бизнеса, – с готовностью отвечает собеседник.
В конце беседы, под коньяк и сладкое, оглашается зарплата журналиста, если, конечно, он согласится.
Поскольку журналист до этого думал, что такие зарплаты существуют только в легендах и у топ-менеджеров больших компаний, он, обычно, покряхтев, соглашается.
Следует заметить, что журналист понимает, что все это неспроста, но, все равно, он уверен, что перехитрит власть. Он заработает деньги для семьи и детей, но его журнал станет символом свободы слова, и лучшие журналисты, которых он знает, честно будут писать о проблемах страны. Л если ему будут не давать работать и цензурировать, то он уйдет, причем со скандалом. А власть боится скандала, полагает журналист.
Итак, когда собеседники переходят к десерту, они договариваются, что начинать нужно немедленно.
Но, с первых же шагов, нашего героя ждет разочарование. У журнала небольшой тираж, а бывшие коллеги, понимая ситуацию, не соглашаются печататься.
Кроме того, его перестают печатать другие издания, потому что откуда-то становится известно про его альянс с властями.
Появляются первые иронические усмешк


[ 87 ] -Кся-  10.01.2014 22:28
Появляются первые иронические усмешки и комментарии.
Но одновременно вносится первый взнос на покупку дома, о котором так давно мечтала жена.
Журналист расстроен, дело идет со скрипом, но тут на помощь снова приходит посланник власти с прямым взглядом. В уютном ресторане он вновь оплачивает обед и говорит, что с авторами отныне проблем не будет. У него есть другие авторы, с которыми можно договориться.
Кроме того, он радует журналиста новостью, что его будут приглашать в аналитические передачи на телеканалах, которые контролирует власть, чтобы пиарить журнал. Он может говорить там, что хочет, а приглашают его потому, что его мнение ценно и конструктивно.
Единственная просьба – сесть в зале на скамейку сторонников власти. Но исключительно для того, чтобы помочь разъяснить гражданам ее позицию.
Собеседник, кстати, замечает, что негоже ездить на такой машине, а у него есть хороший банк, где можно взять кредит под фантастически низкий процент. За него можно купить «Ауди» темного цвета с кожаными сиденьями. Есть один знакомый дилер, который продаст машину с большой скидкой.
Заметим, что человек с прямым взглядом формально не покупает журналиста, не сует ему деньги, не говорит слово «цензура», не пишет список нужных авторов. Он просто помогает журналисту падать, используя желания и необходимости самого журналиста.
Это самый эффективный ход, потому что нужно поставить журналиста в положение, чтобы он сам включил механизм самоцензуры, который эффективней любых указаний. Отныне его не нужно контролировать, перелистывая журнал, в поисках эзопового языка. Журналист все вычеркнет сам, потому что помнит, кто ему платит не просто деньги, а очень большие деньги.
В теледискуссиях он будет крайне осторожен, а минуты позора компенсируются новым ощущением популярности и узнавания на улице. Однако, интрига неумолимо развивается. В Интернете появляется информация о его зарплате, что приводит к окончательному расколу с журналистским сообществом, потому что бывшие коллеги не могут простить предательства за деньги, а наш герой окончательно обижается, что товарищи его уже не понимают.
Новый трехэтажный дом и лакированная «Ауди» не показатель, говорит наш герой. Внутри он такой же либерал, как в годы молодости, просто теперь он стал более объективен и учитывает не только общечеловеческие ценности, но и конкретные сегодняшние нужды своей великой Родины, которые ему недавно, под большим секретом, рассказали, но просили не разглашать. А если кто-то его не любит, то они просто завидуют. А может быть, даже не хотят блага своей стране.
Эта же коррупционная схема действует применительно к политологам, но их покупают немного по-другому. Им предлагают создать свой институт или фонд развития чего-нибудь. Достаточно взглянуть на регалии любого госполитолога, как становится понятно, что он руководит каким-то институтом содействия или анализа. Пристальное рассмотрение покажет, что в этом институте два сотрудни


[ 88 ] -Кся-  10.01.2014 22:30
Им предлагают создать свой институт или фонд развития чего-нибудь. Достаточно взглянуть на регалии любого госполитолога, как становится понятно, что он руководит каким-то институтом содействия или анализа. Пристальное рассмотрение покажет, что в этом институте два сотрудника: сам политолог и секретарша, она же бухгалтер и уборщица двухкомнатного офиса. Иногда она же и любовница политолога. Но это уже бесплатно. В офисе одиноко стоят сейф, телефон, факс и компьютер. В сейфе хранится круглая печать, которой никто не пользуется, потому что зарплату политолог получает совсем в другом месте. Других предметов политологической жизни в офисе нет, но они и не нужны, потому что политолог проводит большую часть времени в бою на пересеченной местности. Местность определяется кураторами.
Политологи, в основном, направляются на гос-каналы, в особые пропагандистские программы, где они объясняют, почему власть гениальна, выдумывая аргументы, которые иногда поражают даже саму власть.
Политологов периодически возят с президентом за границу, чтобы они объясняли местной прессе, почему президент прав. Иногда их даже пускают в президентский самолет, из-за чего совеем теряется чувство реальности и создастся ощущение, что они сопричастны к власти и не только толкуют ее действия, но и сами творят историю.
Особым отличием подобной категории журна-листов и политологов является их уверенность, что нынешний режим вечен, и в дальнейшем им никто не плюнет в лицо. Но даже если плюнут, то денег уже заработано столько, что хватит и на дом, и на «Ауди». и на большое количество бумажных одноразовых платков, чтобы утереться.
Это мастерский ход власти – приглашая тебя сотрудничать, она вяжет тебя общей ответственностью. И дальше ты не можешь ее критиковать, потому что чувствуешь себя соучастником того, что она делала, хотя ты не соучастник.
Потом власть уходит, оставив себе деньги, а тебе публичный позор, ибо именно ты публично защищал ее сомнительные действия. И за это приходится расплачиваться, причем с неожидан-ной стороны. Удивительно, но именно широкая аудитория печатает на таком человеке клеймо не
Если разобраться, то тут нет ничего удивительного: все знают, что во время предвыборной кампании в США известные артисты поддерживают или республиканцев, или демократов. Ну что ж, как говорится, имеют право. Но нужно помнить, что слушатели из противоположных партий будут помнить это и после каждой песни перемывать им косточки.
Но вернемся к журналистам. Осознав, что их купили, они ведут себя по-разному. Некоторые понимают, что гибнут, и находят в себе силы слезть с иглы государственного счастья. Но чаще они превращаются в чудовищ, на глазах миллионов людей оправдывая преступные действия власти с небывалым энтузиазмом.
Говорят, что настоящий журналист продается только раз. Потом это называется просто работой.
Еще раз подчеркну, что тут речь не идет о конвертах с деньгами, которые кочуют из руки в карман. Все очень пристойно


[ 89 ] -Кся-  10.01.2014 22:31
Еще раз подчеркну, что тут речь не идет о конвертах с деньгами, которые кочуют из руки в карман. Все очень пристойно, легально и добропорядочно. Более того, иногда уплачены все налоги. Это как легальная проституция, где стоишь не в грязном переулке, а в престижном борделе с хрустальными люстрами. Но суть не меняется.

