Не секрет, что количество всевозможных лиг КВН увеличивается в геометрической прогрессии. АМИК, альтернатива, открытые лиги, лиги околополитические, школьные, детсадовские… И в каждой присутствует культовая фигура — РЕДАКТОР. Его имя произносится с почтением, с ним советуются, его слушают, ему внимают… и всячески ругают у него за спиной. «Из NNN редактор, как из меня балерина! Вот MMM был — это да! При нем все было классно, не то, что этот козел…» — ну и так далее в том же духе.
В связи с этим хотелось бы знать ваше мнение: а какой он — ХОРОШИЙ РЕДАКТОР? И почему становится в одночасье ПЛОХИМ?
И вообще — по вашему мнению, каковы функции редактора? Что он КОНКРЕТНО должен делать? До какой степени команда должна следовать его советам? Или приказам?
Что делать, если команда чувствует, что редактор слабее ее, его советы разрушительны для команды? Слушаться или идти вопреки во имя сохранения своего лица? Или уходить в другую лигу, где редактура более опытная и соответствует уровню команды?
И как вести себя в ответ на фразы типа «Я здесь редактор и разговаривать с вами не намерен!»
И что делать, если всем в лиге ясно, что мнение редактора определяет мнение жюри? Или, может быть, так и должно быть, и это нормально?
И могут ли быть у редактора личные предпочтения среди команд? Если да — то не ведет ли это к уходу неугодных и превращению лиги в «карманную»?
И что вообще делать, если редактор по отношению к вашей команде выполняет свои обязанности формально — мол, «Вас много, а я одна. Ушла на базу!»? И еще… И еще…
В общем — спектр вопросов широкий, но понятный.
Короче, какого бы лично вы хотели редактора для лиги, в которой играете? Какими качествами он должен обладать? Качествами жесткого диктатора или умного, опытного, доброжелательного тренера? И может ли любой бывший КВНщик стать редактором?
ЗЫ. Одна просьба — без перехода на личности. Поговорим по теме «вообще»… Хотелось бы в том числе узнать мнения гг. «текущих» редакторов, особенно с большим опытом. И, конечно, старых КВНщиков.
Приятно читать эти имена… И тем не менее — хотелось бы знать не КТО, а ПОЧЕМУ? Что в этих людях, по вашему мнению, такого, что деляет их Редактором с большой буквы?
Хотелось бы узнать, как вы для себя отвечаете на ВСЕ вопросы, сформулированные выше. Для молодых команд будет полезно, надеюсь… По существу дела, так сказать…
Это не мои слова, но отражают суть хорошо. «Каждый редактор более-менее разбирается в КВНе. точнее обычно более чем менее, во всяком случаи для уровня на котором он редактирует — разбирается хорошо. А в КВНе есть не только «пошло — не пошло» а ещё « ново — не ново», «смешно- не смешно». Есть так же в зале зритель, который смеётся ( не смеётся) и жюри, которое и решает исход судьбы. цель редактора — это чтобы от сценария в итоге осталось нечто, соответсвуюещее следующим пунктам: 1) авторский и непошлый материал 2) то над чем посмеётся зритель 3) то, за что жюри поставит наилучшие оценки. Редактор может, конечно, и ошибаться, но в большинстве случаев все редакторские правки ведут именно к приобретению сценарием всех трёх качеств ( на сколько это позволяет данный сценарий, конечно). и как следствие — редактор тем лучше, чем: 1) меньше он ошибается в подобных случаях 2) больше учит команду самостоятельно работать и учиться подводить свой сценарий под эти три пункта. А еще.Хороший редактор должен уметь помочь команде найти себя, понять и проработать свой собственный, уникальный стиль, и в итоге приобрести своё лицо. Причём лицо такое, которое и по Первому каналу показать не стыдно»
1) авторский и непошлый материал -- Где грань пошлости и, главное — грань авторства? Если редактор на вопрос «Это чужое, уже было, почему им можно, а нам нельзя?» отвечает: «У них другого нет. Вырежу — ничего не останется. А вы сами напишите!» — он имеет право называться редактором? -- 2) то над чем посмеётся зритель -- А если материал, вырезанный редактором за «не смешно», потом заходит на зал и приносит высшие баллы — в следующий раз надо слушать редактора или стоит делать вопреки? -- Хороший редактор должен уметь помочь команде найти себя, понять и проработать свой собственный, уникальный стиль, и в итоге приобрести своё лицо. -- А как реагировать на «Все переделать! Как я сказал!»? Ведь тогда это будет не «лицо команды», а «лицо редактора»?
