Дмитрий Кравченко
09.02.17 09:16
Здравствуйте, предлагаю вам для публикации видео в котором я подвожу итоги 3трех последних лет телевизионного КВН.
Дмитрий Кравченко
Вчера оценил.
Вообще, для дайджеста и некоторых итогов 3 лет отлично сделано. Больше часа прошли незаметно и с большим интересом, несмотря на то, что немалую часть я видел. Я вижу, Дмитрий, Вы наконец-то для себя нащупали то, как надо делать, чтоб и народ был доволен, и самому нравилось, что делаешь. Понравилось деление на главы, повеяло даже Тарантино чутка (возможно, отсылка к нему и планировалась). Жду развития ЮморНеЮмор, начало достаточно бодрое получилось (правда, выпуски про Пипл были лишние именно для данного цикла, ну да ладно). А еще хотелось бы КВН-обзор в стиле первых выпусков (очки, студия и прочее). Интересно, будет ли отдельный ценник на такой вариант.
Рад, что Дима нашел свой голос, не боится им пользоваться и не трепещет перед негативными отзывами. Он сильная и интересная личность, не только со своим взглядом и принципами (это есть у нас всех), но и с достаточной интеллектуальной базой и талантом, что делает его вклад в КВН-сообщество незаменимым.
Всегда считал слабые плевки АМИКа в его адрес (а они всегда используют дурацкую аргументацию "А чего добился ты?") косвенным доказательством того, нсколько влиятельным стал в прошлом малоизвестный КВН-автор. Кравченко перерос очки и курточку ютубовского блоггера и стал настоящим (рискну сказать первым настоящим) КВН-журналистом. Причем, он умеет работать в соверешнно разных жанрах журналистики от публицистики до расследований. Уверен, что и жанр интервью ему покорился бы без труда, если бы кто-то из "верхов" рискнул сесть с ним в эфире. В общем, неудивительно, что он так раздражает многих. Сильные личности с принципами и независимым взглядом это то, что из сегодняшнего КВНа выжигается напалмом.
А я уверен, что Масляков-старший (да и младший, возможно, но тут не факт) уверенно бы скушал Кравченко в интервью. Даже Шпеньков или Колчин справился бы, я уверен.
Ну серьезно, sm74, не надо его переоценивать. А то от Вашей елейной похвалы какое-то стремное ощущение. Вот наверное такое, как у Вас от выступлений Союза. А плевки Амика ну не знаю… Младший как-то в интервью обмолвился о нем (да, в духе "сперва добейся") и все. Других упоминаний Кравченко от Амика даже не помню. А удаление видео с ютуба тут уже "защита" своего контента (у ТНТ она еще более жесткая). Команды о его творчестве, в основном, положительно отзываются, недавняя конференция Азии Микс тому пример (заметьте, никто ничего не вырезал). Амику на Кравченко скорее все равно, мне кажется. Меня обнадеживает прогресс, что из "хнык-хнык, все плохо, зачем я вообще это делаю?" Дима вернулся к "почему все плохо и как это исправлять". Хотя еще раз подчеркну, вариант-2014 мне все равно больше всего по душе.
Про него высказывались Саныч и Шпеньков. Оба одинаково "сперва добейся". Я уверен, что Кравченко отлично справился бы с интервью и того, и другого. Саныч, увы, может быть и был умным мальчиком (хотя сдается мне, что в МГИМО он попал не благодаря неземным талантам), но вся жизнь, проведенная у папы за пазухой, сказалась на его способностях негативно. В отличие от папы, он соврешенно не умеет импровизировать, не блещет глубиной лексикона и вообще не производит впечатление уверенного в себе человека.
Шпеньков же, судя по тому интервью, сам не особо верит в то, что говорит. Человек рубит денежку, как умеет. Впечатление гиганта мысли тоже не производит. Вот Васильич или Гусман были бы для Димы интересными оппонентами. Их жизненный опыт и дипломатическая закалка против его острого языка. Я бы посмотрел. В свое время АМИК действительно занял в его отношении позицию "Ты никто, звать тебя никак", что вполне логично. Но сейчас игнорировать его уже невозможно. Скандал с "Пиплами" вынудил какую-никакую реакцию, команды его обзоры смотрят, "Саратов" даже в Сочи выступил с пародией. И если он не остановится, то дальше будет больше. Станет неотъемлемой частью КВНовских культуры и канона. Согласен с вами в том, что его душевные терзания о том, как он не хочет больше смотреть КВН, были абсолютно неинтересны. Не хочешь не смотри, а обзоры твои все-таки нужны в первую очередь тем, кто смотрит. Если он окончательно покончит с юношеской экзальтированностью и начнет относиться к этому делу профессионально (а он может и еще как), КВН-движению это может принести только пользу. Так что, елей не елей, но Кравченко очень интересное и нужное явление в сегодняшнем КВНе.
