Регистрация | Войти || [pda.kvnru.ru]
14.09.14 12:31

Прошедший неделю назад финал Премьерки, без преувеличения, стал уже самым скандальным за все время существования этой лиги. Безусловно, после каждой игры фанаты команд препираются по поводу того, что «эту команду засудили, отдали титул команде похуже». Однако в данном случае предвзятость судейства была заметна не только поклонникам игры и тем, кто в нее играет, но даже и простому зрителя, щелкавшему в этот вечер пультом и случайно наткнувшемся на игру и решившему ее посмотреть.

Дмитрий Кравченко сделал прекрасный обзор этой игры, в которой очень хорошо показал, что новоиспеченный чемпион никак не тянет на уровень, скажем, Нарт из Абхазии или Пирамиды (а ведь обе эти команды в свое время играли в премьерке, но стать чемпионами ее так и не смогли). Однако два тезиса, которыми он обосновывает такое предвзятое судейство, вызывают возражения, которые я бы и хотел здесь изложить.


  1. Присуждение Грузии чемпионского звания — это результат политического заказа сверху. Здесь проявляется типичный симптом любого человека, занятого профессионально какой-то деятельностью — КВНщикам кажется, что их программа представляет огромную важность для политиков и они зорко за ней следят. С этим трудно согласиться. Чиновники кремлевской администрации и игры-то Вышки вряд ли смотрят (у них совсем другой ранг проблем и задач, которые их волнуют), что уж говорить о премьерке. Да и правительству Грузии вряд ли есть дело до какой-то КВНской команды и от того, что она стала чемпионом Премьерки, политика грузинских властей в отношении РФ не изменится — а раз так, какой смысл нашим чиновникам высшего ранга беспокоиться и лоббировать проход грузин в финал Премьерки? Взаимоотношения между странами определяются соотношением военных сил, возможностью торговли теми или иными товарами, возможностями пребывания граждан на территории другого государства и т.д. КВН не играет никакой роли в этих отношениях, и ни один политик не станет заботиться такими вопросами и спускать такие заказы.


  2. Все это не значит, что политических заказов сверху КВНу быть не может. Конечно, может, однако эти заказы касаются в основном того, чтобы КВНщики не переходили грань и не начали наезжать всерьез на основы политической и экономической системы России. Это, кстати, не только у нас так, это в любой стране так — американским комикам наезжать всерьез на священных коров американской демократии тоже никто не позволит.
  3. В таком политическом заказе сверху не может быть заинтересовано и руководство Первого канала. Эрнст и его команда ориентированы в первую очередь на рейтинги и прибыль (как и любые телевизионщики), и их задача сделать это так, чтобы не задеть всерьез вышестоящих, т.е. не пропускать на ТВ неугодные сюжеты. Однако ни один телевизионщик в своем уме не станет губить игровое шоу, показывая явно предвзятое судейство и получая на выходе падение зрительского интереса к игре.
  4. Присуждение Грузии чемпионского звания — это АМИК решает свои финансовые задачи, у команды есть деньги, вот они и играют. Какие деньги? Как правильно заметил Дмитрий, «пять лет не приезжала команда из Грузии — что это, совпадение?». Конечно, нет, но не из-за политического заказа сверху. Все очень просто — история войн показывает, что любая война — это очень затратное мероприятие, а проигранная война (как это и было с Грузией 6 лет назад) — это вообще лютый ужас в финансовом плане. Собственно, 5 лет — это как раз минимальный срок, чтобы страна восстановилась после этого настолько и в ней нашлись деньги на более-менее вменяемую команду. Однако этих денег вряд ли у сборной Грузии сильно больше, чем у Новосибирска или Калининградца. Будь их реально больше, команда усилилась бы наемниками. Дмитрий, опять же, в своем обзоре упоминает, что грузинам пишут все кому не лень. Однако, судя по результату, у команды с финансами настолько плохо, и они оплачивают этих наемников настолько скудно, что те гонят откровенный шлак. И потом, даже если грузины проплатили свои игры в премьерке, АМИК же должен отдавать себе отчет, что рискует потерять гораздо больше из-за падения рейтинга, так ведь и количество эфиров могут сократить.

Вообще интересно, почему другим программам не спускают таких заказов сверху, даже на том же Первом канале? Вот была передача ПрожекторПерисХилтон. Почему-то никто за все время существования передачи не обвинял программу в том, что Мартиросян сидит там потому, что Армения — наш союзник и прикрывает нас на закавказском направлении, вот правительство РФ и дает политический заказ каналу. Всем очевидно, что Гарик сидел там вполне заслуженно, а не из-за каких-то политических интриг. И почему-то никто не звонил из кремлевской администрации руководству канала со словами «Так, ребята, мы тут организовали таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном, так что возьмите в передачу еще белоруса какого-нибудь и казаха. Что — нет смешных кандидатур? Ну возьмите кого угодно, пусть сидят молчат, будет отличное трио с Цекало, нам важно показать этим странам, что мы друзья». Бред же полный. Но почему-то в КВНе такие доводы встречаются часто.

Так что политический заказ на такие команды есть — но это заказ исключительно со стороны АМИКа, а вот зачем ему это нужно, будет показано далее. Среди объяснений действий АМИКа единственное вменяемое объяснение такой политики, которое я встречал, было в том, что АМИКу важно расширять географию игры и подтверждать международный статус игры, статус Международного Союза КВН. Вот здесь мы и подходим к одному из главных мифов — это МС КВН, сама эта организация. Чтобы показать, насколько это бредовый миф, достаточно задать несколько простых логичных вопросов:


  1. Когда и кем была создана эта организация? Судя по записям игр 80-х, тогда такого термина не было. Да и большую часть 90-х тоже. Где протоколы создания этой организации, с указанием ее целей, правил и т.д.? Те, кто принимал это решение — вообще имели полномочия на заключение такого союза от КВНского сообщества?
  2. Кого объединяет международный союз? Сам термин «международный» подразумевает, что он объединяет какие-то национальные организации, представляющие страны в какой-либо сфере. Что за организации в КВНе представляют именно страны? Лиги на эту роль не тянут. Вот есть (точнее, начиная с этого года можно говорить «была») Высшая Украинская лига. Казалось бы, судя по названию, эта лига представляет именно КВН Украины. Однако, во-первых, государство Незалежной не давало аккредитации, что эта лига официально представляет именно страну, а во-вторых, в ней за ее историю сыграла куча команд не с Украины — например, старый Пятигорск там играл. И если есть Высшая Украинская, то где тогда Высшая Российская или Высшая Белорусская?
  3. Каков порядок приема в этот союз? В КВНе постоянно происходит ротация команд, и те команды, что играют сейчас, не имеют отношения к тем командам, которые играли в момент организации союза. Входят ли они в этом союз и давала ли хоть одна из команд согласие на вступление в союз?


