Примечание. Статья написана для другого издания и более широкой зрительской аудитории, но по некоторым причинам опубликована на квнру. Конфликт, описанный в статье для посетителей нашего сайта известен, интерес в динамике событий и позиции сторон, вовлечённых в конфликт. В случае интреса к данной публикации, пишите автору прямо в комментарии.
За качеством юмора в Высшей лиге КВН теперь будут следить очень строго. «Цирк» и «аншлаг» не пройдут.
Конфликт Игра четвертьфинала Высшей лиги КВН в день космонавтики до последних минут не предвещала никакого скандала. И лишь в финальных словах члена жюри Юлий Гусман позволил себе открыто покритиковать команду «Фёдор Двинятин». Его тирада на слова песенки команды звучала так: «С таким IQ сделать барбекю под названием „КВН“ в дальнейшем не получится… Это игра не просто весёлый цирк… Это игра… граждан, а не клоунов…». Слова Гусмана частично подкрепил генеральный директор Первого канала Константин Эрнст: «Всё свежо было и клёво… В следующий раз на этом уровне не проскочите. Поэтому, думайте…» Несмотря на это, команда поделила первое место в игре с командой «Астана.kz» и прошла в полуфинал. Все высказывания команды об этой ситуации были корректными, ребята не замалчивали инцидент и даже пошутили о нём на музыкальном фестивале КВН в Юрмале (июль 2008).
Юлий Гусман Гусман Юлий Соломонович родился 8 августа 1943 года в Баку. Закончил лечебный факультет Азербайджанского мединститута им. Н. Нариманова (1966), аспирантуру в институте усовершенствования врачей имени А. Азизова (1970), Высшие курсы кинорежиссеров и сценаристов Госкино (1976). Снял семь фильмов (в т.ч., «В один прекрасный день» (1977), «Дачный домик для одной семьи» (1978), «Не бойся, я с тобой» (1981), «Парк советского периода» (2006)), поставил множество спектаклей, в том числе в Америке, Японии и Китае. С 1964 по 1971 гг. – капитан команды КВН г. Баку. Впервые ввел в КВН «организованность» – его команда выступала в одной форме. С 1986 года – снова в КВН как бывший капитан команды г. Баку. С 1988 года – директор Дома кино. С 1993 года – депутат Государственной Думы (фракция «Выбор России»), зам. председателя комитета по геополитике. Заслуженный деятель искусств России и Азербайджана. Художественный руководитель Национальной премии Российской Академии кинематографических искусств – премии «Ника» (с 1988). Практически постоянный член жюри Высшей лиги КВН.
Реакция Конфликт в течение недели стал достоянием общественности, сначала квновской, а потом и обычной. Когда игра вышла в эфир, об открытом противостоянии члена жюри и команды узнала вся страна. Зрители мгновенно разделились на два лагеря: одни ругали Гусмана за его несовременные мысли и устаревшие понятия о КВН, другие поддерживали нашего телемэтра и пеняли «Фёдору Двинятину» на клоунаду и идиотизм. Рунет просто захлестнул интерес к команде, в частности, и к КВН в целом. В какой-то момент тема конфликта стала самой обсуждаемой на российских интернет-блогах. Команда могла вмиг почувствовать себя скандально знаменитой: она дала массу интервью прессе и засветилась в эфире нескольких радиостанций. Конфликт стал первым откровенно спорным моментом между членом жюри и командой КВН в самой нескандальной из всех развлекательных передач на ТВ и вызвал неожиданно большой резонанс в обществе.
Команда КВН «Фёдор Двинятин» На серьёзном уровне КВН команда дебютировала в 2006 году: лига КВН Москвы и Подмосковья и Северная лига КВН. В 2007 году дошла до финала Премьер лиги КВН. С 2008 года играет в Высшей лиге КВН, представляя Москву и Ступино. Команда выделяется на фоне других команд стилем, построенным на каламбурах, абсурдности происходящего на сцене, пластичностью и экспрессивностью актёрской игры. Символ команды – знаток клуба «Что? Где? Когда?» Фёдор Двинятин, в честь которого она и названа.