Это я вообще к чему — сейчас уже и цензура-то как таковая не нужна. Не сидят в просмотровых залах чинуши, которые следят за идеологической чистотой, все и без них прекрасно устраивается.


[ 90 ] spirit1984  10.01.2014 22:36
to 78

Безусловно, напряженность в отношениях между нациями существовала всегда, однако как-то народы уживались друг с другом. В послевоенно-доперестроечной период выглядела бы фантастикой ситуация, что одна из советских республик начинает войну с другой.

И еще раз, я не призывал выдумывать миниатюры про саму войну. Я говорил о высмеивании поджигателей этой войны, которым перестройка позволила свободно пропагандировать свои светлые идеи. Вы улавливаете разницу? Высмеивать солдат на войне нельзя, но высмеивать тупость генералов вполне можно.

to 85.
>Тогда квнщики считали, что союз — это плохо, потому что это правда, а не потому что злые Ельцин с Масляковым запрещали им считать по-другому, как утверждает автор

А вот люди даже в 1991 считали по-другому, чему свидетельством тот самый злосчастный референдум, на котором 76% ВНЕЗАПНО высказались за сохранение СССР. Это я к тому, что если бы КВН реально выражал мнение людей и не подвергался тогда внутренней цензуре, мы бы не наблюдали в КВН такой однозначной позиции по этому вопросу.


[ 91 ] Володя (анонимно)  10.01.2014 23:12
Квнщики — это не фокус-группа, отражающая мнение всех слоев общества. Это, в первую очередь, интеллигентная молодежь, студенты (тогда еще — в большинстве своем), их позиция вполне могла не совпадать с мнением большинства. А образованные люди, скорее всего, понимали, что в то время сохранение ссср = сохранению компартии у власти. Потому что кроме госмашины союзные республики тогда ничем вместе удержать было нельзя. Уж поверьте, не ходил Масляков по командам с инструкциями! И сейчас не ходит. Правда, сейчас и не надо, сейчас все уже умненькие в вышку приходят, но об этом, видимо, следующая статья )))

[ 92 ] Прохожий (анонимно)  10.01.2014 23:42
Володя — вы в своем розовом мирке живете и выходить оттуда не собираетесь, ну да бог с вами =)
Посмотрите 2 номера ДасистФакта по ссылке Алекса, вспомните как вырезали танец Медведева и так далее — это кто сделал ?

Тоже самое и тогда было, но можете быть наивным — ваше право )


[ 93 ] Володя (анонимно)  11.01.2014 00:50
Прохожий, вы не умеете вести диалог. Про сегодня речь не идёт ни в статье, ни в моих комментариях, но вы зачем-то рассказываете про диф и сок, а потом глубокомысленно говорите "ну и тогда, понятно, так же было". Браво! Против такой железной логики с мощной аргументацией не попрёшь. Ну а хамский пассаж про "розовый мирок", в котором я живу, простителен только если вы информированы минимум на уровне Пескова. Но ведь нет же? Вы же из интернет-военов, правда?

[ 94 ] chester (анонимно)  11.01.2014 00:54
to 81.
Ну во-первых, ностальгический коллектив уж однозначно будет интереснее, чем серые обезличенные современные ученые. Да и интереснее большинства современных образов, вроде борцов.
Во-вторых, у нас, похоже, советский союз входит в моду. Опять. Что и можно наблюдать по статье. А уж то, что ностальгическая нотка будет интересна 70 процентам зрителей Первого канала в силу возраста — это очевидно.
В-третьих, образы советских ученых хороши тем, что они универсальны и дают много дополнительных бонусов. С одной стороны, ученые немного сумасшедшие, им можно сказать больше, чем обычному человеку. С другой, мало кто способен сейчас вызывать безусловно положительные эмоции. Вот кого не пытаешься вспомнить — милиция, врачи, учителя, чиновники — все сплошь негативные ассоциации. А позитива в последнее время сильно не хватает.
Ну и в-четвертых, зачем сразу же создавать полностью команду на одном образе? Можно хотя бы использовать 1–2х персонажей — в духе "А мы прямиком из 1964 года, странный же коммунизм построили, товарищи!". Ну или как это делает Кембридж.

[ 95 ] niki26 (анонимно)  11.01.2014 00:58
spirit1984, Вы смотрели «Карнавальную ночь»? Там есть один персонаж, очень Вас напомнил – когда я Вашу статью читал, у меня в голове его интонации звучали.

Вот Вы так лихо объяснили квнщиков из команды ДГУ: идиоты или мрази или антисоветчики. Да, с позиций сегодняшнего дня они были достаточно наивными, но кто 25 лет назад (!) мог предполагать, как извратит идеи демократии и рыночной экономики партийная номенклатура, успешно оставшаяся у власти и конвертировавшая статус в богатство? Никто!

Зато Вас, сделавшего краеугольным камнем своей аргументации «на референдуме 1991 года 78% проголосовали за сохранение СССР!!!!!!!!11», тоже можно попробовать объяснить. Вы скорее кто?
1) Наивный идиот?
2) Циничная мразь?
3) Родственник партийного или комсомольского работника, в 1990х потерявшего свой статус и привилегии?

На референдуме НЕ БЫЛО варианта ответа «Я против СССР». Вопрос звучал так: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» Люди восприняли его как «Вы за обновлённый СССР или за старый?». Естественно, большинство высказалось за обновлённый. Что, разве кто-то может быть против того, чтобы в полной мере гарантировались права и свободы человека любой национальности? Нет конечно. Вот и получилось 78% «за»…

И остальные аргументы у Вас примерно на том же уровне.


[ 96 ] Ужаслонастый (анонимно)  11.01.2014 01:16
Как вы ловко ушли от Чернобыля-то, а? Ещё раз убеждаюсь, что весь уровень аргументов, как и статьи — это "Д’Артаньянус вульгарис" во всей красе.