  4. Каковы обязательства команд, состоящих в союзе, по отношению друг к другу? Если, например, две команды представляют страны, находящиеся на данный момент в напряженных политических отношениях, что тогда? Должны ли они бойкотировать игры, в которых участвует неприятельская команда? Может ли союз объявить бойкот стране, которая чем-то обидела кого-то из участников союза?

Все это вопросы, как говорится, риторические, поскольку этот термин «Международный союз» появился именно тогда, когда КВН, по сути, стал именно национальным, и сконцентрированным по большей части на территории РФ. Это легко видеть хотя бы по распределению команд в Вышке. Если в 80-х команд с Украины было чуть ли не больше чем российских, если в 90-х команды с иностранных государств Кавказа становились 4 (четыре!) раза чемпионами КВНа, то с началом 2000-х основной бал правили именно российские команды. На это есть ряд причин. Одна транспортная чего стоит. Если в советское время команда из, скажем, Армении могла легко приехать на игру в Москву, и это охотно оплачивал вуз, то фактически она была в равном положении с командой из Долгопрудного. А сейчас-то нет! Затраты на поездку отличаются радикально. Это привело к тому, что из КВНа выпали и ряд российских областей (например, Дальний Восток исчез из КВНа надолго), однако для команд из других государств стало еще накладней приезжать на те же игры, нужно искать спонсоров и т.д.

Однако термин утвердился и мы подходим к печальному факту:

Термин «Международный союз» приобрел характер догмы для АМИКа, и расширение географии стало фактором идеологии КВНа, перевешивающим другие факторы, даже прибыль.

Конечно, это только мое личное мнение, но оно подтверждается рядом фактом. Чемпионство грузин — яркий пример. Ни с точки зрения прибыли, ни с точки зрения шоу — это чемпионство не имеет смысла. На что конкретно надеется АМИК благодаря такому расширению географии? Оживить КВНское движение в Грузии, чтобы там появилась сильная школа, поставляющая регулярно хорошие команды? Это сильно вряд ли. Улучшить отношение населения Грузии к КВНу, чтобы смотрели активнее передачу? А зачем? Грузинская аудитория — это не целевая аудитория Первого канала, а как раз целевую аудиторию такие факты отталкивают. Но… «надо подтверждать статус международный» — и в результате Ярославль и Новосибирск пролетают мимо чемпионства, а Новосибирск еще и мимо Высшей лиги (хотя, может, в Сочи их и возьмут).

И это не единственный пример — это просто самый свежий. Из-за вот этой вот догмы международности КВН крайне неохотно шутит на внешнюю политику. На протяжении 2000-х у РФ был ряд конфликтов с другими странами СНГ. Однако КВН шарахался от этой темы, не желая терять статус международности (зато теряя рейтинги и прибыль, и загоняя команды в бытовые темы). Будь руководство АМИКа прагматичней, оно бы уже в начале 2000-х, видя, что поток команд из других стран иссякает, и именно РФ становится главным поставщиком команд, сделало бы КВН национально-ориентированным, и командам разрешили бы жестко наезжать на любые страны, находящиеся в конфликте с РФ, играя именно на российскую аудиторию. Однако этого не произошло.

Самый яркий пример — это, конечно, музыкальный фестиваль в Юрмале. В стране, которая на протяжении последних 15 лет отличалась ярко выраженной враждебной политикой по отношению к РФ. Чего стоил один закон о признании преступной всей советской символики и приравнивании ее к нацистской. В результате сейчас вот за этот вот номер команда Пармы вполне могла бы получить преследование в уголовном порядке. Более того, латышские власти умудрялись наезжать на пресловутый МС КВН напрямую. Например, когда команде из Абхазии не дали визу на въезд. Это был именно политический контекст, именно из-за нарастания напряженности между РФ и Грузией, и латыши т.о. решили, видимо, грузин поддержать. Ну и как же поступил МС КВН? Утерся и проводил фестивале в Юрмале как ни в чем не бывало. Т.е. участников союза этот союз никак не защищает от нападения со стороны — тогда зачем он нужен? Нормальные бизнесмены и телевизионщики моментально сориентировались бы в такой ситуации и сделали бы две вещи. Во-первых, перенесли бы фестиваль куда-нибудь на территорию России, чтобы снизить транспортные издержки большинства команд и финансировать какой-нибудь российский туристический регион, а не регион на враждебной территории — грубо говоря, зачем делать наших недругов сильней? Во-вторых, разыграли бы патриотическую карту и оттоптались бы на прибалтийских политиках за это по полной программе, увеличивая свой рейтинг. Но нет — соображения идеологии перевешивают все эти факторы, в результате доля КВНа в эфирной сетке медленно, но верно, падает.

В этом году ситуация повторилась — латыши решили поддержать кое-кого опять, и запретили въезд в Юрмалу на новую волну ряду российских известных артистов. Казалось бы, из солидарности КВН мог бы объявить бойкот латышам и перенести фестиваль в другую локацию (тем более что в этом году наша страна обзавелась такой новой локацией). Но нет. У меня только один вопрос — что конкретно должны еще сделать прибалты, чтобы МС КВН наконец зашевелился и ответил им жестким противодействием? Наверное, отказать в визе конкретно самому Маслякову.