Мне дико интересно, кто и как решает эти проблемы. Правда.
2marfa Я бы рад помочь но не могу т.к. не редактор и даже на сцену не выходил. А вот пометочку «Это не мои слова, но отражают суть хорошо.» сделал специально т.к. это действительно не мои слова.
На мой взгляд, редактор, помимо всех профессиональных качеств, должен быть просто приятным человеком…..Частенько «редуктуру» сравнивают с визитом к стоматологу….типа «хорошо, если вылечат, а если удалят»…..так вот хочется, чтобы он не обладал образом «типичного стоматолога»…..Иногда привезешь материал: половина — весело, вторая половина — «рак мозга»……естественно она уйдет, но полчасика вместе с ним поржать тоже хорошо)))….другими словами, все должно быть на позитиве, а иначе зачем вообще играть в КВН?)))
2 marfa [7]: 1) Грань пошлости определяет сам редактор, исходя из мастаба лиги, зала и личных восприятий. В целом же есть общечеловеческая грань, всем понятная (ну, по крайней мере, адекватным людям)
2) вырезанный редактором материал «не смешно» не может зайти на зал, ибо его не должно быть в выступлении )) Вопреки редактору нельзя ничего делать, если еще играть хочешь. Спорить — можно и нужно, это же творческий процесс.. Спорить, обсуждая, а не «а мы хотим так!!»
Реагировать нужно просто — все переделывать )) если он помогает найти, так слушайте советов.. Потому что, ежели не смешно, то кому нужно такое лицо?
И еще: редактор никогда не будет вырезать смешное просто так, чушь все это! Редактор сам заинтересован в интересности игры и лиги.
Есть еще понятие «формата» и «концепции», когда даже непошлые и очень смешные вещи могут «не пройти», но это уже проблема не региональных лиг, а речь идет о региональных, насколько я понимаю..
P.S. общайтесь, дружите с редактором, пишите смешной юмор и все будет хорошо ))
Частенько «редуктуру» сравнивают с визитом к стоматологу….типа «хорошо, если вылечат, а если удалят»…..так вот хочется, чтобы он не обладал образом «типичного стоматолога»…
И еще: редактор никогда не будет вырезать смешное просто так, чушь все это!
А Вы не допускаете, что вырезанный и якобы «не смешной» материал может потом где-то «всплыть»? Ибо редактор зачастую еще и автор у команд из других лиг или еще где-то, где нужен свежий материал… У Вас такого не случалось?
Редактор должен быть «тренером», и не должен срывать свое плохое настроение пусть даже на заведомо слабой команде… -- А на сильной? Покромсать бессмысленно, без комментариев, за час до выхода, заставить перемнтировать треки, на вопросы отвечать «Не ваше дело, я здесь редактор!», а потом улыбнуться — «выкручивайтесь, парни, это ваши проблемы!» ХОРОШЕМУ редактору присуше такое поведение, или он профнепригоден в этом случае? Ничего личного, я моделирую разные ситуации… :)))
Дана / 17.11.2006 14:46 А про настоящее я не знаю ничего :(
а вообще редактор это в моем понимании наставник, мне видно повезло в свое время. по живому не резали, а предлагали вырезать то или иное (в смысле сценарии) или переделать внаправлении таком=то с объяснением- потому что… и тд. Щас по словам ребят из моего города приезжают в лигу их режут с объяснением- «Все вопросы потом!» и прочие стандарты отмазок. а когда чего-то недоговаривают всегда возникает негатив и слухи с домыслами.
по живому не резали, а предлагали вырезать то или иное (в смысле сценарии) или переделать внаправлении таком=то с объяснением- потому что… и тд. -- Действительно —повезло… -- Щас по словам ребят из моего города приезжают в лигу их режут с объяснением- «Все вопросы потом!» и прочие стандарты отмазок. -- А как же в этом случае учиться? И у кого? Или редактор не обязан никого учить — просто «строить», и все?