"Безусловно, напряженность в отношениях между нациями существовала всегда, однако как-то народы уживались друг с другом. В послевоенно-доперестроечной период выглядела бы фантастикой ситуация, что одна из советских республик начинает войну с другой" — я ещё раз вам говорю: выключаем торренты, перестаем скачивать легендарную битву между ТМИ и ХВВАИУ в полуфинале 1989-го года с целью анализа подрывной деятельности квнщиков в развале Союза, открываем учебники истории. Впадаем в транс от: "Ах, оказывается все народы в СССР уживались друг с другом только благодаря позиции Центра, который зачастую просто вставал на сторону одной из конфликтующих национальностей и предоставлял ей гигантское преимущество, а как вожжи отпустили — так они друг на друга все и бросились с большим удовольствием". Закрываем учебники истории, снимаем со стенки красное знамя, долго думаем, отменяем подписку на Николая Старикова, переживаем катарсис.


[ 97 ] Прохожий (анонимно)  11.01.2014 01:53
Володе и Ужаслонастый:

Факт агитки Масляковым за Ельцина железный ?

Дальше можно не анализировать, вы пустозвоны проиграли. Цензура была и тогда и сейчас, и список тем был определенный — что надо осветить и о чем промолчать. Квн — это одна из плащадок формирования негативного общественного мнения о СССР в те времена и поддержки Ельцина. Никто не говорит что решающая, просто факт остается фактом — это было.
Очень многие — искрене или умышленно путают "свободу прессы" с олигархической медиакратией. Тогда все СМИ принадлежали кому-то из "семибанкирщины" и были средством утаптывания конкурентов и войны за деньги-влияние. Как говорили сами либералы "в нужный момент Дедушке включали нужный канал с нужной программой/давали журнал-газету, после чего разозленный Дедушка подписывал нужный указ". Что такое "свобода прессы" в академическом понимании? Возможность журналисту свободно получать информацию и доводить свою точку зрения её до потребителя — зрителя, читателя — в рамках действующего законодательства. Возможность критиковать власть, указываеть на ее ошибки, высказывать жестко оппозиционное мнение? Разве не этим занимается десяток газет-журналов, общероссийская радиостанция, телеканал, сотня интернет-СМИ? Вопрос лишь в соблюдении законодательства — извините, но призывы к свержению конституционного строя уголовно наказуемы. Они были и есть Выборы-1996 и "медийные войны-1997" показали — телевизиор превратился в "социально-политическое оружие массового поражения". Каждое СМИ прокачивало сознание обывателей собственной интерпретацией происходящего — заданной воюющими между собой владельцами. Руками журналистов разной степени профессиональности.


[ 98 ] Володя (анонимно)  11.01.2014 02:29
Прохожий
Что вы диалог вести не умеете, мы уже поняли, теперь вообще вопрос об адекватности вашей.

"Факт агитки Масляковым за Ельцина железный?
Дальше можно не анализировать, вы пустозвоны проиграли. Цензура была и тогда и сейчас…"

Масляков поддерживает президента — значит, в КВН есть цензура? Для вас это абсолютно логично вытекает одно из другого? А по нормальной человеческой логике, извините, нет. Неудивительно, что в вашем дальнейшем потоке сознания логика и мысль отсутствуют вообще. И прекратите переходить на личности, оскорбления не сделают бессвязные словосочетания аргументами.


[ 99 ] Прохожий (анонимно)  11.01.2014 02:58
Володя ответьте на следующие пару вопросов:
1) Все СМИ в 90ые были скуплены олигархами и банкирами.
Согласны или нет?
2) Олигархи хотели дальнейшего правления Ельцина.
Согласны или нет?
3) СМИ создавали соответствующий информационный фон.
Согласны или нет?
4) КВН это часть СМИ, которое от всего остального поведением не отличалось.
Согласны или нет?

Не народ так хотел — а это целенаправленные действия определенных лиц.

Можете еще альбом послушать «Ельцин — наш президент», исполнителями песен на первом альбоме были А. Малинин, Т. Овсиенко, Н. Расторгуев, А. Серов. Посмотреть как Кинчев сетует за Ельцина — https://vk.com/video10163101_166200265 . Тоже самое было и в КВН, но вы этого в упор понимать не хотите.
А знаете почему? Потому что вы с Вороном и прочими деятелями поддерживаете деяния Ельцина, а значит его цензура — это "Свобода слова". Но как я уже писал в предыдущем посте, который вы опять не поняли, вы путаете "Свободу слова" и олигархическую медиакратию.


[ 100 ] Прохожий (анонимно)  11.01.2014 03:12
Вон пернатый даже опус Ельцину настрочил — dark-dark-voron.livejournal.com/27817.html
Это же вообще гребаный стыд и позор, даже разбирать его гениальное лживое творчество влом, ибо там камня на камне не останется.

Так сходу абзац выдернем про Путина:

"Телевидение превратилось в обслуживание. Если Путин так гордится поддержкой населения, если он считает, что все порвут рубаху за него, то зачем столько разных людей пытаются убедить в этом народ. Артисты, футболисты, камеди, КВН – кого только не согнали в агитационные окопы. Если его так любят, зачем митинги в его поддержку, зачем плакаты по всей стране, зачем 70% новостей показывают успехи и достижения. Кто-нибудь вообще видел хоть раз Путина, который делает что-то, что не покажут в новостях?"

Ворон почитайте что творил ваш Ельцин в 1996 году на выборах, я там выше даже кое-что озвучивал насчет песен и прочего. Но в свободной статье Ворона об этом нет и не слова — вывод врун однобокий. Все остальное — такое же мессиво эмоций для слабоумных.


[ 101 ] Володя (анонимно)  11.01.2014 03:21
Ну хоть чуть-чуть на беседу стало похоже.

"4) КВН это часть СМИ, которое от всего остального поведением не отличалось.
Согласны или нет?"

Не согласен. Настолько не согласен, что ужас просто, что прям зашкаливает. Вы понимаете вообще, что вы говорите-то? По вашему ВСЕ (!!!) СМИ в 90-е занимались "созданием соответствующего информационного фона для поддержки Ельцина"? Вы понимаете, что наплевали только что на десятилетний труд, да что там, на десятилетнюю борьбу тысяч журналистов, редакторов, телевизионщиков, которые изо всех сил пытались создать действительно демократические СМИ, какими они их себе представляли? Они проиграли, да. Но это не за одну секунду произошло, вы понимаете? Нет, конечно…
Засим позвольте откланяться. Вам говорят, что статья бестолковая,а вы объявляете всех пособниками Ельцина. Боюсь, что дальше с вами общаться желания нет. Всего доброго.