И опять же — чего достигли благодаря такому расширению географии МС КВН? Большинство команд благодаря этому несли большие убытки, т.к. Юрмала находится западнее регионов, где в КВН играют. Это убытки — а какие прибыли? Может быть, благодаря этому фестивалю в Прибалтике появилась своя школа КВН мощная, которая регулярно поставляет в телелиги качественный продукт? Нет такого. Может быть, благодаря этому удалось улучшить отношения государств друг с другом — тоже нет. Так какие плюсы от такого расширения географии? Осуществлять экспансию на новую территорию имеет смысл тогда, когда мы надеемся получить какую-то выгоду, просто так расширять территорию ни одно коммерческое предприятие не будет.

Хочу, чтобы меня поняли правильно — я не призываю КВНщиков разыгрывать националистическую карту — чтобы русские наезжали конкретно на латышей как нацию или на кавказцев. Это недопустимо — однако КВН может и должен издеваться над руководством внешних противников РФ. Советская школа юмора это умела — как только у СССР возникала напряженность в отношениях с какой-либо страной, братья Кукрыниксы моментально начинали ваять по этому поводу карикатуры на военное и политическое руководство этой страны. Тот же Союз в этом сезоне хорошо пошутил про Крым и про заседание ООН и США, однако ребятам все-таки далеко по юмору хотя бы вот до этой карикатуры (кстати, обратите внимание, насколько современно и актуально она выглядит — умели советские юмористы уловить тенденцию). Далеко не потому, что команда не может сваять что-то подобное, а потому что здесь как раз вступает в силу та самая догма международности КВНа, поэтому им и не дают шутить на такие темы.

Ну и последнее, насчет грузин. Считается, что вот они приехали, впервые за пять лет, ну и из-за политической конъюнктуры им сразу же дали чемпионство. А давайте-ка отмотаем на 6 лет назад. В августе возникает конфликт из-за Южной Осетии, а осенью полуфиналы КВН, в которых играет команда из Северной Осетии. Казалось бы, тут-то осетинам, как в том анекдоте, «карта и пойдет», и жюри им поможет как может. Ага, как же! При том, что все российские каналы занимали откровенно враждебную позицию по отношению к грузинскому руководству (и это совершенно правильно, при вооруженном конфликте так и должно быть), осетинам на эту тему заикнуться даже не позволили, а в финале жюри совершенно спокойно отдало предпочтение «Максимуму». Ну и где же эта ваша политическая конъюнктура, когда она так нужна? Ответ очень прост — все та же догма международности сыграла свою роль. Поскольку Осетия находится на территории РФ, статус международности она не обеспечивает, поэтому команде политические факторы никак не помогли, а обижать грузин АМИКу, видимо, и тогда не хотелось. Это при том, что Пирамида, в отличие от сборной Грузии, была реальным претендентом на чемпионство.

В заголовке статьи я сознательно использовал аллюзию на тезис относительно «построения социализма в одной отдельно взятой стране». Если кто забыл, в начале 20-х в партии большевиков боролись две фракции. Одна из них — это троцкисты, мечтавшие о Мировой революции, международном интернационале, и рассматривавшие Советскую Россию как вязанку дров для розжига костра. Интересы страны как таковой ими вообще не учитывались, они мыслили в совсем других категориях — Россия была для них лишь временным вынужденным пристанищем. Тогда победила вторая фракция — более прагматичная, мыслившая именно в категориях «какую пользу это даст стране, которую мы возглавляем», и рассматривавшая Коминтерн и прочие международные организации именно как инструменты для отстаивания интересов СССР (например, путем шпионажа в западных странах).

Ситуация в КВНе сейчас во многом напоминает тот конфликт. Руководство АМИКа явно рассматривает российский КВН всего лишь как инструмент для обеспечения рейтинга и источник финансов, а само решает какие-то свои задачи по расширению географии какого-то международного союза и всегда охотно отдаст предпочтение команде из иностранного государства, чтобы продемонстрировать свой международный статус. Они в этом плане очень схожи с троцкистами. Вопрос только один — а сам-то российский КВН согласен на такую роль вязанки дров? Найдется ли своя фракция прагматиков в КВНе и сможет ли она одержать верх?

spirit1984

От редакции:
1. В рубрике «мнения» публикуются размышления о КВН, присланные посетителями сайта.
2. Если есть, что сказать, присылайте свои статьи.
3. Мнения редакции могут не совпадать с публикуемыми материалами.


Поделитесь постом с друзьями:

Всего комментариев: 37
[ 1 ] Прохожий  14.09.2014 13:23
Вопрос по изложенному: а Хабаровск — не Дальний Восток?


[ 2 ] Marshall (анонимно)  14.09.2014 13:33
Друзья, по-моему, ситуация гораздо-гораздо проще. Давайте уже посмотрим на судей! Кто судил игру? Два человека под 70 лет и одна исключительно жизнерадостная и позитивная женщина)) Объединим этих людей в один флакон. И что получаем? Какой бы пример подобрать? Ну. давайте, покажим этот финал, условно, нашей любимой бабушке! Да, конечно, она тоже выберет Грузию! А на что смотреть моей бабушке в этой игре? Что её порадует? Дурка Новосиба, Мистер Кредо? — Нет Рэпчик про Мортол-комбат из Ярославля? — Нет. Или ей радоваться второсортной Москве? Или, может, Кемерову — которое своим невзрослым КОП-ом сразу списало себя в утиль? А ведь вариантов-то просто нет… Конечно, Грузья. К сожалению, только Грузия! А за кого ещё голосовать — кавказцу, женщине, которая замужем за Стриженновым, и АВМ — ответ напрашивается)) Всё закономерно. А молодеж. конечно. будет недовольно. Шуток мало у Грузинов?)) Ха! У Города Пятигорска было целое море шуток, но все форумы молодежи тоже были недовольны)

[ 3 ] Marshall (анонимно)  14.09.2014 13:40
А молодёжь, конечно, будет недовольна)

