15.12.16 19:58
В сети появилось видео, на котором Михаил Галустян репетирует пародию на Рамзана Кадырова. Этот номер был показан на 55-летии КВН в Кремле.
То, что КВНщики теперь придворные шуты, можно говорить уже и не метафорически.
Гребаный стыд.
[ 3 ]
Presto 16.12.2016 03:22
Да уж, реально грёбаный стыд. Ну ладно бы это был кто-то из действующих КВН-щиков, которому нужно чего-то добиваться…
Но Галустян уже давным-давно вполне успешная и самостоятельная единица в российском юморе. Зачем ему это? Конечно, пример Шаца с Лазаревой показывают, что отправить в аут можно сколь угодно популярные телевизионные лица. Но всё равно логики не просматривается играй себе Бородача и живи припеваючи.
Не оправдывая нынешний КВН, вы вот все такие смелые и категоричные, а 90% из вас перед своим начальником-кретином на совещаниях(или дебилом-деканом во время сессии)лебезит почище этого…
ЧТО конкретно на этом видео Галустян делает стремного или недостойного?
Я вот тоже не понимаю.
Смешно ведь получилось, он не пресмыкался перед Кадыровым, уловил интонацию и манеру. После эфира многие оценили пародию, отметили как один из лучших номеров вечера. А потом Кадыров приоткрыл завесу тайны, что помогал Галустяну его изображать и началось. Прогнулся, продался и прочее бла-бла-бла. Логика такая, по моему ощущению, Кадырову понравилось, значит фу, ужас, как так можно. Лицемерно как-то получается. PS Пародия отличная.
Думаю, всё дело в том, что это пародия ради пародии, пустая картинка. Ни сатиры, ни какой-то остроты остроты в номере не было. Разве что шутка про покемонов, но она и без пародии работает. Кадыров в современном КВН -- это такой почти не страшный бабайка, пнуть его можно, но нежно. Причём нежность не от уважения или какой-то действительной симпатии, а ровно потому, что "стало можно". За это и стыдно…
[ 8 ]
Техностиль 16.12.2016 10:53
А еще мне нравятся выступления команды Чеченской сборной по игре в КВН. У них все номера о том, что чеченцев все бояться, и они сами такие жесткие.
[ 9 ]
Presto 16.12.2016 11:46
[ 4 ] важно!
Ясно, когда подчинённый лебезит перед начальникоv ради премии, карьерного роста или прочих плюшек. Это паршиво, но по-человечески можно понять. Но Галустян-то чего хочет добиться, строя из себя клоуна перед Кадыровым? Чего ему в жизни не хватает?
Вы же не знаете всей истории… как они встретились, кто был инициатором.. может, Кадыров сам приехал или позвонил, мол, я узнал, что ты меня собрался пародировать, хочу посмотреть… что Галустяну надо было ответить? Иди в ж., я не клоун, не поеду?😬
А уж про „премии“ и „плюшки“ и зачем это надо, я думаю знакомство с Кадыровым некислые такие „плюшки“ по жизни может дать…😬😬
На мой взгляд, совершенно не нужно объяснять, почему пародист или юморист, предварительно демонстрирующий шутки объекту свого юмора и заручающийся его одобрением (в частности когда это представитель власти), попирает собственную профессию и достоинство.
А если нужно, то, значит, понять все равно не судьба. Так что, все равно не нужно. Есть разница между сатирой (а пародия на представителя власти сатира по определению) и придворным скоморошеством. КВН, а вслед за ним и огромная часть российского социума, эту разницу утратил. И что хуже не видит смысла в этой границе.
Вы говорите какие-то совсем абстрактные оторванные от действительности вещи. Какая страна, такие и юмористы. Уж явно не Галустяну начинать борьбу за гражданское общество в России. С себя начните.
Ну хорошо, простое допущение.