Почему? Причиной конфликта можно в полной мере назвать стиль выступавшей команды, исповедующий модный ныне «космический» юмор. Причём выступает «Фёдор Двинятин» на весьма высоком уровне, приводя в раж своих и чужих болельщиков и вызывая беззубую зависть или глухое неприятие у стойких приверженцев классического юмора. Юлий Соломонович Гусман, сидящий в жюри не один десяток лет, исповедует именно классический юмор. И если на первой игре сезона с участием «Фёдора Двинятина» он позволил себе лишь довольно спокойное высказывание, то на четвертьфинале выложился по полной.
Космоюмор Часто под гриф «космический юмор» попадают вполне классические, но нестандартные репризы, например, абсурд и каламбур. Это юмор, который не подходит под обычное восприятие. «Космос» довольно часто передают особые речевые акценты, актёрская игра, антураж. Космос может включать в себя и «дурку» и «тупняк», неумный или совсем глупый юмор.
Принцип «бабушки» Одним из критериев проверки выступлений на наличие «космоса» является несерьёзный, но часто работающий принцип «бабушки». Сажаете бабушку перед телевизором и включаете ей подозрительную игру. Если она смеётся, значит космоса в игре, скорее всего, нет. Зритель старой закалки хорошо понимает и принимает классический юмор, а «космос» обычно не приемлет. Но и здесь есть исключение – бабушки бывают разные.
Немножко истории Конец 20-го и начало 21-го века принесли движению КВН несколько ярких сюрпризов в виде команд неклассического юмора: сборная Санкт-Петербурга, сборная Пятигорска, «Мегаполис». Весьма альтернативный юмор часто присутствовал и в выступлениях абсолютных любимцев КВН-публики – команды КВН «Уральские пельмени». Финальный итог игр этих команд таков: сборная Санкт-Петербурга – вице-чемпион Высшей лиги КВН сезонов 1999 и 2002 годов, команды КВН «Уральские пельмени», сборная Пятигорска и «Мегаполис» – чемпионы Высшей лиги КВН, соответственно, сезонов 2000, 2004 и 2005 годов. Как мы видим, альтернатива в юморе востребована. Что же будет с «Фёдором Двинятиным»? И ожидается ли продолжение противостояния?
Космоюмор космокоманд – Что привезти тебе младшенькая? – А мне привези цветочек аленкай. – Аленькай? А синый свитор не привезти тебе? «Слёзы богатыря», Москва
У нас в Запорожье есть одно хобби – канифоль. Но не спешите удивляться. Канифоль язычника. Теперь удивляйтесь! «Солнышко», Запорожье
– У тебя завтра экзамен, зачем ты пила? – Был повод. – Какой? – Меня из института выгнали. «Баламутки», Николаев
– Алло, это психиатричка? – Нет, это крематорий! – Один хрен, я всё равно балуюсь. «Стихийное бедствие», Ступино
И как говорят о крови здорового человека: «Пора сворачиваться». «Песня года», Санкт-Петербург
Чтобы мальчик не забыл код домофона, мама нанесла его ему на веко с внутренней стороны. Теперь всё просто. Закрыл, открыл. «Фёдор Двинятин», Москва
– Ну-ка, хрюкни! – Не хочу! – Уже нахрюкался где-то! Сборная Пятигорска
Мой мозг отказывается мне служить и желает господствовать. «Мегаполис», Москва
Продолжение истории Спустя несколько месяцев после конфликта в своём юбилейном интервью (август 2008 г.) Ю. Гусман говорил о многом, в том числе и о КВН. И здесь не обошлось без ещё одного болезненного укола команде КВН «Фёдор Двинятин». Процитируем юбиляра: "Я считаю, что «Федор Двинятин» – это тупиковая ветвь в эволюции КВН. Сами по себе они славные, молодые, задорные, ироничные и отвязные ребята. Общение с ними вызывает приятное чувство. Но КВН – это не просто веселуха, розыгрьш, пародии. В этой аббревиатуре есть важное слово «находчивых». Нельзя превращать наш клуб в разновидность молодежного «Аншлага». В сентябрьском интервью на сайте АМиК.ру Юлий Соломонович более корректен по отношению к «Фёдору Двинятину» и слов о «тупиковой ветви» уже не слышно. Что случилось с патриархом?