[ 4 ] Velik (анонимно)  14.09.2014 13:44
Вот это бред комми! Начиная с того, что американские комики не наезжают всерьёз на своих политиков. Серьёзно? Когда узнали, что Буш баловался наркотиками в студенческие годы, то его опускали так, что он в монологах занимался оральным сексом за дозу. И там регулярно достаётся и либералам и демократам. Я уже молчу про то, что позволяют себе английские комики.
Победа Грузии — это политика и ничего больше! Это правильные грузины, которые соответствую стереотипам зрителя КВН, который не качает его с торрентом. Они и слова не скажут про русско-грузинскую войну и от них не будет ни одной политической сатиры! Это грузины для которых Россия — это старший брат, с которым они досадно расстались из-за развала СССР. Это будут очередной Кавказ, который танцует лезгинку под "калинку". И плевать на Беслан, бомбёжку Грозного и изнасилование женщин. Все мы братья и всё отлично! Это касается не только кавказких команд, но и русских. ДастИстФака больше не будем в ближайшем будущем! А Юрмала выбрана местом проведения фестиваля, потому что туда приходят люди, для которых родина — это Россия. Там глупые тормознутые прибалты, гейский Евросоюз и ностальгия о СССР.

[ 5 ] Александр (анонимно)  14.09.2014 13:49
Да забудте вы про политику! Всем правит бабло, грузины сделали предложение от которого нельзя отказаться.Сейчас все думают о бабках , особенно сейчас,и АВМ не исключение.

[ 6 ] Павел (анонимно)  14.09.2014 13:56
У Города Пятигорска было целое море шуток, но все форумы молодежи тоже были недовольны
++++++
Когда (пускай и колоритная) женщина хамит всем вокруг — это не всегда смешно, а в случае Пятигорска, который только в этом формате и работал, условно прогрессивным форумам молодёжи, вне данного контекста, это быстро надоело (апогей — ужаснейший СТЭМ с Долиной, оценённый на "отлично", ).

[ 7 ] _zg_  14.09.2014 14:01
господа аналитики, вы когда про латвию пишите, анализируйте ну хоть чуть-чуть поглубже. там на уровне: национальное объединение->чеченские спонсоры->кадыров->путин.

и про юрмалу. даже ворон по моему что-то писал про аренду зала в дзинтари. так вот, нет никакой аренды, всё бесплатно: vesti.lv/news/novyi-skandal-vokrug-novoi-volny


[ 8 ] spirit1984  14.09.2014 14:38
> А Хабаровск — это не дальний восток?

Да, я о том и говорю. Владивосток так и не сумел дойти даже до финала, а Хабаровск дальше 1/4 и не проходил. И то эти команды появились после 10-летнего перерыва 90-х.

> Начиная с того, что американские комики не наезжают всерьез на своих политиков.

Я этого не говорил, уважаемый. Я говорил, что они не посягают на те мифы, на которых базируется западная цивилизация, и которые для них являются священными.

> Всем правит бабло, грузины сделали предложение, от которого нельзя отказаться.

Вот люблю я такие заявления. А почему Калининград или Новосибирск не смогли сделать такого предложения? Я специально в статье заострил внимание на финансах, что у грузин они не такие и большие. И почему такое предложение не смогла сделать пирамида в 2008-м?


[ 9 ] spirit1984  14.09.2014 14:42
Насчет бесплатности зала — я посмотрел внимательно эту статью. Там говорится, что благодаря этой бесплатности голосящий кивин сэкономил 27 тысячу евро. Помилуйте, да эта экономия не окупает даже приезд самой команды АМИКа туда (оплата виз, оплата билетов, оплата гостиниц), а уж командам от этого ни тепло, ни холодно. В суммарной смете затрат, которую команды сообща несут от того, что их заставляют тащиться черт знает куда на запад, эта экономия копеечная. И потом, у АМИКа есть зал для премьерки в Москве, за который он вроде тоже не платит — почему бы фестиваль там не проводить — ну или найти где-нибудь на российском курорте такой зал и договориться с мэрией города, что мы вам туристов привлечем, а вы нам зал бесплатно?


[ 10 ] chester (анонимно)  14.09.2014 15:00
2 Marshall
Знакомая женщина 45 лет смотрела игру и ей грузины не понравились. Потому что шуток не было. А понравилась ей Экскурсия (потому что ярко и красиво вышли, в париках и шутки были сначала отличные) и ложкари на дне Города у Радио. Не пытайтесь строить в голове ложный образ аудитории канала — им нравится в КВНе то же самое что и более молодой — чтобы юмор был.

Кроме того, состав жюри это всего лишь один из четырех факторов очевидного подсуживания грузинам и если его еще можно объяснить совпадением, то как объяснить подбор конкурсов, расстановку и совершенно дикий разрыв в оценках в последнем конкурсе, который у Грузии ничем не выделялся кроме Сосо. Даже добренькая Стриженова внезапно основным конкурентам ставила 4, а Гусман и АВМ не пожалели троек.

По поводу статьи-мнения. Я тоже сомневаюсь, что имел место какой-то политический заказ и АМИК решал какие-то собственные проблемы, но в тексте мне не нравятся исключительно умозрительные заключения, не основанные ни на чем, кроме как интуиции автора. Размышления о том что в проигравшей войну стране нет денег на КВН кажутся столь притянутыми за уши, что и обсуждать их смысла нет.


[ 11 ] spirit1984  14.09.2014 15:10
to chester

Насчет умозрительных заключений — а вот если загуглить список стран по ВВП на душу населения, то можно увидеть, что Россия находится на 58-м месте, а Грузия на 119 — вот хотя бы здесь.

Так что да, денег у сборной Грузии вряд ли может быть больше, чем у других команд. И уж точно не НАСТОЛЬКО больше, чтобы сделать амику предложение, от которого тот не сможет отказаться


[ 12 ] neum (анонимно)  14.09.2014 15:10
Мне не понятно, почему считается, что Пирамиде не дали чемпионство. Масляков с каждым членом жюри до игры говорит, кому как голосовать? Просто жюри ставило всем почти одинаковые оценки, потому что "все хороши" по их мнению, и тут это "почти" сыграло наугад. Это предположение, я кухни не знаю.