2 senya1 / 17.11.2006 15:58 а говорить о школьных или внутригородских лигах бессмысленно, ибо кто там только не радактирует )) -- Воистину, правда Ваша. Значит ли это, что лига, желая развиваться, должна искать профессиональных редакторов? Иными словами — лига для редактора или редактор для лиги?
Редактор должен быть цензором на предмет «пошло-непошло» тому подобное, что касается больше правовой и моральной стороны. Не ему решать вопрос- «смешно-несмешно»- понятие юмора растяжимо и оценивается жюри, а не им. Если Лига амиковская, пусть барин разгребает в ней моральные фикалии сам- он эти правила сотворил, свою команду единомышленников подобрал- ему и флаг в руки. Тем кто туда стремится- все прекрасно объяснят в Сочи вплоть до прайса услуг. Плохие будут взносы- пусть поменяет редактора и т.д.- его проблемы!!! Иное дело- неамиковские лиги. Редактор частенько в них – некий «известный КВН-щик» по типу анекдота- «он самого Фурманова видел…», он же и автор у кентов за бесплатно, у некентов за бабло, он же член жюри и т.д.. Тут начинается все то, о чем пишет marfa. Значит путь решения уже прост- нах этого редактора и ему подобных. Если руководство лиги не хотят этого- значит там клоака и не фиг в таких лигах играть. Далее проще- главное знать, цели у Лиги? Если готовить кадры для АМИКовских лиг, значит надо покупать уважаемого в этой лиге КВН-щика типа Слепакова (пример) или иного в размере того бабла, что есть. Если нет бабла- лига вешает лапшу на уши и не фиг в ней играть также. Если лиге хочется честной непредвзятой деятельности и ему пофиг Амик- пусть они спишутся с другим городом и поменяются редакторами на свои игры. И «известный КВН-щик, что Фурманова видел» пусть тужится и тренирует, учит команды, отрабатывая и оправдывая пафосное свое звание в другом городе, рядом с неизвестным жюри и т.д. ради благородной идеи- Поднимать уровень всенародной игры!!! Как Вам такая мысль?
Редактор для лиги. Под хорошего редактора и команды в лигу поедут, со своими взносами -- Согласна. А как Вы считаете, насколько быстро новый редактор, прийдя на место старого, изменить лицо лиги? Или такое совсем невозможно?
Не ему решать вопрос- «смешно-несмешно»- понятие юмора растяжимо и оценивается жюри, а не им. -- Ох, если б так и было…. :(((
Иное дело- неамиковские лиги. Редактор частенько в них – некий «известный КВН-щик» по типу анекдота- «он самого Фурманова видел…», он же и автор у кентов за бесплатно, у некентов за бабло, он же член жюри и т.д.. Тут начинается все то, о чем пишет marfa. Значит путь решения уже прост- нах этого редактора и ему подобных. Если руководство лиги не хотят этого- значит там клоака и не фиг в таких лигах играть.
Все так, да не так… А если у организаторов благородные цели, но сами они не специалисты, пригласили того, «кто Фурманова видел…» и в рот ему смотрят с придыханием — лишь бы не ушел. А он им рассказывает. Про Фурманова… Командам-то что делать? Особливо если они тоже Фурманова видели? :)))
Если лиге хочется честной непредвзятой деятельности и ему пофиг Амик- пусть они спишутся с другим городом и поменяются редакторами на свои игры. И «известный КВН-щик, что Фурманова видел» пусть тужится и тренирует, учит команды, отрабатывая и оправдывая пафосное свое звание в другом городе, рядом с неизвестным жюри и т.д. ради благородной идеи- Поднимать уровень всенародной игры!!! Как Вам такая мысль?
Класс! Я бы за обеими руками… Только это утопия. Только кто ж свое хозяйство другому уступит, хоть и на время? А вдруг сравнение не в твою пользу пойдет? Фурманов приедет, шашкой помашет — и потом его вспоминать будут. И за ним уйдут. К партизанам… Хотя дико интересно это все было бы…
Вот Вы и сами догадались- что местечковый КВН сейчас- клоака для халявного взимания бабла с наивного пипла!-)))… Меняйтесь редакторами, друзья! Создайте на КВН.ру список «известных КВН-щиков, видевших не только Фурманова» и готовых искренне помочь в развитии регионального КВН!!!-))). В народ, друзья! Оправдывайте свое великое имя!!!