[ 102 ] yarik82 (анонимно)  11.01.2014 12:53
Прохожий, ты Ворона что, рекламируешь? Нашел в его лайвжурнале запись двухлетней давности и что-то на ее основе доказываешь.

[ 103 ] Morozoff (анонимно)  11.01.2014 13:56
to niki26
"Вот Вы так лихо объяснили квнщиков из команды ДГУ: идиоты или мрази или антисоветчики. Да, с позиций сегодняшнего дня они были достаточно наивными, но кто 25 лет назад (!) мог предполагать, как извратит идеи демократии и рыночной экономики партийная номенклатура, успешно оставшаяся у власти и конвертировавшая статус в богатство? Никто!"
***********

Браво! Четко и емко! ППКС!


[ 104 ] КВНщик (анонимно)  11.01.2014 19:55
Дорогой автор сего опуса!
Хочу обратиться к вам от имени тех, кто в КВН играет, а не разговаривает о нем. Я прошел все уровни лиг (от межрега до вышки). Объясните мне, пожалуйста, как вам видится сам МЕХАНИЗМ претворения в жизнь (так сказать, практической реализации) той самой цензуры? Я вроде не дурак, политикой и историей интересуюсь, пиетета к власти не испытываю, но ни разу не замечал проявлений какой-то конкретной стратегии редактирования нашего материала.

[ 105 ] Ptera1982 (анонимно)  12.01.2014 02:29
Всем привет.
Статья интересна хотя бы тем, что заставила говорить хоть о чём то другом, кроме "обсирания не любимых команд и вознесения любимых"
Соглашаться или нет мнение каждого.
Я согласен с Константином Ворончихиным.

[ 106 ] spirit1984  12.01.2014 10:06
to 104.

Уважаемый КВНщик. А как лично вы объясните например такой факт, что ни одна команда в Юрмале ни разу не заикнулась и не высмеяла латвийские власти за их поддержку коллаборационистов и ветеранов СС? Вспомните, что творилось хотя бы в середине 2000-х в Прибалтике (перенос бронзового солдата, столкновения 9-го мая ветеранов Красной армии с неонацистами). Обо всем этом команды КВН умудрились ни разу не пошутить. Видимо, это произошло случайно. Либо самим командам это вообще неинтересно, либо все таки наблюдается какая-то определенная стратегия редактирования вашего материала.


[ 107 ] КВНщик (анонимно)  12.01.2014 12:20
to spirit1984

Отвечать вопросом на вопрос — это, конечно, моветон. Ну да ладно.
Я так понимаю, вы не имеете ни малейшего представления о том, как проходит редактура КВН. Иначе, вы бы таких глупостей не писали. Видимо, вы считаете, что многие команды несут политические шутки, а им в ответ: "Это мы вырезаем. Это не соответствует основной линии АМИКа". Так вы это себе представляете?
Поймите, невозможно придумать адекватную шутку на тему того, как "латвийские власти поддерживают коллаборационистов и ветеранов СС". Я честно посидел, подумал. Не получается. Может вы попробуете? Ну так для примера. Просто хочется понять вас именно сквозь призму юмора, а не политики.


[ 108 ] Прохожий (анонимно)  12.01.2014 12:27
Товарищ КВНшик !

Хватит пороть чушь, вот вам еще раз ссылка — kvnru.ru/20.07.2009/2 .
НЛО вселилось в ДИФ и обрезало пол номера.


[ 109 ] КВНщик (анонимно)  12.01.2014 12:59
To Прохожий
Поймите меня правильно, я ведь не выступаю против самой идеи цензуры в КВН. Я лишь пытаюсь понять, как это возможно чисто практически. Мне интересны не ее внешние проявления, которые вы и автор и другие дискутирующие приводите в пример (на этой почве можно и до паранойи дойти). Вы мне МЕХАНИЗМ объясните. Без этого все получается крайне голословно. Я там был, ничего такого не заметил.
Вот здесь не раз уже возник пример вырезания из эфира танца Медведева. Но никто не учитывает следующее: танец прошёл редактуру, прошёл Васильича, был показан на сцене, остался в смонтированной версии (!) и только на этапе Первого канала был вырезан. То есть Амик к этому отношения не имеет.

[ 110 ] niki26 (анонимно)  12.01.2014 13:00
"Уважаемый КВНщик. А как лично вы объясните например такой факт, что ни одна команда в Юрмале ни разу не заикнулась и не высмеяла латвийские власти за их поддержку коллаборационистов и ветеранов СС? Вспомните, что творилось хотя бы в середине 2000-х в Прибалтике (перенос бронзового солдата, столкновения 9-го мая ветеранов Красной армии с неонацистами). Обо всем этом команды КВН умудрились ни разу не пошутить. Видимо, это произошло случайно. Либо самим командам это вообще неинтересно, либо все таки наблюдается какая-то определенная стратегия редактирования вашего материала. "

spirit1984, Вам не приходило в голову, что на некоторые темы просто невозможно пошутить? Точнее, что-то так и просится, чтобы про это пошутить (как пьянство Ельцина в 1990е, про которое с экрана прозвучало МНОГО смешных, причём зачастую довольно злобных шуток; и про США в КВНе было достаточно шуток), а про другое — КАК шутить, совершенно непонятно. Про это выше уже написали.

Да, цензура в КВНе может существовать (уверен, в том или ином виде она была, есть и будет), но только вида "НЕ шутите про ХХХ". Цензура вида "обязательно пошутите про YYY" невозможна по определению.

То, что никто не шутит "с коммунистических позиций", но зато "высмеивают коммунистов" — может, это не заговор КВНщиков во главе с Масляковым… Ну или не только заговор… :) А дело ещё и в том, что коммунисты смешные, а их шутки — нет? ;)


[ 111 ] niki26 (анонимно)  12.01.2014 13:03
Даже странно, уважаемый spirit1984, что подробно разобрав песню про хозрасчёт, Вы не сделали точно такой же разбор, скажем, шутки «Партия, дай порулить!». Это могло бы выглядеть так:

«Эта подленькая, лживая и несмешная реприза, тем не менее, имеет несколько уровней.

На поверхности лежит надсмехательство над гениальной фразой величайшего русского и советского поэта Сергея Владимировича Михалкова «Партия – наш рулевой!».