Последний полуфинал Высшей лиги КВН не за горами. А, значит, скоро две конфликтные стороны встретятся. Кто же возьмёт: классика или космос? И каким окажется противостояние? Или не будет его вовсе? Поживём, увидим.
можно по тексту несколько замечаний? Питер вице не только 2002, но и 1999. что за «принцип бабушки»? нет, я понимаю, что то, что я о нем впервые слышу — еще не показатель:) но все-таки.. откуда есмь пошла такая хрень? ибо притянуто за уши до невозможности. ну и, конечно, космос.. каждый трактует по-разному.. во-первых, хотелось бы все-таки услышать общее понятие космоса. а то туда обычно всех отправляют, кто хоть немного отличается от обычного «а у нас случай..». в том числе те команды, которые просто делают упор на тексты. во-вторых, что до ФД… лучше, конечно, у них самих спросить.. «скажите, ребята, а вы космос? а какая именно галактика?». но, вообще, имхо, если ФД и имеет какое-то отношение к космосу, то как.. ну не то чтобы пародия.. как такое.. показывание языка:) в том числе себе самим. ФД — это то, что уже за космосом. квази-космос обозвать, штоле? а концовку вообще не поняла. Юлик притих, потому что боится, что Гудок или Женя его побьют?:))))
За Песню года спасибо, Миш:)
КВН для ВСЕХ: Спасибо за поправки! Космос вещь субъективная и что им называть у всех всегда своё мнение. У меня своя версия. Смятка.
Bors4 пока мы не узнаем, во сколько оошелся команде парик и костюм, мы не можем назвать эту пародию дешевой!!!
2Смятка Поддержу Другую. Не понятно, что на твой взгляд космос. Я не считаю AL космосом. Я считаю, что а бывает хороший текст,а бывают неудачные кривляния.
И вообще, что такое "космос"? Прадлагаю раскрыть эту тему. Ты пишешь постом свое объяснение. Или берем за пост чье-либо объяснение этого определения. А в коментах все кидают свои варанты. Без обсуждений :) Просто варианты :)
дык не на леонтьева ж пародия,на систему попсовую,русско-совковую.одна танцующая в партере женщина чего стоит. наверно щас скажу совсем не свежую мысль,но КВН он разный,и в нем имеют право на существование разные команды.и если зародилось в молодежной среде такое движение как космос,квази-космос,"рак мозга","внутренние радости"-как хотите,то не имеет права один человек,пусть даже и такой авторитетный,пытаться обрубить это все на корню!это ведь,по сути,порождение классического юмора.да и отчитывать команду при всех-не есть очень корректно.раньше я полагал,что это практикуется только в нашей стремной Курской лиге… в общем,как вы поняли,я желаю ФД успехов,побед и публичных извинений от Гусмана=)
Космос, квази космос… Деление одно на "смешно" и "несмешно"! Двинятины смешные. Какие претензии? Станут несмешными перестанут быть командой КВН (в большом понимании этого слова)
Да конечно "принцип бабушки" это очень интересный измерительный прибор, но боюсь что процент погрешности будет большой.А на счёт космос, не космос у Фёдров вообще очень жизненый юмор у меня в школе были тоже низкие потолки, я так смеялся))))"Смешно" "Не смешно" вот это ближе к правде!
Хорошая статья, но слегка напряг "принцип бабушки". У нас в последнее время и мамы-то не всегда смеются над классическим КВНом, чего уж про бабушек говорить. И из приведенных примеров "космических" шуток я бы не все стал относить к космосу. Хотя как верно заметили, космос вещь субъективная.
"Принцип бабушки" используется, в частности, в рекламе. Там смысл такой: сообщение (message) должно быть понятно самой широкой аудитории, т.е. изложено простым и доступным языком, не требовать специальных или энциклопедических знаний. Иначе говоря, бабушка у подъзда должна смочь понять, пересказать и обсудить сообщение с другой бабушкой. Думаю, что "принцип бабушки" можно использовать не только в рекламе. Вот, допустим, при написании комментариев на квнру "принцип бабушки" трактуется так: всё, что написал в комментариях, не стыдно произнести при бабушке, при условии, что она не глухая. Таким образом, люди, испытывающие трудности при определении рамок "прилично-неприлично", могут контролировать свои высказывания. Возвращаясь к статье, скажу, что автор вполне понятно описал "принцип бабушки" по отношению к КВН и разделению юмора в КВН на "классику" и "космос". Насчет "кривых зеркал" таки да, "кривые зеркала" не космос, и тест на "бабушку" пройдут с большей вероятностью.