Ну вот, куда более взвешенная оценка Димы. А то один только позитив.
>Скандал с "Пиплами" вынудил какую-никакую реакцию, >команды его обзоры смотрят, >"Саратов" даже в Сочи выступил с пародией. Один из показателей влиятельности Кравченко сейчас то, что здесь его видео обсуждают аж 2 человека. В 2015м актуальность и популярность его была куда выше, но он пошел своим путем. Возможно, это и было правильно. Желаю ему не замкнуться на КВН, а стать действительно популярным блогером (и не только блогером). Потенциал точно есть.
Загнули вы с двумя. Пипловский скандал обсуждали даже в масс-медиа. Позорное решение АМИКа целиком на совести АМИКа. Мы с вами можем только гадать о том, почему "Пиплы" отделались легким испугом, но вряд ли можно сомневаться в том, что без Димы об этом вообще никто бы не говорил. Вполне возможно, что без него "Пиплы" бы сейчас играли на Первом.
Буду третьим обсуждающим! :) Вчера половину посмотрел, сегодня досмотрю. До того, смотрел все обзоры 3 года. Конкурентов у него нет. Только ворон, но он в текстовом виде. Хотя сейчас подумал, что ворон мог и составить конкуренцию, если бы захотел. Кравченко желаю зарабатывать достаточно денег на рекламе на канале, чтобы не было поводов выпрашивать копейки на обзоры. Выглядит не солидно.
*Гусман были бы для Димы интересными оппонентами. Их жизненный опыт и дипломатическая закалка против его острого языка. Я бы посмотрел.
Гусман, как мне кажется, точно не был бы. Он слишком шаблонен, слишком много дежурных фраз, немного даже зажат и уж точно консервативен в суждениях. АВМ просто далек от КВН, ему на него все равно, его передача и само движение как никогда далеки друг от друга, АВМ интересуется происходящим в тусовке один раз в год в Сочи, на какую-нибудь стороннюю тему они, возможно, и могли бы пообщаться, но тут Дима сам не так эрудирован, как хотелось бы. На младшего надежды как-то особенной нет, возможно что он и не глуп, но не производит впечатление человека с собственным мнением и характером, чтобы собственное мнение отстаивать. А вот послушать интервью с кем-то из амиковских редакторов было бы интересно, Шпеньковым, Колчиным, Купридо, Чивуриным, да даже Ляпичевым. Причем даже без всяких разоблачений и обвинений, просто про работу лиг, о жизни в КВН и всем таком прочем.
Насчет Гусмана соглашусь, он, во-первых, на данный момент к КВНу относится по касательной (как часть традиции), во-вторых, сам по себе не производит впечатления хитрого или мудрого человека.
Интервью с Колчиным было бы интересно он отошел от дел, может быть более открытым. В то же время, Колчин очень хитрый человек и интервью с ним вряд ли станет игрой в одни ворота.
Насчет Гусмана соглашусь, он, во-первых, на данный момент к КВНу относится по касательной (как часть традиции), во-вторых, сам по себе не производит впечатления хитрого или мудрого человека.
++++++++++++++++ Из всех около-КВНовских людей у Гусмана, как ни странно, лучшее чувство юмора (чему доказательство и стихотворный ответ Нагиеву, и "опасную игру затеяли два пожилых еврея", и целая передача "Кейс" на Эхо Москвы). И, что ещё более странно, стиль и подача у него такая намеренно якобы маразматическая (такая беззастенчивая пародия на аксакала). Правда, интервью бы там не получило, Гусман бы шутил и хохмил, уходя от ответов, потому ему эти все КВНовские терзания по поводу оригинальности и качества контента уже в принципе не особенно интересны. А вообще, для развития можно было бы приглашать иногда хотя бы в формате скайпа или конфы участников команды (забавные получились вставки парня из Монди в одном выпуске) или наиболее открытых редакторов (Коломийца того же, можно даже Купридо).