Чуть глубже – призыв к свержению законной власти, к нарушению конституции, к тому, чтобы Партия перестала быть руководящей и направляющей силой советского общества.

«Дай порулить!» — а кому дать? Наивным идиотам? Циничным мразям? Может быть, убеждённым антисоветчикам?

Автора этой «шутки», её исполнителя со сцены, а также всех тех, кто это допустил (включая операторов, монтажёров, редакторов, и обязательно ведущего игры) надо было расстрелять за попытку измены Родине!!!!!!11»


А если серьёзно ©, здесь уже упоминалась песня «Транзита», в которой были слова про «абзац истории». Мне в ней больше всего запомнилась другая шутка:

Если к власти придут коммунисты…
Ляг на лавку, снимай портки!

В 1996 году это было понятно, конечно, далеко не всем, но сейчас надо быть идиотом, чтобы, наоборот, не понять: коммунисты не могли тогда прийти к власти, потому что они из неё в 1991 году не уходили!!

Ельцин – первый секретарь Свердловского обкома КПСС, потом первый секретарь Московского горкома КПСС, кандидат в члены Политбюро, член ЦК, первый зампред Госстроя СССР. Черномырдин – министр газовой промышленности СССР. Гайдар, которым коммунисты пугают детей (собственно, и не зря – личность одиознейшая) – сын контр-адмирала, редактор журнала «Коммунист» и отдела экономики газеты «Правда». Его брат-сиамский близнец Чубайс (отсюда «Гайдарочубайс») – сын преподавателя марксизма-ленинизма в ЛГИ, первый зампред исполкома Ленсовета… Ну а среди членов списка самых богатых людей России по версии журнала «Forbes» сложно найти (я специально искал) тех, у кого в биографии нет строк вроде:
 сын начальника Управления международных связей * СССР;

 заместитель секретаря комитета *
ВЛКСМ,
 первый заместитель министра * СССР,

 заместитель генерального директора *
комбината,
 директор по экономике и финансам *** комбината,
 и т.д.

Кого из них нельзя назвать коммунистом? :) Да, они немного отличаются от нерасторопных коммунистов, сплотившихся вокруг унылого Зюганова, но по сути ВСЕ ОНИ выходцы из той же советской номенклатуры.

Кстати, автор статьи – плохой коммунист, ненастоящий. (Что неудивительно, ведь родился-то он в 1984 году!) Хорошие, настоящие коммунисты (вроде уже упомянутого Сергея Михалкова или его сына Никиты) колеблются вместе с генеральной линией партии! Стало можно (и нужно критиковать) – критикуем, начинают закручивать гайки – восхваляем. Так, собственно, и в КВНе было – о чём позволяют, о том и шутят с телеэкрана (если об этом можно смешно пошутить в принципе


[ 112 ] niki26 (анонимно)  12.01.2014 13:05
Кстати, автор статьи – плохой коммунист, ненастоящий. (Что неудивительно, ведь родился-то он в 1984 году!) Хорошие, настоящие коммунисты (вроде уже упомянутого Сергея Михалкова или его сына Никиты) колеблются вместе с генеральной линией партии! Стало можно (и нужно критиковать) – критикуем, начинают закручивать гайки – восхваляем. Так, собственно, и в КВНе было – о чём позволяют, о том и шутят с телеэкрана.

Ну а вообще, немного удивительно от коммуниста слышать обиду на то, что «не давали высказаться», «шутили про нас», «не шутили про то, что надо». Ведь коммунисты (и не только российские) «славятся» (здесь хорошо подходит английское слово «infamous») тем, что никогда не дискутируют со своими оппонентами, а выгоняют их из страны, убивают, сажают в лагеря и психушки.

А здесь с Вами, уважаемый spirit1984, дискутируют, аргументы Ваши слушают. Цените это!


[ 113 ] spirit1984  12.01.2014 13:31
to 107.

По поводу того, что вырезают. Конечно, если и вырезают, то не с таким объяснением, а скорее "Это не подходит по стилю или это слишком грубо". Но может быть и гораздо проще. Цензура скорее действует в направлении "Зачем вырезать шутку, если можно вырезать команду?". Несомненно, в андерграунде КВН можно найти команды любых направлений (я с ним особо не знаком, но думаю, что это очень пестрая палитра). Но вот до телелиг доходит вполне определенный спектр команд, которые даже особо и подвергать цензуре не надо — потому что их убеждения заставляют их писать шутки, укладывающиеся в основную линию КВН.
Выше Гендин написал, что он и ребята из ДГУ делали это искренне, им это нравилось, и он нисколько не сожалеет и сейчас об этих своих шуточках. Это его право, и укорять его за это бессмысленно. Но возникает вопрос — кто стасовал команды таким образом в 80-х, что были отобраны в первые сезоны именно команды с явно антисоветским настроем? Это вопрос не к самим командам, а как раз к Маслякову и его тогдашнему окружению.

Что касается примера шуток. Ну лично пришла в голову например, такая, в связи с переносом Бронзового памятника (это конечно, не латыши, но это тоже прибалты). На сцену выходит человек в форме советского солдата той эпохи ВОВ, но босой без сапог (если вы помните, как демонтировали памятник, намек будет вполне понятен). И произносит вполне простые фразы "Зашел к вам попрощаться, переезжаю я на новую квартиру, в тихий район" (если вы помните, куда его перенесли, намек будет понятен). Я сам не занимаюсь юмором, однако думаю, что при правильно наборе текстовых шуток и актерской подаче солдата получилась бы просто бомба — тем более зал-то русскоязычный, и тема для него наболевшая, скажем так.

А вообще вот это вот заявление о том, что не на все темы можно придумать шутки — неверно, и оно очень странно для людей, профессионально занимающихся придумыванием шуток. Как любит говорить уважаемый Ворон в своем ЖЖ, на любую тему можно смешно пошутить, и правильно ее подать. Все зависит от зала и аудитории. Другой вопрос, что существует список запретных тем, и вот этот список и цензура и является предметом соглашения между различными слоями общества и объектом цензуры. ПРоблема КВН не в цензуре, а в том, что некая группа людей в его верхушке самолично определила критерии этой цензуры, и ни с кем ее не согласовывает вообще (по крайней мере, явно).
А вообще Юрмала и цензура связанная с ней — это особая тема, во второй части статьи опишу обязательно.

to 111.