А если Галустян и Кадыров друзья? Ну вдруг, всякое бывает и это тоже не исключено. И тогда показать другу пародию перед тем, как показать ее на всю страну вполне естественно. Просто допущение. >а пародия на представителя власти — сатира по определению Иными словами, сатира это что-то изобличающее со злостью, а юмор что-то показывающее относительно по-доброму. Вот пародия Примы на Медведева, в Юрмале-2008 разве сатира? По-Вашему получается да, а по факту нет. Вообще, многие восприняли негативно из-за того, что Кадыров. И из-за его комментария. Я сам его очень не люблю, но отнесся все равно нейтрально.
А вообще, что точно не надо было делать Кадырову раскрывать подробности. В том числе выкладывать это видео. Но что ж поделать, дело сделано.
[ 15 ]
maiya 16.12.2016 17:21
Ну чо, теперь ждём скрины переписки Галустяна с Кадыровым (или Кадырова с Галустяном? я уже запуталась, кто там это всё придумал, но по ходу это очень важно) с обсуждением идеи и придумыванием текста номера и аудиозапись созвонов с фразами типа «Миша, а ещё вот это скажи и вот так повернись», чтобы прям ваще отшлифовать. Подогревать интерес к этой пародии, так подогревать, нечего мелочиться.
В России с ее вертикальным устройством любая шутка про власть какая-либо форма сатиры. Или лизоблюдства. Тут или или.
Да, пародия на Медведева форма сатиры, пусть и мягкой. Точно так же, как дружеский шарж форма карикатуры. В данном случае "Прима" высмеивала неловкость и некоторую неуместную напыщенность Медведева. Пародия на Кадырова тоже сатира. Галустян мимикрирует комичную походку и манеру речи Кадырова. И пытается представить в комичном свете кавказские понятия об уважении к старшим. Но сатира заверенная, высочайше одобренная, максимально сглаженная и в конце концов побуждающая у зрителя симпатию к представителю власти (который эту сатиру сам же и одобрил) уже лизоблюдство в чистом виде. Отвечу на ваш вопрос. Сама пародия мне показалась просто беззубой и малоинтересной. Лизоблюдства как такового там было меньше, чем в шутках того же "Союза" о Путине. Но сам факт того, что Кадыров всемилостивейше соблаговолил дозволить, разумеется, меняет картину.
Вот кстати, задам вопрос, который мне интересен.
sm74, Вы из Украины? Мне кажется, что да, но я не уверен. К делу это относится ровно тем, что Вы судите о России и ее устройстве. При нахождении в России это будет иметь смысл, в противном случае вряд ли. И хорошо, я понял Ваше определение сатиры. Как говорил Ревва на спецпроекте: "Продолжайте жить в своем мире".
Я не хочу переходить на личности. Я не интересуюсь вашим происхождением и местом жительства, так как признаю за вами право иметь точку зрения по любым вопросам вне зависимости от того, где вы живете и на какую букву заканчивается ваша фамилия.
Если вам безумно любопытно, то у меня наверняка есть общие предки как с Айдаром Гараевым, так и с Сергеем Середой. Остальное будет иметь смысл только в том случае, если вы с таким же пылом будете оспаривать право мальчика Наполеона на его напыщенные суждения об Украине.
Как раз понять, зачем это нужно Кадырову, вполне можно. По крайней мере, допустить, экстраполируя его публичные поступки. У него есть чёткая установка: сделать образ его республики хотя бы чуть менее ужасным, а в идеале -- позитивным. То, как он решает свою задачу, не предмет обсуждения в этом треде, отмечу лишь, что за склонность к понтам и способность правильно колебнуться с курсом партии в самой Чечне его не уважают вообще, в отличие от его отца. И высмеивают между собой ооочень жёстко. Я была весной в Грозном и нескольких горных сёлах, общалась с очень разными людьми, и все они отзывались от властителе нелицеприятно. Пародию мои знакомые назвали милой, но ни о чём.
>Пародию мои знакомые назвали милой, но ни о чём.