к разговору о космосе: космос может быть и обманкой, и каламбуром, и подвязой и просто заходом. космос когда смешно непонятно почему. то есть смех опережает мысль. можно вспомнить несколько примеров: 1) У слез богатыря, в премьерке был номер, когда парень выходил с коробкой обклеенной скотчем, отклеивал скотч, открывал коробку, а в ней оказывался скотч. 2) У мегаполиса, в домашке про фестиваль идиотской песни в торжке песня про муравьев, на муравьище, или "Институт Мирового Господства И Новой Картографии" (ИМГИНК). 3) У ульяновска, парад гибридов. 4) У фд новости гравитации. 5) у бака (в выступлении когда они в сочи разорвали и в премьерку зашли) когда хенеси сливали в бутылку… это космос. а четверть вышки у двинятина никакой не космос. одна смешная шутка про "рассмешить всех да одного", несколько забавных миниатюр, и вообще не конкурс одной песни. а просто породия, которую Гусман назвал клоунадой. А все ждали больше. Надеюсь в полуфинале будет смешно. ФД фпиред!!!
А я вот с Гусманом местами согласен … У ФД двинятина есть хорошие, очень хорошие шутки, чего стоит один "Змей искуситель"))) Но вот в четвертухе создалось такое ощущение как будто от них ушли авторы и на бумагу вырвался весь бред который у каждого гдето глубоко в мозжечке. А такие номера как пародия на Леонтьева действительно очень скоро превратят КВН в "Кривое зеркало", и опустят зрителя на одну эволюционную ступень с инфузориями и Мишей Гребенщиковым)))
"Причём выступает «Фёдор Двинятин» на весьма высоком уровне, приводя в раж своих и чужих болельщиков и вызывая беззубую зависть или глухое неприятие у стойких приверженцев классического юмора."
вроде как автор берется представить объективную точку зрения… но "высокий уровень" слишком субъективная оценка, "приводя в раж своих болельщиков" должно сопровождаться также имеющимся в реале "оттоком старых болельщиков команды", про "чужих" просто промолчу… ну а "беззубая зависть" это уже вообще из разряда ненаучной фантастики…
Саш, уточню я в курсе про "принцип бабушки" вообще. но для меня стало открытием, что этот принцип является чем-то там в квне, как пишет Смятка. исходя из того, что, насколько мне известно, эта штука для квна не применяется (хотя бы потому, что здесь не работает), появляется некоторое недоумение. в связи с чем Смятке и был задан вопрос. ибо если является ок, является. а если это ноу-хау Смятки применять этот принцип в квне, то.. ну, во-первых, хотелось бы более корректной формулировки. а во-вторых, мне бы было интересно посмотреть на эту гипотетическую бабушку на какой-нибудь межфаковской игре. выыод о том, что несмешное для бабушек есть космос как-то.. ну хромает с точки зрения логики:)(пишу и ржу, на самом деле:) бабушки vs. космос кто кого?:)))))
Zyxer, в контексте твоего коммента мне вспомнилась фраза из интервью михаила ефремова журналу ролинг стоун, очень понравилась мне в свое время: "есть три обманки на земле — кино, космос и бухло". так что космос это всегда обманка:) но ведь и юмор как таковой тоже..
Судя по количеству коментов и темам, какое-то падение интереса к сайту (или, не дай бог, к КВНу). Эти черствые булки мнутся уже не один месяц. П. С. Конфликта никакого нет, а есть жесткое "художественное" руководство молодежным коммерционализированным движением. Кто председатель жюри Эрнст Львович Константин. Главный цензор АВМ. Голос свыше Гусман. Сами себя назначили, вернее навязались АВМу, обьединившись в "думу за всех" и подсаживают в жюри для проформы 12 новых человека за год. А находчивость в президентских помилованиях облажавшихся и откровенных доборах выслужившихся. А мнение автора в статье есть? Поживем, увидим?