[ 13 ] spirit1984  14.09.2014 15:44
to neum

Насчет предвзятости жюри или как им дают намеками понять, за кого стоит голосовать — по поводу этого споры идут постоянно. Однако о том и речь, что иногда жюри вроде как объективно выбирают между двумя примерно равными по силе командами, и совсем другое дело, когда жюри делает чемпионом команду, которая весь сезон не блистала и в финале не выделялась. Во втором случае претензий будет на порядок больше.


[ 14 ] Presto  14.09.2014 16:14
[ 9 ] spirit1984
Что значит «черт знает куда на запад»? Они ж не в Португалию летают. До Риги из Москвы лететь те же два часа, что и до Сочи, например.
Цены на перелёты в летний сезон сопоставимы.
Визы стоят недорого, а вот нормальное жильё в Латвии дешевле, особенно если жить в Риге, а не в самой Юрмале.
Плюс посмотрите билетную программу, думаю, ни на одном российском курорте с такими дикими ценами полный зал не соберёшь. А в Юрмале летом тусуется вся российская артистическая «элита», которая стабильно раскупает самые дорогие места.
Ну и если ещё бесплатный зал…


[ 15 ] Правнук Штирлица (анонимно)  14.09.2014 16:33
Про стремление АМиКа к "широкой географии" команд и подчёркиванию своего "международного" статуса — в целом справедливо. Вполне себе общее место, так всегда было, и команды из-за рубежа (а ещё лучше — дальнего зарубежья) всегда имели маленький бонус "за географию" — впрочем, бонус не всегда оказывался таким уж весомым.

Но вот не дай бог, чтобы КВН превратился в откровенно пропагандистско-идеологический инструмент государства, обслуживающий текущую позицию власти, как этого настойчиво хочет господин Шевченко. Он предлагает КВНщикам быть этакими Онищенко от юмора — набрасываться на тех, с кем у руководства страны портятся отношения. А наладятся отношения — переключаться на следующих. По-моему, это будет уже не КВН. Или совсем уже "не тот" КВН.

И опять про бедную Юрмалу вброс, прямо навязчивая идея у автора, каждый раз одно и то же. Да, АМиК вполне может найти другую удобную площадку, но автор-то не о выгоде АмиКа печётся, а Латвию "наказать" хочет. Однако единственные, кто проиграет от удара по Юрмале — это русские в Латвии и многочисленные туристы из России, проводящие в Латвии каждое лето. Зато те латышские националисты, которые действительно не любят Россию (а такие тоже есть), только поблагодарят товарища Шевченко за это предложение.


[ 16 ] старпер (анонимно)  14.09.2014 18:18
Занудства ради, КуКрыНикСы — не братья. В качестве ангажированного придворного карикатуриста положено упоминать Бориса Ефимова.

В целом с идеей не согласен, АМИКу конечно хочется вдохнуть жизнь в идею международного союза, но не настолько, чтобы терять деньги. Почему АВМ видит в грузинах перспективу — не знаю.

Попутно замечу, что в районе полуфинала сказал, что это самая вменяемая кавказская команда. Финал это впечатление испортил, лучше сольного Каргинова никого с Кавказа нет :-)


[ 17 ] spirit1984  14.09.2014 19:20
to Правнук Штирлица:

Не то чтобы наказать Латвию охота, но у меня есть все основания Латвию не любить, и я их не скрываю. И почему никому не кажется странным такое паломничество КВНщиков в страну, которая регулярно вставляет нам палки в колеса, пытается стрясти компенсацию в миллиарды долларов за период «советской оккупации» и т.д. Сами же говорите, что АМИКу вполне по силам найти другую удобную площадку, так почему бы не сделать этого?

to Presto:

А насчет того, что летом в Юрмале тусуется вся артистическая элита, раскупающая самые дорогие места. Опять же, в аргументе перевернуто все с ног на голову. Почему вообще артистическая элита отдыхает у нас на территории государства, которое в регулярном порядке вытирает о нас ноги, а в этом году многим из этой элиты просто отказало в визе совершенно спокойно? В этой ситуации ездить в Латвию и выкладывать деньги, спонсируя местный туризм — это не самый рациональный вариант.

to старпер

Занудства ради — я в курсе, что КуКрыНикСы не братья)). Насчет того, что это самая вменяемая кавказская команда — по сравнению с той же Чечней это не так, да и Дагестан в прошлом году выглядел явно не хуже. Однако почему-то ни та, ни другая команда не стали чемпионами Премьерки.


[ 18 ] spirit1984  14.09.2014 19:30
to Presto:

> Что значит «черт знает куда на запад»? Они ж не в Португалию летают. До Риги из Москвы лететь те же два часа, что и до Сочи, например. Цены на перелёты в летний сезон сопоставимы. Визы стоят недорого, а вот нормальное жильё в Латвии дешевле, особенно если жить в Риге, а не в самой Юрмале.

Ага, особенно для различных сибирских и уральских команд, которым до Москвы долететь сначала надо хотя бы. Тут было интервью Кефира о том, как они отказались в прошлом году от поездки в Юрмалу — они прямо сказали, что там требуется миллион минимум. Это много. Тут давали недавно интервью с ребятами из Ярославля — они говорят, что 800 тысяч — минимальная смета на игру из нескольких конкурсов. Из нескольких конкурсов, а не выхода на три минуты, как в Юрмале. Так что да, этот переезд в Юрмалу выглядит неоправданным с точки зрения финансов. Можно было бы провести в той же Москве дешевле. Или вообще выбрать центр равноудаленный от восточных регионов России и западной части, и проводить там, чтобы сбросить часть затрат, выбрав какой-нибудь маленький городок с низкими ценами.