[ 13 ]
NapoleonDinamitte 10.02.2017 12:44
Понаписали ерунды про Гусмана.
Во-первых, Гусман никакого отношения к консерватизму не имеет. Он абсолютно пролиберальный челаэк. Во-вторых, Гусман — очень умный и хитрый челаэк (как и большинство евреев). Оттого и "не производит впечатления", что хитёр мужик. Достаточно проанализировать все его видеоинтервью, чтобы понять это. В-третиьх, Гусман челаэк принципиальный. Если ему не нравится поведение собеседника, он тут же ставит его на место. Когда Ургант в шоу «Смак» как-то отпустил прикол про КВН, Гусман тут же произнёс крамольную для телевидения фразу: Гусман — пример спокойного, не напрягающего либераста. Юлия Соломоныча надо ставит в пример его одиозным единоверцам. Так что Гусман готов в дебатах побеждать любого лоховатого Ваню. Даже если это либроВаня.
Помню как общался с Гусманом после одной игры в 2009 году. В своей речи на игре он звучал очень консервативно, но после игры прямо разложил по полочке все косяки команд и что он не доволен результатом. Слушать его было интересно. Этакий КВН-Обзор в живую.
Главный итог, что КВН стал настолько "Не тот", что на нём данный человек начал зарабатывать и делать себе имя…
Качественная независимая журналистика, вскрывающая пороки общества или отдельных его элементов всегда объективное благо, даже если сам журналист не вызывает у вас симпатии, а предлагаемая им информация вызывает у вас грусть.
[ 18 ]
Presto 10.02.2017 19:57
То, что делает Кравченко я бы не назвал журналистикой, это обычная аналитика.
Во-первых, чтобы иметь представление о происходящем и, соответственно, доносить это представление для аудитории, надо присутствовать на играх, репетициях, редактурах, общаться с командами. Журналист должен и добывать информацию, а не только обсуждать то, что все видели по телевизору. Во-вторых, журналист не должен зацикливаться на собственном видении, а собирать разные мнения разных людей. Такие попытки у Кравченко одно время были, но быстро сошли на нет.
Есть разные жанры журналистики. Есть репортаж, интервью, публицистика, расследование, аналитика. Кравченко пробовал себя во всех этих жанрах, за исключением чистого интервью (его совместные обзоры с другими КВНщиками скорее пример репортажа с цитатами). Конечно же, в большей степени он информированный публицист-инсайдер, но как мы уже имели честь увидеть, журналистское расследование и аналитика ему тоже удаются без особого труда.
да ладно три человека ) Кравченко смотрит, я думаю, минимум половина вышки и уж точно вся премьерка.
раньше также, как его смотрят, читали Ворона. напрягает, конечно, что у него есть свои любимчики, и это прям видно (привет, Доброжелательный Роман!), а большую часть команд он только хает, и вообще не хвалит, но в целом, конечно, конкурентов на горизонте не то что нет их даже в перспективе не видно. ну не фронта же Лас-Вегаса с его "передачей" и типа шутками от команд в закулисье конкурентом называть, чесслово ) это как баттл устраивать между Левым Берегом и Пельменями, будет просто избиение младенца.
Фронт "Вегаса" (не знаю, как вас, но меня этот елейный парень раздражает) это пиарщик АМИКа. Мудрик с микрофоном и не более того. Какой он конкурент кому бы то ни было.
Согласен, что Дима часто перебарщивает в пиетете "Романам". Лично мне они не очень нравятся, и их интеллигентность скорее напускная, а юмор глубиной не блещет (тут сразу вспоминается какая-то питерская команда, по-моему ИНЖЭКОН, которая корчила себя безумно интеллектуальной, а потом в каком-то конкурсе истово утверждала, что столица Канады Торонто). Зато иногда он отдает должное командам, которых не любит. Мурманск в полуфинале-2015 очень хвалил.
Пипец… Сотворили себе кумира и обсуждают его. А тот, в свою очередь, обсуждает тех, кто играет, пишет, ошибается, оступается и т.д. Вы придумали себе виртуальный мир и ставите рядом с Кравченко людей, которые о его существовании даже не подозревают…
Прям интересно стало, кто эти небесные жители, которые ни о чём не подозревают?