Все правильно, она такая и есть. Милая, забавная. Без грамма сатиры. Увы. Кстати, кому интересна именно сатира на Кадырова https://www.youtube.com/watch?v=hEEZZ89A6A , шоу Джона Оливера. Но из США шутить про него проще, очевидно. sm74, не спрашивал я про национальность, а про страну проживания. Впрочем, что хотел, я понял, продолжать беседу смысла нет.
> У него есть чёткая установка: сделать образ его республики хотя бы чуть менее ужасным, а в идеале -- позитивным.
Вот, и в этом смысле пародия Галустяна шаг хороший и правильный. А обнародовать, что он ее вместе с ним репетировал и выкладывать данное видео шаг идиотский. Хотя Рамзан Кадыров на моем памяти никогда умными стратегическими решениями не отличался и вел себя так, чтоб к нему относились не то что плохо, а с некоторой брезгливостью. Так и этот правильный в общем-то шаг традиционно запорол.
Смысла нет в вашем изначальном посыле. Имеют ли право на жизнь номера КВНщиков об американцах, немцах, голландцах или о ком еще там в разные годы было модно шутить?
Если вас задела фраза о том, что Россия страна строгой государственной вертикали, то скажите, в какой конкретной части слова допущена ошибка.
>В России с ее вертикальным устройством
Ок, вопросов нет. Вертикальней не бывает, что спорить. >любая шутка про власть — какая-либо форма сатиры. Опа! Вывод, не связанный с посылкой ничем и высосанный из пальца. Меня просто очень удивила способность делать совершенно определенный вывод из совершенно не связанной с ним вещи. Причем настолько категоричный. В стиле наполеоновских рассуждений об Украине и украинском языке. И да, помните у Батайска номера про Путина (а позднее, и Медведева) в обычных ситуациях. Тоже сатира? Не похоже. А значит и вывод неверный. И чтоб не было вопросов, 5 лет назад у России было настолько же вертикальное устройство, как сейчас.
Номера Батайска, абсолютно по сути несмешные, вызывали смех исключительно якобы парадоксальным смыслом: что кремлевские небожители тоже люди. Что у них тоже теряются флэшки, что им тоже лень вставать и идти за салфеткой. Кто знает, может быть, они и какать ходят почти совсем, как мы!
Уже один тот факт, что власть в России возводится на такой пьедестал и облекается в такую сакральность, говорит о том, что любая шутка за ее счет какая-то претензия на сатиру. Часто неэффективная или прямо противоположная задачам собственно сатиры. Вот, Путин и сам на юбилее похвалил КВНщиков за их отважное шутовство в адрес "бывших, будущих и действующих" руководителей (это он все про себя, как я понял). Тогда как про него они шутили исключительно подобострастно и коленопреклоненно. Но никто и бровью не повел. Ишь ты, и впрямь эк замахиваемся! Самому ВВП не боимся сказать о том, какой он классый и непобедимый! Как я уже и сказал, шутки про власть в жестко централизованных системах могут быть либо безрассудно смелыми, либо беспозвоночно согбенными. При этом последнее состояние часто воспринимается как первое.