И опять же, здесь все упирается в политику. Если мы находимся с прибалтами уже давно в напряженных отношениях, зачем туда ездить, даже если получается реально дешевле?


[ 19 ] Nico (анонимно)  14.09.2014 20:16
Если честно, то уже малость заколебали с Латвией. Латвия- нормальная страна, где 1/3, если не 40%- такие же русские люди, как в самой России, а в Юрмале русских- 90%. Вы их наказывать собрались?

Что касается грузин, то это безусловно политика+деньги. Думаю, что Маслякову напрямую не звонят, но он, как неглупый человек понимает, когда и кого для дела надо продвинуть. К тому же эти грузины- московские, у них даже спонсор- московская диаспора.

А так да, в каждой стране есть запретные темы. США- не исключение. Там никогда не будут издеваться и шутить над флагом или конституцией, над территориальной целостностью или свободой.


[ 20 ] Guest007 (анонимно)  14.09.2014 20:59
> Однако ни один телевизионщик в своем уме не станет губить игровое шоу, показывая явно предвзятое судейство и получая на выходе падение зрительского интереса к игре.


А вы давно телевизор смотрели? На большинстве фед. каналов не то что о рейтингах, даже о кач-ве контента уже не парятся. А насчет КВН: Могу напомнить о раисах, которых только ленивый не обкакал, но их тянули за уши. Был ещё факультет журналистики из Питера. Они были унылые, скучные, вялые, но их тянули. Вобщем была масса подобных команд, которых тянули за уши, при этом вызывая бурление [гораздо проще удалить комментарий, чем объяснять его автору о неуместности туалетной лексики в обсуждении у культурных людей] у зрителей.


[ 21 ] Екс (анонимно)  14.09.2014 21:39
Есть ряд несостыковок, которые показывают, что автор не вполне в теме.

1. Все передачи на ТВ проходят некий отсмотр, в том числе и КВН. Могу утверждать, как человек, занимавшийся монтажом на одном федеральном канале, присутствовавший на монтажах другого и на съёмках Перисхилтон :)

2. Состав Перисхилтон как раз и собирался по принципу интернационализма: русский, еврей, армянин и украинец. Это заряжает множество потенциальных поводов для шутки, см., к примеру, "Теорию большого взрыва": герой, фрик Шелдон, еврей и индус. Всем смешно!

3. Латвия — это страна, в которой русский является главным кандидатом на пост премьер-министра. Там общество расколото по национальному признаку, в отличие от проводящей с 90-х годов более умеренную политику Литвы. Привлечение денег русскоязычной аудитории, покупка русскими недвижимости в Латвии, размещение активов в банках страны, а также транзит через Латвию наших энергоносителей и торговля с Россией — важнейшие факторы латвийской экономики. Россия нужна Латвии, а Латвия — России. В этом смысле фестивали и культурные связи очень важны. Нужно разделять латвийское правительство, которое, глядя на демографическую ситуацию и массовый отъезд молодёжи Латвии за границу (около 400 000 человек за 15–20 лет) справедливо опасается русификации Латвии, и мнение народа. Если в Юрмалу и Ригу не поедут русские туристы, Латвия недополучит десятки миллионов евро. Добавьте к этому авиатранзит через аэропорт Риги в Европу и довольно лояльный визовый режим. Можно встать в позу и построить на границе стену. От нас этого только и ждут.

4. Скандальная история с паспортами КВНщиков из Абхазии возникла не только из-за политики. Там было неприятное столкновение с местными, которые выпили и полезли так сказать общаться. Это тоже могло повлиять.

5. В финале 2008 года результат был абсолютно закономерен. Про 2007 можно спорить. До бесконечности :)

6. Все фракции в КВНе существуют только в воображении автора статьи. :)))


[ 22 ] spirit1984  14.09.2014 22:00
to Екс

> Состав Перисхилтон как раз и собирался по принципу интернационализма: русский, еврей, армянин и украинец

Вот именно — это делалось из интересов шоу, а отнюдь не из-за политического заказа сверху.

> Нужно разделять латвийское правительство, которое, глядя на демографическую ситуацию и массовый отъезд молодёжи Латвии за границу (около 400 000 человек за 15–20 лет) справедливо опасается русификации Латвии, и мнение народа. Если в Юрмалу и Ригу не поедут русские туристы, Латвия недополучит десятки миллионов евро

А я о чем говорю? Эта прибалтийская страна категорически игнорирует мнение чуть ли не половины своего населения, настолько игнорирует, что там уже чуть ли не в регулярном порядке ежегодно проводятся марши СС. И почему при таких раскладах мы должны сожалеть о том, что, видите ли, Латвия недополучит десятки миллионов евро? Как раз и стоило объявить бойкот им, и объяснить в официальном извещении, что это делается как раз в всвязи с их агрессивной политикой. Пусть проводят умеренную политику в стиле Литвы — и тогда никаких бойкотов не будет.


[ 23 ] Правнук Штирлица (анонимно)  14.09.2014 22:09
"Сами же говорите, что АМИКу вполне по силам найти другую удобную площадку, так почему бы не сделать этого?"

Потому что в Юрмале всё накатано, обкатано и проверено. Уже почти сорок лет, как там массово отдыхают туристы из России (да и в советские годы большая часть была именно из РСФСР) и проводятся те или иные музыкальные и/или эстрадные мероприятия, концерты и т.д. И уже почти двадцать лет всё в Юрмале накатано, обкатано и проверено, в том числе, и АМиКом. Связи, договорённости, привычка. Всё знакомо, всё удобно, всё схвачено. Чтобы от этого отказываться, нужна серьёзная причина. И обида юзера spirit1984 на риторику и действия каких-то латвийских политиков, не имеющих никакого отношения к тем людям и структурам, с которыми АМиК сотрудничает и дружит два десятилетия, серьёзной причиной быть не может. Вот если бы поступила команда "сверху" или кто-нибудь предложил шикарные альтернативные условия…
А так Ваш вопрос равносилен такому: АМиКу же по силам проводить Летний Кубок не в Сочи, а где-нибудь ещё (да и прецеденты были), так почему бы не сделать этого? (Напомню, Ваши личные обиды на Латвию — не проблемы АМиК.)