Я в статье специально описал, что разбирать все шутки КВН той поры — это статьи не хватит, нужно будет писать фундаментальный труд. Возможно, кто-нибудь из социологов или историков его и напишет.

to 112.

Т.е. то, что тот же Ленин оставил 50 с лишним томов сочинений, в том числе и сугубо дискуссионные работы, в которых он дискутирует с оппонентами марксизма — вообще не в счет? В СССР издавались работы и ученых, с которыми в принципе у марскизма были серьезные расхождения, и их


[ 114 ] spirit1984  12.01.2014 13:37
to 112.

Т.е. то, что тот же Ленин оставил 50 с лишним томов сочинений, в том числе и сугубо дискуссионные работы, в которых он дискутирует с оппонентами марксизма — вообще не в счет? В СССР издавались работы и ученых, с которыми в принципе у марскизма были серьезные расхождения, и их активно обсуждали. Достаточно напомнить об издании в 50-х годах работ Василия Леонтьева, нашего эмигранта и будущего Нобелевского лауреата. Кстати, он тогда же вполне официально приезжал к нам, его принимали у нас на официальном уровне, хотя его экономические теории существенно расходились с марксизмом. Не стоит рисовать коммунистов, как фанатично преследующих всех, кто с ними не согласен. Таких фанатиков хватает в любом политическом направлении.


[ 115 ] niki26 (анонимно)  12.01.2014 14:32
spirit1984, простой вопрос.

Вы считаете, что у Вас есть чувство юмора?


[ 116 ] niki26 (анонимно)  12.01.2014 14:36
Вопрос снимается.

"Т.е. то, что тот же Ленин оставил 50 с лишним томов сочинений, в том числе и сугубо дискуссионные работы, в которых он дискутирует с оппонентами марксизма — вообще не в счет? В СССР издавались работы и ученых, с которыми в принципе у марскизма были серьезные расхождения, и их активно обсуждали."

Спасибо, очень смешная шутка! :)

Другой вопрос:
spirit1984, Вы серьёзно так думаете, или очень умело троллите?

"Не стоит рисовать коммунистов, как фанатично преследующих всех, кто с ними не согласен. Таких фанатиков хватает в любом политическом направлении."

Ну-ну.

Т.е. с 1917 года (и примерно до середины 1980х) большевики не фанатично преследовали всех, кто с ними не согласен?? Оппонентов высылали и убивали сугубо в рамках равноправного диалога?


[ 117 ] niki26 (анонимно)  12.01.2014 14:43
spirit1984, так всё-таки.

Можно ли считать, что на референдуме люди высказались "за" СССР, если варианта ответа "против" на нём в принципе не было?


[ 118 ] niki26 (анонимно)  12.01.2014 14:46
https://ru.wikiquote.org/wiki/Подкидыш

"Скажи, маленькая, что ты хочешь: чтоб тебе оторвали голову — или ехать на дачу?"


[ 119 ] Ужаслонастый (анонимно)  12.01.2014 15:41
Как мило рейтинг у статьи выправился)

[ 120 ] spirit1984  12.01.2014 16:39
to 116.

Это уже явно уходит за рамки КВН как оффтоп, но я отвечу все-таки. Во-первых, формально ВКП(б) в конце 1952 прекратила свое существование, вместо нее возникла КПСС, называть большевиками их после 1952 не совсем верно.

Во-вторых, я уже упоминал вполне активную печать трудов того же Леонтьева, с которым были достаточно большие разногласия.

В-третьих, как насчет нашего знаменитого светила науки Ивана Павлова, который никогда даже не скрывал своего враждебного отношения к большевикам, и которого они тем не менее вовсе не тронули? Это лишь навскидку. Таких фигур в принципе можно перечислять много.


[ 121 ] niki26 (анонимно)  12.01.2014 17:32
spirit1984, в своей статье Вы высказали глобальное мнение — "КВН является серой пропагандой" — подкрепив его перечислением фактов (правдивых, в лучшем случае, наполовину) и мнений (очень, очень спорных).

Вам глобально ответили, приведя аргументы Вашей неправоты.

Почему Вы в ответ цепляетесь к каким-то мелочам?

То, в каком году ВКП(б) переименовалась в КПСС, принципиально что-то меняет или доказывает? Наличие одного или двух учёных-противников большевиков, которых не убили, отменяет тысячи, которых сгноили в лагерях?

Ваша неспособность придумать смешную шутку "с левой стороны", кстати, отлично подтверждает тезис о том, что таки не на любую тему можно придумать шутку…

Повторяю, Вы плохой коммунист, Вы пытаетесь критиковать генеральную линию Партии. :)


[ 122 ] spirit1984  12.01.2014 18:07
to 121.

> Повторяю, Вы плохой коммунист, Вы пытаетесь критиковать генеральную линию Партии. :)

Действительно плохой, поскольку я не коммунист). Вообще-то я социалист. Это разные вещи. Не забывайте, что левое движение довольно широко и не ограничивается одними коммунистами. И даже коммунизм бывает очень разным — от утопического и крестьянского уравнительного до еврокоммунизма.


[ 123 ] _zg_  12.01.2014 20:41
> и не высмеяла латвийские власти за их поддержку коллаборационистов и ветеранов СС?
дело в том, что власти в целом такую поддержку не оказывают. да, на те же марши сс 16 марта приходят министры, депутаты, но как частные лица. часто не из убеждений, а для пиара перед очередными выборами. подозреваю, если бы про них пошутили в квн, то это бы местными сми раздулось очень сильно, что послужило бы им дополнительным пиаром.
при этом просто на левые темы в юрмале шутки есть. про трудовую эмиграцию, про переход на евро. по ощущениям до эфира не всё доходит, но подозреваю, что это больше связано с неактуальностью для среднего российского зрителя.


[ 124 ] spirit1984  12.01.2014 21:15
to 123.

> да, на те же марши сс 16 марта приходят министры, депутаты, но как частные лица.

Рыдал в обнимку с монитором, прочтя эту фразу. Нет, все таки здешней публике не откажешь в чувстве юмора.


[ 125 ] yarik82 (анонимно)  12.01.2014 21:59
Из всех прочитанных комментариев я сделал вывод, что автор сетует на бедственное положение комсомольских и большевистских команд КВН, которым не дают говорить то, что они хотят.

[ 126 ] spirit1984  12.01.2014 22:03
Почему вы думаете, что КВН фильтрует только команды левых направлений? Он фильтрует например и монархистов, и националистов, и религиозные направления. Т.е. рот затыкают отнюдь не только нашим.