2 Arsenio / 17.11.2006 17:58 marfa, вы уже утомили. -- А Вы отдыхайте почаше. «Мышцы» расслабьте — и отдыхайте. Кстати, а кто для Вас идеальный редактор? Угадать? :)) -- Угадай, демагог от бога.
marfa — забавно. у меня когда-то был такой же ник:)
вот что я сказать хочу.. когда-то и мне довелось быть редактором:) в свое время, когда начинался проект виртквн, все это мероприятие задумывалось нами как нечто более простое и, возможно, более демократичное, чем получилось. но, вышло так, как вышло, и, в общем, результат превзошел все ожидания. может быть, потому что был совершенно иным, чем предполагалось. так вот, на стадии согласования проекта с амиком, последним, в лице марфина, в качестве обязательного условия было оговорено участие в проекте человека, имеющего опыт редакторской работы (в качестве кандидатур назывались матлин, мадич, костя иванов). в итоге главным редактором проекта и его куратором от амика, если можно так сказать, стал сергей матлин. не буду говорить, насколько лично для меня было волнительно общение со столь глубоко уважаемым мною человеком, как михаил наумович:) но вот эта тема, амиковский редактор, вызвала неоднозначную реакцию среди организаторов проекта. мол, зачем нам это, проект наш, сами и отредактируем. благо, у всех нас был опыт редакторской работы на сайтах (рудн и сбвлад), да и вообще.. много доводов было:) и я рада, что удалось настоять на том, что амиковский редактор нужен и просто необходим, если мы заинтересованы в качестве юмористических усилий команд.
особенно это стало понятно, когда началась собственно редактура команд. проходила она, собственно, в 2 этапа. сначала мы, редакторы проекта, работали с командами на стадии подготовки конкурсных заданий. и скажу я вам, это был ад:) для всех. первая наша… не скажу что ошибка, но заблуждение.. заключалась в том, что мы предполагали, что команды будут более самостоятельны в своем творчестве. но, т.к. дело это было новое, на каком-то этапе редактор фактически пришлось стать чуть ли не членами команд. особенно так было в первом проекте. и, в общем-то, это было совершенно неверно. т.к., в том числе, неблагоприятно отражалось на взаимоотношениях внутри группы организаторов проекта. но, тем не менее. итак, работа редактора проекта с командой заключалось тогда в координации усилий команды, своевременном отметании каких-то тупиковых направлений работы коллективной мысли, отсеивании вторяка (которого везде хватает), определении критериев того, что пошло и неуместно, а что нет (иногда и неверных). и какие-то минимальные советы собственно по смешному. потому что не в наших силах придумывать шутки за команды. только лишь, возможно, подсказать какие-то мысли, идеи. могу сказать, что отсутствие редакторского опыта было заметно именно вот на этом этапе, тем более, что в самих командах были участники, никогда ранее до того не игравшие в квн. думаю, из-за этого самого отсутствия опыта мы были не всегда способны в должной мере помочь командам более выигрышно подать, оформить тот материал, который у них был. тем не менее, выкладывались по полной и делали все, что могли. далее, на втором этапе, заключительном, к работе с командами подключался сергей матлин. считаю, что его советы были полезны командам. и очень полезны нам. потому что уже ко второму проекту мы уже действовали более осмысленно. и с большей пользой для команд:)
что еще могу сказать… мы достаточно лояльно относились к результатам усилий команд, т.е. вырезалось что-то совсем неприемлемое по разного рода соображениям. при этом, причинами, которыми редактор руководствовался, всегда указывались. конечно, мы были заинтересованы в том, чтобы у всех команд получилось удачно выполнить задание, потому что, в конечном счете, это сказывалось на общем уровне проекта. из минусов — уже сказанная мысль о том, что нельзя редакторам так активно участвовать в жизни команд. потому что, при всех стараниях сохранить объективность и беспристрастность, проскальзывал момент дележа на «моих» и «не-моих». кроме того, у каждого из нас, организаторов-редаткоров проекта, было свое мнение по различным поводам, в том числе, касающимся оценки усилий команд. и в данном слечае наличие стороннего редактора, матлина, было очень положительным моментов. т.к. фактически на каком-то этапе он выполнял роль арбитра, к которому могли обратиться: редакторы — за советом, решением той или иной проблемы. а команды — с жалобой на действия того или иного редактора, команды-соперника или с жалобой на примененние к ним тех или иных штрафных санкций. я не считаю данный опыт примером… потому что все это жалобщичество, особенно на соперников, несколько неспортивно. но, тем не менее, вот… такое было. у команд была третья инстанция, в которую они могли обратиться в рамках защиты своих интересов.