[ 24 ] Presto  14.09.2014 22:38
[ 18 ] spirit1984
Угу, проводить фестиваль в Москве или другом крупном городе летом, в разгар курортного сезона — это просто гениальная идея.
Вся потенциальная аудитория либо в отпусках, либо на дачах.

Касательно Латвии — уже даже не смешно. И референдум о государственном статусе русского языка дали провести, и мэр Риги там русский. Что-то местные русские переезжать в Россию не спешат. Налицо обратная тенденция — ежегодно по несколько тысяч граждан РФ уезжают на ПМЖ в Прибалтику.

Так что вы уж определитесь, вы за кого заступаетесь, за русских людей или за государство РФ?


[ 25 ] Екс (анонимно)  14.09.2014 23:48
Перисхилтон как раз был одной из самых политически контролируемых передач, продюсер — лично Константин Эрнст, редактор всё время следила за тем, что ведущие говорят, и частенько их останавливала. Если вы не знали.

Заставить правительство Латвии изменить политику с помощью отмены фестиваля КВН? Бред. Они за такие вещи как раз денежки получают. Это нужно делать "мягкой силой", увеличением взаимных контактов, среди которых и КВН.

И не забывайте, что националистическая риторика политиков часто служит службу перед выборами. И не только в Латвии, а гораздо ближе.

P. S. А ветераны СС маршируют раз в год. В этом году рядом с ними русские в Латвии провели мероприятие, звук от которого сделал невозможным общение славных "героев".

Ну и что касается Литвы — там фестиваль КВН на русском языке менее вероятнен, так как русский язык там понимают в 2–3 раза меньше людей, чем в Латвии.


[ 26 ] Lvovchik  15.09.2014 00:14
Человек написавший статью высмеивает мнение людей, считающих, что в определении чемпиона нет политического следа. При этом вся статья с оттенком политнаправленности. Хм. смешно, да.


[ 27 ] Опа (анонимно)  15.09.2014 01:14
В каждой шутке есть доля шутки и соответственно доля правды. Иногда доля правды очень высока, на столько что уже сама правда превращается в шутку. Это я к чему — вам же уже сказали, намекнули, пошутили — Квн уже не тот! И уже нету в Премьерке команд хоть как то напоминающих по уровню юмора такие команды как Пирамида или как Абхазы. Даже я скажу больше — такого хорошего уровня не будет больше! Поэтому не надо даже сравнивать команды ДО И ПОСЛЕ! Есть вот такие — как сейчас… И все!!! Не надо сравнивать!!!

[ 28 ] Тоже бьіли (анонимно)  15.09.2014 02:38
Какой незамутненньій комуняцкий бред! Каким американским комикам когда запрещали "посягать" на что-то там мифическое? Уже зоньі давно нет, ворота открьітьі и охрана разошлась, но нет, в СССР бьіла политцензура в стиле "партия лучше знает" значит есть политцензура во всем мире, иначе и бьіть не может!

[ 29 ] spirit1984  15.09.2014 05:02
to Правнук Штирлица

> Чтобы от этого отказываться, нужна серьёзная причина. И обида юзера spirit1984 на риторику и действия каких-то латвийских политиков, не имеющих никакого отношения к тем людям и структурам, с которыми АМиК сотрудничает и дружит два десятилетия, серьёзной причиной быть не может. Вот если бы поступила команда "сверху" или кто-нибудь предложил шикарные альтернативные условия…
> Ваши личные обиды на Латвию — не проблемы АМиК

Это конечно так. Но об этом в статье и говорится — рейтинг-то неуклонно падает. И этому есть четкие свидетельства — и эфир сочи убрали, и повторы игр премьерки убрали уже, скоро с такими судействами и премьерку вполне уберут. Так может стоит пытаться захватить новую аудиторию и разыграть, к примеру, патриотическую карту, а не разыгрывать из себя мифический "международный союз", который выше всех этих политических склок?

to Presto

> Касательно Латвии — уже даже не смешно. И референдум о государственном статусе русского языка дали провести, и мэр Риги там русский. Что-то местные русские переезжать в Россию не спешат. Налицо обратная тенденция — ежегодно по несколько тысяч граждан РФ уезжают на ПМЖ в Прибалтику.

То, о чем вы говорите — это произошло в последние годы как раз. Кроме того, там налицо и противоположные тенденции в виде того же закона о советской символике, да еще и об уголовной ответственности за сам факт отрицания оккупации, и суды над советскими партизанами. Почему АМИК в своих шутках в Юрмале даже не рискует об этом упоминать — ведь вроде бы выступает именно перед русскими туристами, которые это вполне воспримут?

Ну а насчет обратной тенденции о переезде русских. Как правильно отмечено было в комментариях выше — население Латвии за прошедшие лет 15 неуклонно сокращалось, и сократилось на несколько сотен тысяч человек. Вы же взвешивайте — по несколько десятков тысяч из Латвии ежегодно валит (кстати, лично знаком с такими, переехавшими на территорию РФ в мой город), несколько тысяч приезжают.

Еще раз — речь идет о том, что с такой позицией АМИКа доля КВН будет падать и дальше. Потому что они игнорируют, например, рабочую аудиторию — про конфликты труда и капитала они не шутят уже очень давно. Они игнорируют религиозную аудиторию — высмеивать перекосы и аморальность нынешней жизни с точки зрения людей верующих никто в Вышке и Премьерке не позволит. Они игнорируют еще и патриотическую аудиторию, которую ситуация в Прибалтике реально бесит. А работают фактически на какую-то космополитично настроенную аудиторию, постоянно подчеркивая свой международный статус. Вопрос — как долго еще протянет КВН с таким настроем на большом экране?


[ 30 ] spirit1984  15.09.2014 05:09
to Екс

> Это нужно делать "мягкой силой", увеличением взаимных контактов, среди которых и КВН.