[ 127 ] _zg_  12.01.2014 23:16
> Рыдал в обнимку с монитором, прочтя эту фразу
что конкретно вызвало такую реакцию?


[ 128 ] Крококот (анонимно)  13.01.2014 04:19
"Но возникает вопрос — кто стасовал команды таким образом в 80-х, что были отобраны в первые сезоны именно команды с явно антисоветским настроем? Это вопрос не к самим командам, а как раз к Маслякову и его тогдашнему окружению."
Автору советую пойти для начала в библиотеку, почитать газеты и журналы последних лет СССР. А то он совсем не в теме о настроениях в обществе того времени.
Не было просоветских команд на тот момент! Все устали от очередей, дефицита, партсобраний и проч. А КВН всего лишь отражал обстановку в обществе на текущий момент. Поэтому многие шутки сегодня непонятны или понимаются превратно людьми, которые в то время не жили и его не помнят.
Точно также глупо обвинять авторов песни про хозрасчет в том, что они не предугали, что произойдет через 5–10 лет. Они же квнщики, а не нострадамусы =))

[ 129 ] Данил (анонимно)  13.01.2014 09:20
вспоминаю реакцию зала на "Партия, дай порулить!"
это про настроения людей.
про сохранение СССР — скорее люди голосовали за жизнь в одном государстве большом, чем за Советскую власть.

[ 130 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  13.01.2014 17:26
Прохожий (83), да, власть ничего критичного КВНу сделать не может. И доказательство тому есть в нашей советской истории. Власть может прикрыть телепередачу "КВН. Высшая лига" на Первом канале, но самому КВНу власть ничего сделать не может.
Она, собственно, ничего и не делает. Политические шутки из телеверсий вырезаются не АМиКом (это было бы сделано ещё на редактуре) и не властью (у неё других дел хватает). Это делается некими жопами на Первом канале. Никакой политической цензуры на редактурах нет. Это вот и КВНщик подтверждает. Да и сам я это вижу в младших лигах. На редактуры ТВ-лиг не хожу, чтобы впечатления от игры целостней были, но и там бывал.

chester (94), то, что ностальгический коллектив будет интересней учёных или борцов, это уже частное мнение. Может и так, а может и нет. Лично я видел, как Борцы в клочки рвут зрительный зал одним движением головы или шагом вперёд, значит кому-то это интересно.
Согласен с тем, что на ностальгию есть мода. Я же и говорю, что номеров таких достаточно много. И есть тот же Кембридж с ностальгическими выходными персонажами. Вопрос как раз в том, насколько может быть интересна полностью ностальгическая команда. И насколько это будет интересно самой команде, которая подумает о таком концепте. Это ещё не говоря о команде коммунистов или социалистов))


[ 131 ] niki26 (анонимно)  13.01.2014 20:32
«Почему вы думаете, что КВН фильтрует только команды левых направлений? Он фильтрует например и монархистов, и националистов, и религиозные направления. Т.е. рот затыкают отнюдь не только нашим.»

spirit1984 , не пытайтесь выглядеть борцом за свободу слова – у Вас это плохо получается! :)

Лучше признайтесь сначала себе, а потом и всем, что Вас огорчает не наличие в КВНе цензуры, а то, что эта цензура не «ваша».

С одной стороны, Вы убедительно доказали, что придумать смешную шутку о том, как «эх, хорошо в стране советской жить» очень трудно. С другой, и монархисты, и националисты с удовольствием шутили бы над своими идеологическими врагами, найдя новые, ранее неиспользованные, «углы обстрела».

Таким образом, при отсутствии в КВНе цензуры немногочисленные и несмешные шутки «слева» потонули бы в море дополнительных ЗЛЫХ* шуток о большевиках (коммунистах, социалистах, whatever).

Оно Вам надо?

*Послушайте выступления любого известного американского standup-комика, чтобы понять насколько мягко шутят в КВНе.


[ 132 ] Серж  13.01.2014 21:18
Политические шутки вырезаются и Амиком (неужели Дифы сами так свой номер покромсали?) и Первым каналом. Власть, конечно, ничего не вырезает, "просто" не одобряет юмор про себя.


[ 133 ] AleXX  13.01.2014 23:23
Существует несколько ступеней цензуры. Внутренняя самоцензура на уровне команды, редактура, Масляков, Первый канал. На каждом из этапов шутку/номер могут вырезать не только по критерию «смешно / не смешно».


[ 134 ] Прохожий (анонимно)  13.01.2014 23:48
to Niki26

Браво !
"Лучше признайтесь сначала себе, а потом и всем, что Вас огорчает не наличие в КВНе цензуры, а то, что эта цензура не «ваша»."

Только с одной оговоркой, что была она «ваша» при Ельцине, а стала «наша» при Путине. Именно это не нравится Ворону и он в своем ЖЖ нагло врет, о том что при Ельцине цензуры не было.

to Джон

В данном вопросе я полностью солидарен с AleXX’ом, механизмов влияния на конечный продукт в КВНе много и им пользуются — фактов предостаточно.


[ 135 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  14.01.2014 00:11
Часть политических шуток может вырезаться на уровне редактуры и Маслякова. Но бОльшая часть режется на Первом. Была бы в АМиКе жёсткая политическая редактура, мы бы сейчас не обсуждали, почему из номера ДиФ вырезали несколько шуток, потому что не знали бы мы никакого ДиФ, либо номера этого не знали. Кроме того, политические шутки часто вырезаются и по принципу "не смешно", не надо об этом так быстро забывать. Лично был свидетелем такой ситуации, когда редактор говорил команде, что о Медведеве шутить можно, но не надо шутить о Медведеве только ради шутки о Медведеве, должно же быть смешно при этом.


[ 136 ] Прохожий (анонимно)  14.01.2014 00:59
to Джон

Насколько я помню вы девушка, обидеть не хочу, поэтому заранее извиняюсь. Но вроде это мужчинам свойственно видеть только черное и белое, поэтому аргумент присутствия ДИФа — не аргумент. Да и вы сами признали факт наличия цензуры в первом предложении.
Но для убедительности могу предложить вам игру:
Вы называете 1 по настоящему злую шутку за 5 прошлых сезонов — я вам 10 жополизательных. Играем до тех пор, пока у кого-то не закончатся шутки.