[ 26 ]
Vofnuty 16.12.2016 22:56
To sm74
Шутки про Путина и власть. В целом все верно Вы говорите шутят исключительно со знаком + про ВВП. В той же ЛС прилично достается и тете Юле, и Петру Алексеевичу (за конфеты, за невыполненные обещания, за рост тарифов, за невступление в Евросоюз и т.д.). Не будем вдаваться в подробности как России достался Крым, кто там реально стреляет на юго-востоке Украины и т.д. Вы попробуйте без украинского контекста хотя бы повод придумать для шуток про ВВП в "неоднозначном виде". Даже если сможете большинство просто не поймет эти шутки или будет неполиткорректно рассуждать о КВН. Почему? Посмотрите эфир 1 канала, на котором выходит КВН, анонсы новостей программы время. Ни одной плохой новости про ВВП и пр. К сожалению, даже если захотеть и суметь шутить "как есть" или "в разных ракурсах" КВН будет как белая ворона на первом канале. Либо его снова закрывать, либо постоянно обвинять в предвзятости. Как в свое время обвиняли г-н Доренко. Он практически в каждой передаче хаил Лужкова и не скрывал своей дружбы с Борисом Березовским. Все Москвичи знали кто такой Юрий Михалыч, сколько он сделал для Москвы и т.д со знаком +. У Максов даже шутка была "Кто был мэром Москвы до Юрий Лужкова?" И многие реально не знают, потому что Лужков целая эпоха управления столицей. Не будем сейчас спорить стало ли лучше при новом мэре, скажем лишь, что Лужков в то время всех устраивал. И многие не понимали с чем связан был этот "политический лай". Вывод. Даже если захотеть шутить про власть с сатирой и острыми углами, ничего хорошего не выйдет. И КВН в этом не виноват. Прямо как фильме "Берегись автомобиля". Юрий Деточкин, конечно, виноват, но он не виноват. Поэтому нет смысла обвинять КВН в предвзятости. П. С. Немного инсайда. В бюджете страны на следующий год заложены расходы на "внеплановые" выборы президента страны.
В контексте того, что эта репетиция имела место до выборов в США, "Трамп, трамп выйграет" это очень смешно :)
К сожалению, даже если захотеть и суметь шутить "как есть" или "в разных ракурсах" — КВН будет как белая ворона на первом канале.
++++++++++++++++++++++++++++ Достаточно взять наёмниками Шендеровича или, ещё лучше, Белковского, чтобы довольно прилично, но в то же время саркастически-издевательски подавать необходимый объём елея и патоки (так, в принципе, можно было докрутить "Хвалителей России" у ДАЛС). "От бровей до пяток в харизме".
Согласен с тем, что КВН неотделим от общества, и все претензии к качеству КВНовского юмора надо переадресовывать к состоянию российского общества в целом. Что я неоднократно уже говорил, и за что огребаю тут ведра нецензурщины, на которые очень старательно не реагирую.
Всем привет. Я вот, что не понимаю, объясните пожалуйста.Есть ситуация пародист захотел как можно лучше, передать интонации и жесты пародируемого, для этого встретился с ним, что тут плохого? Тут нет конечно политической сатиры, но КВН давно ещё с конца 90-х начала 2000-х не является шоу в котором присутствует политическая сатира. Чего вы вообще ждёте от этого шоу? Удивляюсь просто. Раньше, острых шуток про политику тоже не было и сейчас нет всё ровно так же как и было. Не смешно? ну это потому, что конкуренция у передачи выше гораздо. Чего ещё обсуждать то??????
2 Chaus
В 90е того же Ельцина пародировали по поводу и без. Ну просто потому что смешной персонаж. 2 sm74 *(а пародия на представителя власти — сатира по определению) 2 peter
*И как Вы себе представляете шутки про ВВП и власть со знаком -, когда на этом же канале часом ранее или часом позже будет все наоборот?
Также как это сделал Хазанов, связав в своей речи программу Время и КВН. Также как когда-то Николай I в раздражении ушел с премьеры гоголевского Ревизора со знаменитой фразой своему окружению "Над собой смеетесь". Филатов в своего Федоте даже ни одного реально существовавшего политика не поместил, а написал одно из самых злобных сатирических произведений в русской литературе. Талантливым юмористам, чтобы уколоть власть вовсе не обязательно называть конкретные имена. Просто в КВН талантливых юмористов давно нет, одни ремесленники, шуты да скоморохи остались.
Зачем делать секрет? Да из-за реакции на этот ролик хотя бы. Пародию-то многие оценили и оценили положительно. А потом неоднозначная для многих информация о том, что Кадыров помогал делать на себя пародию. И это разрушило всю магию, так сказать.