При всем уважении, не согласен. Если бы так было, прибалты не зазывали бы к себе НАТО и не размещали бы на своей территории базы вероятного противника. Культурные связи играют свою роль только тогда, когда государство постоянно демонстрирует готовность применить силу в отстаивании своих интересов и регулярно ее применяет.

У нас есть пример другой страны, которую Россия постоянно спонсировала последние лет 20, хотя бы сниженной ценой на газ, связей культурных куча, лиг КВНских там много, половина населения является русскими. Ну и сильно помогла эта позиция мягкой силы? В этом году к власти пришло резко прозападное правительство, и страна начала разваливаться на куски, что привело в том числе и к тому, что одна команда не сможет приехать на полуфинал вышки. Ну и толку с такой позиции мягкой силы?


[ 31 ] spirit1984  15.09.2014 05:24
Хочу еще раз уточнить — не стоит сводить споры о том, что следует делать КВНщикам и о чем шутить, к тому, что "Вот это интересная тема, а это не особенно актуально, а здесь автор вообще заблуждается".

Автор, может, и заблуждается. Вопрос в том, насколько популярны в обществе различные точки зрения, в том числе и заблуждения автора. КВНщики-то должны ориентироваться по идее на расширение аудитории и искать такие варианты юмора, которые затронут эту аудиторию. На какую аудиторию претендует КВН, игнорируя все эти заблуждения? И стоит ли потом удивляться "а что это рейтинги падают? Да, КВН уже не тот".


[ 32 ] Правнук Штирлица (анонимно)  15.09.2014 12:44
"Так может стоит пытаться захватить новую аудиторию и разыграть, к примеру, патриотическую карту, а не разыгрывать из себя мифический "международный союз", который выше всех этих политических склок?"

Эту "патриотическую карту" и так последнее время выше крыши разыгрывают сами команды. Сомневаюсь, что если и руководство откровенно добавит квасной ура-патриотизм в свою политику или риторику (что гипотетически возможно для демонстрации лояльности, если прижмут), то это резко поднимет популярность КВН и взвинтит рейтинг до небес. Рейтинг за счёт юмора поднимать надо.


[ 33 ] kjn (анонимно)  15.09.2014 14:06
в Celebrity Deathmatch (пластилиновом рестлинге) очень неплохо стебут традиции, флаги сжигают американские и прочее. и это не единственное шоу, где на это посягают.
а что касается грузин — очень странная ситуация для передачи с историей. все равно, что в "Что? Где? Когда?" грузины бы пели неправильные ответы, а им их засчитывали за правильные

[ 34 ] Presto  15.09.2014 14:44
[ 29 ] spirit1984
СССР в 1940 году на полвека прикончил Латвию как независимое государство. С чего им теперь положительно относиться к советской символике? Или этот факт — просто капиталистическая пропаганда?))
Народ уезжает из Латвии далеко не в Россию, а в более благополучные страны Европы. Благо рынок рабочей силы в ЕС един.
В 2009 году из Латвии в Россию на ПМЖ выехало всего 109 человек (более свежих цифр не нашёл) [ www.rosbalt.ru/exussr/2010/09/17/772816.html>>>> ]
В 2013 году гражданам РФ было выдано 3077 латвийских ВНЖ [ >>> ]
Так в какую сторону-то миграция идёт?
З.Ы. не знаю, какую новую аудиторию КВН захватит, разыгрывая «патриотическую карту», но вот что он лишится при этом существенной части старой аудитории — это точно.


[ 35 ] neum (анонимно)  15.09.2014 16:46
Давайте еще вспомним, что до 1917 года Латвии как государства вообще не было. Зато была Российская Империя.

[ 36 ] 1 (анонимно)  17.09.2014 07:02
Вот это да! Крутая цитата "И потом, даже если грузины проплатили свои игры в премьерке, АМИК же должен отдавать себе отчет, что рискует потерять гораздо больше из-за падения рейтинга, так ведь и количество эфиров могут сократить."
Прежде чем написать такое, могли бы узнать один простой факт во взаимоотношениях Первого канала и ТОО АМИК. Игры Высшей лиги КВН, Летний кубок, Музыкальный фестиваль в Юрмале, Спец. проект Первый канал покупает у ТОО Амик. Сроки и время эфиров этих игр определяет Первый канал. Основная часть доходов от рекламы во время этих игр идет Первому каналу.
Эфиры игр Премьер-Лиги ТОО Амик покупает у Первого канала. Сроки и время эфиров определяется той суммой, на которую было достигнуто согласие обеих сторон. Доля от рекламы оговаривается отдельно.
Отсюда вывод — Первый канал не особо интересует рейтинг игр Премьер-лиги, а количество эфиров этой передачи зависит от интереса и финансовых возможностей ТОО Амик.

[ 37 ] 1 (анонимно)  17.09.2014 07:10
Вот эту фразу Вам Псаки подсказала — "Они в этом плане очень схожи с троцкистами. Вопрос только один — а сам-то российский КВН согласен на такую роль вязанки дров? Найдется ли своя фракция прагматиков в КВНе и сможет ли она одержать верх?" ????
Или дедушка Ленин во сне явился?
Есть авторские права. Бренд "КВН" как телевизионная передача принадлежит частной компании ТОО АМИК. Играешь в КВН для себя — на здоровье! Хочешь сделать еще один КВН на телевидении — готовься к судам.
Хочешь играть в телевизионный КВН, будь готов играть по правилам ТОО АМИК. Не хочешь — никто тебя насильно не держит.


Всего комментариев: 37

Рейтинг за неделю:

    Объявления


    Самое-самое:

    Самые обсуждаемые:




     Сентябрь 
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930     
           

    Основные темы:

    Избранное: показать


    © КВН для ВСЕХ. 2001 - 2020.

    Мнение редакции может не совпадать с публикуемыми материалами.
    Более того, могут не совпадать мнения внутри самой редакции.
    Все права на публикуемые материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для ВСЕХ".
    Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
    Rambler's Top100   Rambler's Top100