P. S. Конечно редактура не рубит все с плеча, но общий вектор юмора явно направлен в сторону поддержки власти.
P. S. S. Да и по поводу что власть не может повлиять толком на КВН. Да даже убрав его из эфира — уже медленная смерть, ведь сейчас пик популярности пройден и команд приезжает в Сочи все меньше и меньше. Появилось несколько альтернативных проектов которые кишат КВНщиками — Рассмеши Комика(Рус/Укр), Камеди Батл. Они уже сейчас переманивают КВНщиков, а дальше будет только хуже. В худшем варианте — Василич уже старенький, возможна "естественная" смерть, что тоже на пользу не пойдет. Вообщем вариантов море, ресурсов тоже.


[ 137 ] Сашко (анонимно)  14.01.2014 03:35
Надеюсь автор так тонко шутит, а мы его просто не поняли. Если же нет то как выше заметили с человеком положительно относящимся к Сталину разговаривать бесполезно.
На момент распада СССР я уже пошел в институт и могу вам как украинец сказать что ни у меня ни у моей семьи никакого желания сохранять союз не было. Да и вообще я не помню таких людей кто агитировал бы знакомых за сохранение союза — так он всех достал на тот момент своим маразмом, серостью, очередями и прочей совковостью. Тем более не вызывают у меня сочувствия ваши шовинистические закидоны по поводу Украины.
И как по мне все гораздо проще — пытались КВН-щики шутить так чтобы привлечь побольше зрителей. Тогда, как и сейчас, артистам хотелось популярности. В общем шутки в КВН тогда (да и сейчас) отвечают тому что хочет увидеть зритель. Единственное что аудитория тогда была постарше и более политизирована, да и выбором юмористических программ зритель не был избалован.

[ 138 ] Света (анонимно)  14.01.2014 14:18
Спасибо, что вспомнили про номера ДГУ. Я родилась в 90-х, посмотрела эти выступления. Однако я не считаю, что это была пропаганда. Там скорее ирония, а где-то даже сарказм, особенно в песне про хозрасчет. Поэтому не там копаете)

[ 139 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  14.01.2014 20:36
Прохожий (136): "Насколько я помню вы девушка…"
С хера ли?! Вот такая лексика, чтобы снять все вопросы))
Впрочем, это понятно и без лексики, если просто прочесть мой пост выше, где написано "Лично был свидетелем", а не "Лично была свидетельницей". Но вообще желание не обижать собеседника это нормально. Мне кажется так должно быть вне зависимости от пола собеседника.
Факт цензуры не отрицал. Но почему наличие ДиФ не аргумент за то, что она не жёсткая? Где аргументы, что она жёсткая? В этой игре с шутками? Давайте тогда в другую игру сыграем. Вы мне предоставляете 1 (один) факт (факт, а не предположение) того, что редактура или Масляков прямым текстом на редактуре запретила команде жёстко и очень смешно шутить про центральную власть именно с формулировкой, что нельзя шутить про центральную власть, а я после этого автоматически проигрываю. Мне кажется эта игра кончится быстрей. Но вот не факт, что в вашу пользу.
Вы сейчас напоминаете автора данной статьи, только с изнанки, так сказать. Спирит1984 возмущается, что в 90-х в стране все критиковали действующую власть, а вы возмущаетесь, что сейчас власть критикуют мало. Но тогда людям строй надоел настолько, что они готовы были пожертвовать целостностью своего государства и лезли на танки, что факт, несмотря ни на какие соцопросы, приведённые Спиритом1984. А сейчас у нас что? Болотная? Да было бы на самом деле хреново, начался бы хаос. Видимо, не всё так плохо. И не всем так уж шутится про власть в негативном ключе. И это, кстати, нормальная ситуация в государстве, в отличие от 90-х. А раз всё не так уж ужасно, то почему бы официальному КВН не поддерживать эту власть? Что конкретно в этой ситуации вас удивляет?
Что касается смерти КВН без эфиров. У КВН не было эфиров 15 лет, а хоронят его ещё с 60-х. Всё никак не похоронят. И если на момент закрытия телепередачи КВН это была игра десятков, сотен, ну может быть тысяч людей, то сейчас это игра сотен тысяч и миллионов. Убрать её из эфира не получится, максимум с федеральных каналов, что будет глупостью, так как лишний раз дискредитирует вполне прочную власть. Игру с распростёртыми объятьями встретят другие каналы. Конкуренция с другими юмористическими проектами есть, согласен. Но как вы сами заметили, все они кишат КВНщиками. Их юмору, конечно, никто не учил, но где-то они этому научились. А научились они в КВН. Кто будет шутить в других проектах, если убрать КВН? Откуда туда придут люди, из институтов что ли? "-Так, первокурсники, завтра в 312-ой запись на КВН… -Фууу, КВН умер! -А в 314 запись на Камеди батл. -Оооо, класс, пойду порву всех на фиг, где тут мой старый добрый сборник анекдотов…" Кто будет в "Рассмеши комика" помогать участникам усмешнять материал?
Да, в других странах нет никакого КВН, но есть юмористические передачи. Но у нас-то сложилась иная культурная ситуация. КВН, как игре и как субкультуре, в ближайшее время ничего не грозит. Уменьшение количества команд на фестивалях в Сочи связана как раз с 90-ми, когда в стране случил


[ 140 ] Данил (анонимно)  17.01.2014 08:23
To 139.
Официально на редактуре, конечно, не подтверждают.
Но не официально могут вырезать и в КВН, и в камеди звонят и предупреждают, что таких шуток не должно быть.
И Пельменям про общую ситуацию шутить дозволено, а про Путина лишь чуть-чуть. Это мне лично говорили.

[ 141 ] Тотоша (анонимно)  28.01.2014 21:24
Мое неверие в переселение душ поколебалось… Такое впечатление, что эти "многа букофф" написаны лично тов. Сусловым, который даже Брежнева считал леваком… Есть, правда, еще одна мысль — может, это такой классный стеб, на который мы купились?

[ 142 ] Жекссон (анонимно)  08.02.2014 12:22
Эту статью, вероятно товарищ Огурцов из "Карнавальной ночи" И больше ьуь не о чем говорить.

[ 143 ] SerP (анонимно)  09.09.2014 23:10
Спасибо. Согласен со всем. Собственно развернуто озвучили моё мнение.


Всего комментариев: 143

Рейтинг за неделю:

Объявления


Самое-самое:




 Январь 
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
       

Основные темы:

Избранное: показать


© КВН для ВСЕХ. 2001 - 2020.

Мнение редакции может не совпадать с публикуемыми материалами.
Более того, могут не совпадать мнения внутри самой редакции.
Все права на публикуемые материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для ВСЕХ".
Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
Rambler's Top100   Rambler's Top100