На "минуте славы" Татьяна Толстая не пропустила танцевальный коллектив потому что они танцевали "охотников за приведениями", а она такой фильм не знает и вообще "не обязана знать всю эту молодежную культуру" А вы говорите Гусман)
"Принцип бабушки"… когда-то был, помнится, принцип лесоруба то есть так: стихи печатаем, если считаем, что Лесоруб (из тайги, с топором) их поймет. Теперь бабушка! Бабушка, которая сейчас у подъезда, прикиньте, она по возрасту из шестидесятников! Которые первыми играли в КВН! Которые были за новое искусство и вообще за НОВОЕ! О чем, собственно, речь?
бабушки бывают разные, так-же как и девушки есть девушки не сотрящие КВН, а есть и бабушки, которые смотрят камеди клаб Zyxer вообще-то " рассмешить всех до однОго", не очень космическая фраза, у нас еще проблемы со слухом, кто какой космос для себя услышит лично для меня непостижимой в космическом плане является игра Жаргала и бурятской части команды люблю ФД и болею за них, но в чудеса не верю скорее-бы пятница
Хорошая статья,особенно перед игрой. А Гусман в свое время Дрим-Тим лишил чемпионства, у них последний конкурс был весь на пародиях построен. Видимо у Гусмана отвращение к пародиям. А тогда он верного чемпиона зарубил, поставив "2". И сказал, что это не КВН. Может быть он интригу создает?
Если совсем коротко, то для меня "космос" в КВН — это когда смешно, но не можешь точно и сразу объяснить почему (или вообще не можешь объяснить). Это кратко. Но по мне, не всё можно отнести к космосу, есть масса исключений (кривляния и др.). А сам космос я для себя ещё и делю на дурь, дурку, бред, гон и прочее. Вся штука в "космосе" такова, что под ним каждый понимает несколько разное. И неважно, как называется принцип ("бабушки" или "лесоруба"), разный космос можно мерять разными принципами, да так и не измерить.
Космос в КВН (мой взгляд) — это что-то неуловимое и плохо классифицируемое.
Про Гусмана и пр. Думаю, что обозначенный конфликт, якобы, космического и классического может иметь и скрытые мотивы, как то неприязнь к юмору, команде в целом, отдельным членам команды в частности. Может быть, это уже упомянутое "жёсткое художественное руководство".
Возможно, из-за последнего "руководства" мы так и не увидели в большом телевизоре "Шизу" или "Солнышко". Потому как, вроде бы, неформат. А неформату "ФД" и так предоставили очень широкую телевизионную дорогу.
А ещё я считаю, что четвертьфинал — не самая сильная игра "ФД" и Гусман это, по-своему, тоже заметил.
Но это всего лишь мои предположения и домыслы, которые не стоят того, чтобы помещать их в статью.
Для меня важно, чтобы в КВН всегда было смешно и самый смешной побеждал.
Мила, ты о чем вообще? кто-то сказал что "всех, да одного" это космическая шутка? по моему там речь шла о смешных. читайте внимательно, не совершайте ошибок и не делайте поспешных выводов.
а вот теперь мысль!!! Смятка, неубедительно!!!! Мне всегда нравились твои аналитические рассуждения. А здесь их нет!!! Во главу угла ставится конфликт… а в чем конфликт? в том, что Гуману не нравится ФД? и он об этом говорит открыто?… ну я, например, тоже не понимаю, с чего вы тут все кипятком писаете?.. а примеры "космоса" уж очень сильно бы я поспорила… ну вкратце… из вышеперечилсленных… всегда большинство восхищалось питером и мегами типа таких как они нет и не будет, а вот ведь, появились ФД… такие же, на мой взгляд однодневки… зато Пяток и Пельменей будут помнит долго и очень долго, хотя они далеко не ординарны были в то время, когда выступали, и их космосом называли… просто они свой космос подчиняют юмору для всех, а не самопиару… моя точка зрения, спорить не буду, потому что не переубедите…
я не тороплюсь, я тупо опаздываю… на все вопросы риторические, но не менее для меня важные, ты уже ответил… но если че… законы жанра жгут, это тебе не КВН :)
пятики и упи боги, а питер и меги однодневки? бред. причём полный. однодневки это команды, создающий "актуальный" юмор в самом наихудшем значении этого слова. по большомк счёту все вышеперечисленные команды (и уж фд, разумеется, тоже) таковыми никак не являются. а вовсе даже наоборот. природа юмора иная совсем.