редактор квн должен на разных уровнях лиг уметь разное… на каком-то уровне — больше учить и подсказывать, надругом — больше заставлять работать команду… главное, что должен делать редактор — не ломать и давать спокойно развиваться стилю команды… ну и пошлятину с чернухой вырезать… не вижу ничего плохого, что с какой-то командой редактор работает жестче, с какой-то — мягче… просто какие-то команды он уже знает и данный им аванс окупился…
редакторская работа должна формировать не только терпимость и написание и прописывание шуток и номеров, но и формировать отношение к юмору и игре этого юмора… на редактора так же падает груз ответственности сказать человеку «ты плохо играешь эту шутку» или вообще «пусть это играет кто-то другой»… вобщем, разным должен быть редактор… но должен воспитывать дисциплину, карательными мерами….
мне дед в этом плане нравится… единственное, что мне в нем не нравится, так это то, что он ничего не говорит про целостность картинки всего конкурса… он с нашей командой был совсем разный в Тюмени, в Казани и Чебоксарах…
Давно заметил что когда marfa пишет фразу — «ничего личного», значит всё личное. А раз так я позволю себе открыть карты и прекратить абстракцию. Marfa говорит о лиге «Фестос» и о редакторах Саше и Лене. Господа, она же просит ответ на один вопрос: — «Что делать?». Отвечаю: — "Умереть! И родившись вновь, жить счастливо, безкомплексно, самодостаточно, беззавистно. Реализовывать себя там где это необходимо (поверьте есть такие места, не все так плохо), а не перестраивать под себя обиженных всеми целую лигу. Какие любимчики? Кто такие ГИТИР, МГАУ??? А заметьте РГСУ далеко не в лидерах! Потому что Фестос самая независимая и адекватная в плане жюри лига! Мышцы гор — любимчики? Ха! А кем же они должны быть, если это очень опытная, актерская и самое главное…сейчас внимание…СМЕШНАЯ команда! Да редакторам не хватает времени, но их советы зачастую не пустой звук! И уж поверьте видели они побольше героев и в разведку ходили почаще вашего (команды которая сильнее редактора. В чем?). Всем режут, кому-то больше, кому-то меньше, главная задача редактора сделать концерт. А повышение уровня целиком и полностью зависит от вашего (команд) материала и талантов! Прекратите нытьё под предлогом общей темы и используя личные связи со свободными(?) информационными каналами!
Есть скромная Днепролига. И есть там чудный редактор Геньдин. И быали мы в самых разных лигах и лучше не встретили. Спасибо ему «качествами умного, опытного, доброжелательного тренера» — это про него.Кроме того он автор театра ДГУ и знает цену авторской работы(неденежную). И сосвсем не пальцуется
общение с разными редакторами очень разное. у одних и теже шуток очень разная судьба в разных лигах. очень интересно когда говоришь, что эта шутка понравилась тому-то редактору, то другой скажет, мол плохой редактор и тд. Внутриамиковская междоусобица всплывает.