Не надо передёргивать. Не ни о чём, а о существовании Кравченко.
Пожалуй лучшее, что было о КВН за последние 10 лет. Отличный сарказм, без политики, ангажированности, нытья и достаточно плотно аргументированно.
Жаль, что многое из сказанного надо было обсуждать минимум 57 лет назад. Когда система еще могла перестроиться. Сейчас все "авторитетные" квнщики встроены в нее. И менять никто не будет.
[ 26 ]
Presto 11.02.2017 11:11
[ 24 ] Антон
Ну да, конечно, Саратов показывал в Сочи пародию на Кравченко именно потому что о нём никто не знает. Про него спрашивали в онлайн-конференциях у разных команд вплоть до Азии Микс и даже у ААМ — все всё смотрели, знают. Некоторые команды говорят, что им пофиг на чужие мнения, делаем то, что нравится. Но, я думаю, любому творческому человеку, если он только не законченный самовлюблённый нарцисс, интересна оценка его деятельности. Тем более о КВН на постоянной основе у нас в стране пишет (или как Кравченко, снимает) буквально несколько человек. Как говорится, хорошо любое упоминание, кроме некролога.
Presto, ты абсолютно прав. Любому творческому человеку интересна оценка его деятельности. Но оценка от КОГО? Сарказм вот главный критерий оценивающего. Скажу больше:девяносто процентов комментаторов на данном сайте больны синдромом Кравченко. Он всех тут покусал. Раньше была палитра мнений, а сейчас всё "днище", " самоповтор" и т.д. Хамить и ругать КВН стало модно! Если тебе игра понравилась -значит ты дебил! Вот до чего всё дошло. Я не против критики, я только за. Но она должна быть объективной, а не субъективно самопиарной. Ты правильно, кстати, об этом чуть выше писал. А когда товарищ на пятой секунде своего видеообзора просит денег и называет номер счёта то как-то становится не по себе. Понимаю, ему нужно кушать. Но сделай это, как минимум, в конце. Увы… До конца ведь могут не досмотреть…
[ 28 ]
NapoleonDinamitte 11.02.2017 13:22
Я и говорю гомогенный сайт. Диссидентов давят на раз-два. Токма попробуй чё скажи против Пятигорска-Плазы или за Сок-РУДН сразу в умалишённые запишут. Как в тоталитарных странах: не можешь противостоять демонстративно посмеивайся.
Я уже молчу о том, что педалировать тему "Россия средневековье, совок, имперский шовинизм, гы-гы" можно, а хоть слово дурное сказать про укронацизм или про гомосеков нельзя. Ещё и райхсминистр народного просвещения и пропаганды объявился Кравченко. Он не аналитик, он толковый пропагандист. Уместна фраза от КОГО? Вот Ворон аналитик. Он и автор успешный, а не лузер, безуспешно игравший десять лет в одних лишь централках. А комментаторы здешние что? Скованные одной цепью, связанные одной целью. Ни намёка на способность мыслить критически.
Кравченко рак на безрыбье. Только и всего. Есть у людей запрос на КВН-аналитику вот он, Дима Кравченко, пожалуйста.
Не склонен переоценивать его (как это делает sm74), но альтернативы толковой нет. Конечно, маниакальный поиск самоповторов и повторов (не, они случаются, но относить к ним шутки с одним построением и одной темой таки перебор) это не очень. Рассказы о деградации общества на серьёзных щах тоже скорее смешат, чем заставляют задуматься. Но в остальном интересно же сделано! Качественно! И кстати, идея с монетизацией самая правильная. Это очередной показатель интереса публики и мотивация что-то делать. Уж лучше так, чем реклама бинарных опционов. Короче говоря, тем, кому КВН-обзор не по душе попробуйте сделать вменяемую альтернативу, без того, что вам не нравится. Это не "сперва добейся", это реальное предложение в современном духе. Нет сил и таланта сделать лучше и победить Кравченко в конкурентной борьбе ну смиритесь с его существованием тогда.
Нет уж… "Сперва добейся" тоже реальное предложение в современной духе. Только у него добиться не получилось и он начал это делать в другом месте. И другими средствами… Хотя нет, не так: за средства других.
Текстовый формат и видеоролик разные вещи.