Сразу продался, запугали и прочее… А реакция на все это наверное из-за того, что Кадырова большинство население терпеть не может. И проецирует свои чувства на Галустяна, думая, что он тоже Кадырова ненавидит, не может же Миша с ним нормально общаться, по-любому, тот ему заплатил, взял в заложники и тому подобное. Я так это вижу, по крайней мере.
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех. Очевидно же, что здесь реакция толпы основана не на самом номере и не на его посыле, а на простейшей самоидентификации свой/чужой. Ненавистники Кадырова/Галустяна в любом случае нашли бы еще миллион причин к возможному недовольству. Я тоже не понимаю причин, зачем Кадырову было раскрывать секрет этого номера, кроме привычного кадыровского самохвальства. Но и старательно скрывать это считаю глупым и странным. Мне кажется, просто в нашей стране наложено табу на освещение личной жизни политиков, власть самосакрализировалась, как заметил смотряк, в результате мы в штыки воспринимаем любую публичную открытость. Все должно происходить за 7 дверьми, засекречено, запечетано, шито-крыто. А публичная открытость публичных же людей это правильное и необходимое явление в общественной жизни. Другими словами, то что у нас так болезненно реагируют на какие-то такие простые бытовые вещи это в корне неправильно, так не должно быть в современном обществе.
Да, тайны великой делать не надо было, бесспорно. Но так рассказать, да ещё и показать, как сделал это Кадыров это ну очень тупо. Ещё и Галустяна в какой-то степени подставил.
А сакральность власти это уже совсем другая история. Я вот мечтаю о тех временах, когда у нас, как в США президент сможет сняться в скетче или просто придти на вечернее шоу и его там ведущий сможет спокойно обстебать. Но времена еще не те, много народу тупо не поймёт такой открытости и посчитает за слабость.
Я вот мечтаю о тех временах, когда у нас, как в США президент сможет сняться в скетче или просто придти на вечернее шоу и его там ведущий сможет спокойно обстебать
++++++++++++++++++++ Медведев, как ни странно, приближался к этому стандарту время от времени в годы своего президентства.
Ptera1982, чтобы сделать удачную пародию, с объектом встречаться не обязательно, тем более, спрашивать его совета. Человек никак не может оценить пародию на себя, со стороны всегда видно лучше.
Лично мне в этой ситуации грустно не от факта никакой пародии, а от того, чтобы к такому результату пришли через тьму усилий. Я не склонна считать, что под бдительным оком Кадырова из номера выпилили все острые шутки, но итог-то выглядит именно выхолощенным! Если б номер длился минуту, ещё было бы похоже, что Галустян -- хоп, и сходу выдал такую сходство, а когда действо всё тянулось, тянулось, и шуток не было, стала видна натужность, зарепетированность. А тут ещё и видео, как они репетировали! Даже безотносительно личностей всех участников, получилось любовь к себе в искусстве.
К слову, не злые, но очень точные пародии на Путина делал Хрусталёв в составе сборной Питера. Ничего особенного он не говорил, шуток каких-то сильных я тож не помню, но копирование манер, мешковатой одежды, неловких движений -- это было очень похоже и показывало президента таким, каким он тогда и был, без всякого властного ореола.
Пародия несмешная, как и сам Кадыров с его понтами, но даже если допустить, что пародия на этого конкретного персонажа это что-то из ряда вон, так до Галустяна был тот же Айдар с тем же самым акцентом и "я тэбя сэйчас таво-этаво", и ещё кто-то с аналогичной пародией, только прошли почему-то незамеченными. А мне сразу бросилось в глаза, как тему "вбросили" в КВН то ли чтобы подогреть почву для Галустяна, то ли просто имиджмейкеры чеченского главы решили потихоньку раскручивать образ "своего парня". В любом случае, ажиотаж от этого несмешного номера явно раздут и продолжает искусственно подогреваться.
У Айдара кстати смешнее было.
Краткость сестра таланта все-таки)
|
Рейтинг за неделю:Самые обсуждаемые: |