из личного Самый лояльный Благодарский и Куц. Самый жёсткий Гуликов. Самый глупый Иванов. Шулик, Кручинок, Купридо добряки и молодцы
2 Marfa Всё познается в сравнении, может статься так, что другой редактор будет вообще хуже и тогда прежний покажется ангелом-ангелом. Спора нет, допускать человека с ножницами к сокровенному (своему творчеству) процесс волнующий до ужОса, но взгляд со стороны, лояльного к вам человека, единственный способ повысить свой уровень. Если учесть, что вы принимете замечания и работаете над ошибками. -- ЗЫ А вообще идеализировать себя вредно, быть постоянно недовольным собой — вот путь к совешенству. До встречи на олимпе юмора и смеха. (снимаю шляпу, подтягиваю понталоны, поклон)
2 всем Уаажаемые собеседники, читайте внимательно заглавный пост, прошу вас… У меня не было цели жаловаться иди восхвалять кого-либо, я просто хочу узнать ваше мнение по данному вопросу. И уж тем более сводить с кем-либо счеты… Прошу вас, не надо КОНКРЕТНЫХ имен — ни в качестве «плохих», ни в качестве «хороших». Меня интересует ваше мнение и ваш опыт. Если возникнет желание пожаловаться на кого-либо или похвалить — для этого есть масса других способов. Итак, продолжим? :))) Никто из вас пока не ответил на один мой вопрос: всякий ли КВНщик может стать редактором? «Интуитивно я понимаю, но хотелось бы уточнить…» (C) УЕ
Если бы вздумалось написать что-то про конкретных людей в конкретной лиге, то, наверное, написали бы либо на их сайте, либо ответом в теме, им посвященной…
Речь не про конкретных людей. И не про конкретные лиги. Речь про вообще. Чертова туча КВНщиков, втягивая животик, вертятся по утрам перед зеркалом и думают – «ну чем я не редактор, а?» Вот и хотелось выяснить, а чем конкретно не… Или чем конкретно – да.
Какими свойствами должен обладать человек, чтобы быть редактором квн-а? Что он должен из себя представлять, что уметь, как работать с командами и чем отличаться от «не редакторов». Кроме стандартного «Фурманова видел, с Чапаевым картошки двигал». Эти аргументы хороши, когда надо лапши на уши молодым навешать, но не более того. Оно совсем не способствуют хорошему результату вцелом.
Итак: Что делает квнщика редактором? Что делает его тренером?
Наличие редактора, совершенно не должно влиять на команду, то что показывает команда должно оставаться только на её и только её совести. Не во всякой лиге редактор появляется вместе с лигой, могут пройти годы прежде чем возникнет потребность в редакторе. Да и то, роль редактора в том, что бы отфильтровывать свой юмор от не своего. Чистота сценария команд — вот главная задача. А всё остальное, это так замашки человека получившего не большую, но власть…
роль редактора в том, что бы отфильтровывать свой юмор от не своего. Чистота сценария команд — вот главная задача. А всё остальное, это так замашки человека получившего не большую, но власть…
Спасибо. А как Вы считаете, это возможно — «чистый сценарий»? Или степень чистоты опять же определяется конкретным редактором? Ведь ответом может быть — «мне пофиг, откуда материал, лишь бы смешно было…»
Идеально «чистый» сценарий конечно практически невозможен, даже с учётом того, что команда честно использует только свой материал, всегда можно повториться с другими авторами. Конечно не стоит забывать официальные лиги, где производится защита прав материала, тут уж кто успел тот и автор:(. Но сложность редактуры и заключается в том, что бы найти повторы, поэтому редактором должен становится либо квнщик с большим стажем, либо тесно связанный с квн человек. Но в любом случае он должен находится всегда в струе событий, отслеживать новый материал как на офсайтах так и на неофиц, юмористических.
2 marfa / 20.11.2006 14:12 Ведь ответом может быть — «мне пофиг, откуда материал, лишь бы смешно было…»
Да, бывают и такие ответы, но это уже подымает вопрос о чистоте даже не редактора, а лиги… Даже в высшей лиге проскальзывают шутки из более низших как оффиц. так и неофиц. лиг. Потому что невозможно помнить всё, просто с опытом появляется такое после вкусие от шутки чего-то до боли знакомого, но где ты её уже видел вот хоть убей вспомнить не можешь. И это ещё один аспект редактуры показать команде, где была эта шутка, которую они повторяют. Ладно что-то понесло меня под конец рабочего дня…
Но сложность редактуры и заключается в том, что бы найти повторы, поэтому редактором должен становится либо квнщик с большим стажем, либо тесно связанный с квн человек. Но в любом случае он должен находится всегда в струе событий
Респект. Полностью поддерживаю — большой опыт необходим!
И это ещё один аспект редактуры показать команде, где была эта шутка, которую они повторяют.