Хватит лохматить бедной бабушке принципы. Настаиваю на своей версии жесткого худ. руководства. Или лоханулись редакторы, что пропустили запретное что-то (и мы увидим выводы по ним) или ФД чего-то воткнул в выступление несанкционированное и получил публичную порку. Третий вариант: в связи с падением рейтингов и наступлением широким фронтом камедей во всех проявлениях, у Гусмана и ФД один продюсер.
Миша, ты прости, но как преподаватель поставила бы тебе оценку неудовлетворительно за данную статью. Безусловно, такая статья интересна для изданий, где видимо ты и опубликовался. Там может было бы и "четыре". НО Публикация данной статьи, ИМХО, на дмнном сайте неуместна. Начиная с ее смысла, заканчивая самим содержанием. О чем она? О выходе ФД и Гусмана один на один? Я вообще против все вновь и вновь "мусоливания" ситуации вокруг Двинтяных. ИМХО, это уже антипиар отличной и самобытной команды. "Принцип бабашки" мусолить также не буду. Тут уже ДО меня все сказали. Буду о смысле "космоса". Вот например: из приведенных тобой шуток все ли космос? По мне так из цитируемых тобою, ближе к космосу Солнышко, Ступино, Двинятины. "Слезы богатыря" очень просто, "Баламутки" не просто просто, а читаемо! Пятики обычный для Пятикова взрослого стиля каламбур. Кстати, не каждый каламбур есть дурка, и уж тем более не каждая дурка есть космос. Лично мое ИМХО да. У тебя другое. Но и не могу не вякнуть, что любимый когда-то мною Пятигорск вряд ли стал чемпионом в рамках стиля дурки. Дурку они в Украинке показывали. А вот чемпионский титул свой в 2004 завоевали уже благодаря сотрудничеству всяческому и, непосредственно, классикой жанра.
гусман влепил не Дрим-Тиму, а ДПИ в 89. да, тогда они не стали чемпионами, но сделали это в 90-м.
ДПИ
не были чемпионами. Только Агранат был лучшим капитаном сезона.
Гусман позволяет себе оценивать КВН с позиции обывателя (в травиальном значении этого слова). Он имеет на это право. Но он право смешен, когда начинает рассуждать о "клоунаде и гражданственности" в КВНе. Особенно о том, что можно делать для того, что бы насмешить людей или чего нельзя. Как один из жюри, он призван определять смешно это и насколько это смешно исходя из количества табличек на столе. Заниматься тенденциями и форматом должны редакторы и …Смятка.
LORD, в сезоне-90 не было одного чемпиона. в финале участвовали 3 команды (огу, дгу и дпи), каждой из них присуждалось чемпионское звание за выигранный конкурс. таким образом дпи стали чемпионами в капитанском, дгу в разминке, а одесса сразу в приветствии, музыкалке и домашке. а насчет тенденций поржала:)))) мда.. надо редакторам сказать, "а то мужики-то не знают"! хотя, с другой стороны, некоторые тенденции в современном квне действительно возникают под влиянием редактуры, но чаще всего это те, которые со знаком минус.
Ксюша, пусть будет "два" за данную статью. Как ученик я готов получить и меньшую оценку. Я так же, как все учусь и ошибаюсь. И полная картина для меня открылась только после дискуссии. Да нет, полной картины на космос, наверное, так и не открылось.
От сказанного в статье не отказываюсь. Но кое чему коллективный разум меня научил. И кое в чём убедил.
Думаю, примечание перед статьёй даёт ей возможность быть на сайте.
Мнение редакции
может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не
совпадать мнения внутри самой редакции. Все права на публикуемые
материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для
ВСЕХ". Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.