Тёмный взгляд тоже интересный, но его читать надо, а видео все же более простой и доступный формат. Не говоря о том, что Ворон смотрит со своей авторской колокольни, а Кравченко ближе к обычному зрителю. Хотя будь у Ворона хороший, качественный видеоформат смотрел бы только его из околоквновских видео, наверное.
Почитайте комментарии из 20052010.
Поливали всех и вся, никаких авторитетов не признавали. Было ещё интереснее, чем сейчас. А игра с того времени действительно ухудшилась, если к настоящему времени "Спарта", Мурманск и Цирк уже сперва добились. Токма попробуй чё скажи против Пятигорска-Плазы или за Сок-РУДН — сразу в умалишённые запишут.
Я не идеализирую Диму, но его несомненная заслуга в том, что он пока такой один. А также в том, что он никого не боится, принципиален (с его позицией вы можете соглашаться или нет, но того, что он готов ее отстаивать, отрицать нельзя), имеет отличную информационную базу и обладает инсайдом. То есть, он не только уникален, но еще и сам по себе имеет ценность. На безрыбье да. Рак нет.
Кстати, немного не в тему, но только что закончился одесский фестиваль "Лиги Смеха", оставив на сцене театра музкомедии кровавое месиво фаворитов. Прошлогодние финалисты "Лукас", полуфиналисты "Воробушек", двукратные четвертьфиналисты "Замок Любарта" и еще куча команд, раннее игравших в сезоне, не прошли даже второй круг. Вымели подчистую. Никакого пиетета, никаких доборов. Даже в галку не пустили. КВН в этом плане чуть более патриархальный и закольцованный, но и в Сочи в этом году скинули "Пруды", Дагестан и "Кефир". Может быть, что-то все-таки меняется? Впрочем, об ужесточении конкуренции пока говорить рано. Вышка расширилась до 22 команд (то есть, сделала ровно противоположное тому, что все эти годы предлагали пуритане вроде Кравченко), в числе которых Баку, "Мега" и Грузия…
Не в моих правилах отвечать на нытье, но все-таки… Никогда никого не называл "дебилом" или "умалишенным" и не видел, чтобы кто-то еще тут делал что-либо подобное. Более того, ближе всех к такой лексике и к такой степени нетерпимости к чужому мнению подошли как раз ноющие. Пеняем на зеркало?
[ 37 ]
NapoleonDinamitte 11.02.2017 17:50
Ничего себе. Вот это да.
Я прям рад за падение Лукаса и Воробушка. Они и так уже достигли того, чего не заслужили. А вот Любарт жаль. С ними и так поступили по-свински в 2016, так ещё и не дали шанса в 2017.
Фестиваль ЛС еще не закончился 😉 через час галка начинается и лишь на ней выберут 14 команд. Замку дали шанс. Пустив их во второй тур. Но улучшить себя после первого они не сумели -и вылетели. В отличии от Любимого города. Посредственное выступление в первом туре их, им дают редакторы шанс и на второй тур они переписались. и результат галка.
Только есть в Лиге Смеха и своя "лажа": непонятные грузины и команда из Израиля в гала-концерте плюс очень натужное возвращение "Винницких перцев", которым, как и Мансам в дебютном сезоне, могут расчищать путь.
Всё просто. КВН даёт пищу для троллинга. Это используется. Показатели Кравченко говорят о том, что денег зарабатывать можно, но не так чтобы много. Толковый видеоблогер взял благодатную и знакомую тему и время от времени делает интересные и любопытные обзоры. Здесь Дмитрию только плюс. Молодец. Это некий Шарий от КВН. Но Анатолий, конечно, уровень троллинга поднял до очень высокой планки. Но там и пища жирнее. Да и уровень выше. Но опять же. Дмитрия этому никто не учил… Он сам пытается плыть. Удачи.
По итогу фестиваля ЛС: Из прошлого сезона сохранили места 4 команды. Винницу взял тренер. Будет херь- слетят. Усе просто. 10 новичков (из них 7 выпускники региональных диг). Менее 30% знакомых лиц. Фестиваль в два эфира (по 2,30ч каждый). И там географии есть место. Люди будут рвать майки для прохода дальше. И кстати, редактуры на 1/8 начинаются через 10 дней. 2 команды не из Украины. Эфир первой части фестиваля через неделю
Успокойтесь. Я не отделяю "Лигу смеха" от КВНа. Это абсолютно то же самое, просто теперь отпочковавшееся и обросшее своими, чисто украинскими слабостями и достоинствами. В чем-то лучше сегодняшнего КВНа, в чем-то те же подвески Бэкингема, только сбоку. Значительно хуже КВНа в лучшие его годы, но это и понятно ЛС отпочковалась в наше, невеселое время.
На "Перцев" посмотреть будет интересно. Ира Сопонару, королева разминок, в свое время явно не наигралась.
>КВН в этом плане чуть более патриархальный и закольцованный
Ага, и именно поэтому на Сочи-2016 устроил схожее "кровавое месиво" (Саратов, Дагестан, Горизонт, Приоритет, Сура, Грузия это те, кто собирался в Вышку, но не попал). Да и в этом году Дагестан, Пруды, Уфа, Лучшие друзья, Кефир. Это тенденция. От этого еще более парадоксально расширение Вышки до 22х команд, но дело сделано, уже не изменишь. Винницкие перцы никогда не нравились (хотя Сопонару мне нравится и ее "деревнИ" яркий пример того, как нужно вытаскивать разминку). Не слежу сильно за Лигой смеха (смотрю нарезки и полуфиналы-финалы), но судьба их будет интересна. Помню, что в 201012 годах здесь от них плевались примерно так, как от нынешних грузин (почти дословно так же, с аргументацией, что поют-то они хорошо, но юмор где?). Так что говорить о "патриархальном" КВН и "экспериментальной" Лиге смеха я бы не стал.
Если тебе игра понравилась -значит ты дебил!
_________________ Господи, сколько же подростковых комплексов. Кто такое говорил? Еще этот опять о бане с рейхкомиссариатами и тоталитаризмом. Вот он спокойно, без всяких мук совести делил людей на сорта: ( Желание ощущать себя угнетаемым меньшинством, которое героически плывёт против течения, просто поразительное.
Я, кстати, неоднократно писал, что конкретная игра КВН мне понравилась (оба полуфинала, в какой-то степени финал) и никто меня дураком и дебилом не называл. Один пользователь разве что предположил, что я Масляков, но это, ради шутки, видимо. А вот некоторые действительно вешают ярлыки со своим "адекватным восприятием юмора".
Мне непонятна позиция "сайт гомогенный, другие точки зрения давятся, давайте уберем тех, у кого точка зрения не совпадает с моей". Противоречиво как-то. Писать могу долго, но подытожу. Точка зрения на КВН у каждого своя, это субъективное мнение каждого. Одни это понимают, а другие имеют "адекватную точку зрения". Пусть будут и те, и другие, так интереснее.
Да, были раньше команды. Конечно, и сейчас есть команды, но раньше то они были смешные… Вот, например "Найди" была смешная команда, много запоминающихся номеров Драка ростовых кукол, Видео из фотографий… А ведь ребята писали и работали сами, или кто-то все таки писал с ними???
Ага, и именно поэтому на Сочи-2016 устроил схожее "кровавое месиво" (Саратов, Дагестан, Горизонт, Приоритет, Сура, Грузия — это те, кто собирался в Вышку, но не попал).
++++++++++++ Но Цирк-то взял. Вообще в Вышку регулярно 23 команды не отбирались из прошлого сезона, показателен пример ЧП в Сочи-2004. Но не отбирались они с нормальными, довольно смешными выступлениями. А сейчас нужно прям в звенящую тишину "аксакалам", чтобы их снесли.
я извиняюсь, все комменты часто не читаю, наверное, отстал от мейнстрима, но что такое Лига Смеха? новый тв-проект какой-то? по какому каналу?
п.с. и, рискуя показаться занудой, какое отношение он (она) имеет к Кравченко?
Лига смеха украинская альтернатива КВН. Сам КВН на Украине по крайней мере в телеверсии в связи с событиями последних лет благополучно скончался, а Лига смеха шоу на его основе.
Ознакомиться стоит, но избирательно. По юмору местами лучше нынешнего КВН, местами хуже. В основном, команды выступают на русском, проблем с пониманием быть не должно. Кравченко скорее ни при чем. Просто как обычно сработал принцип: видишь sm74 в комментах, жди комменты о Лиге смеха.
|
Рейтинг за неделю:Самые обсуждаемые: |