Опять согласна. Не просто сказать «Это уже было», а «Это уже было у ЧП в полуфинале вышки в прошлом году»
Ладно что-то понесло меня под конец рабочего дня…
А вот тут не согласна :))) Как только более-менее толковый пост — так сразу «понесло». Чувствуется, Вы не просто со стороны, а имеете опыт. Поучите нас, бестолковых :)))
litlgoga согласен. Началась какое то высасывание из пальца! По моему Папа уже расскрыл все карты, что да как! а marfa пытается сделать вид что всё не так!
На вопрос: «И может ли любой бывший КВНщик стать редактором?»
Нет, конечно. Только единицы. В основном, КВН-щик любит себя и только. А тут надо не бояться быть в тени и любить возиться с другими. Редактор-наставник – это педагог с ярко выраженным материнским инстинктом.
А вообще, редакторам тяжело. Надо идти по лезвию. С одной стороны — выдать картинку, а с другой стороны — не передавить команду. Редакторы — ювелиры КВН.
Спасибо, что ответили. Ваше внимание дорогого стоит. А как вы считаете — таких редакторов, как Вы описали — их со временем будет больше? Или меньше? Движемся-то куда? Вопрос не праздный — просто пытаюсь понять, как скоро КВН превратится в утренник на тему «Кто лучше расскажет анекдот из Интернета?» или все-таки еще будут люди, которые могут хоть немного этому сопротивляться? Редактор-наставник — несбыточная мечта, похоже… :((((((
2 marfa Больше критике к себе. Больше саморедактуры. Использовать только свой материал!!!!!! И не пользоваться принципом: « а давайте покажем, я раньше в этой команде терся, тем болеее они все равно больше не выствпают»!!!!!! И тогда у Вас всё получится!!
Больше критике к себе. Больше саморедактуры. Использовать только свой материал!!!!!! И не пользоваться принципом: « а давайте покажем, я раньше в этой команде терся, тем болеее они все равно больше не выствпают»!!!!!!
Абсолютно с Вами согласна. :))) Но что делать, когда вокруг воровство материала — норма? Не украл — значит, лох? И что делать, если та команда, где «ты раньше терся», тоже выдает чужой матерал за свой? И у тебя тянет ненавязчиво — мол, этот лох все равно не узнает… Каковы действия редактора в этом случае? Молчать «ради общего дела»?
Я лично знаю трех редакторов-наставников. Да, их немного, но есть.
Количество таких специалистов будет расти по двум причинам: 1. КВНа все больше. 2. Темпоритм жизни повышает обороты. Следствие этого командам необходимо скорее дойти до своего максимального уровня подготовки за короткий срок. Тут наставник необходим. Пусть этот процесс будет в нескольких этапов. Команды выросла — сменила наставника, как в спорте тренера. Это жестко, но работает.
Возможно, у нас получиться выпускать таких специалистов, посмотрим.
К сожалению, некоторые редактора- конвейерщики похожи на уличных художников. Им надо за короткий срок нарисовать портрет и получить деньги. Вы заметили, как однотипно смотрятся, их портреты. А люди то разные…
Я лично знаю трех редакторов-наставников. Да, их немного, но есть. -- Завидую. честно… :((( --
Количество
таких специалистов будет расти по двум причинам: 1. КВНа все больше. 2. Темпоритм жизни повышает обороты. Следствие этого командам необходимо скорее дойти до своего максимального уровня подготовки за короткий срок.
Но ведь «быстро хорошо не бывает…» Скорость — враг качества.
-- Команды
выросла — сменила наставника, как в спорте тренера. Это жестко, но работает.
Согласна на все 100%. Но что делать, если редактор не желает уходить из лиги? Пророс, так сказать… «Прижился»?
К сожалению, некоторые редактора- конвейерщики похожи на уличных художников. Им надо за короткий срок нарисовать портрет и получить деньги. Вы заметили, как однотипно смотрятся, их портреты. А люди то разные…
Опять согласна. Хуже того — команды с нетипичным «лицом» вынуждены уходить, потому что не вписываются в «полотно» такого «художника»… И как результат — команду от команды в лиге отличить стало невозможно. Все как на подбор — ОДИНАКОВЫЕ. Удобные для редактирования, видимо… Конвейер. Технология. А личностей все меньше… Как считаете — есть ли вина редактора в том, что исчезают яркие неординарные команды? Или это общий процесс «опопсения», так сказать?
Блииииин! Я по глупости поставил галочку «сообщать на почту об ответах»! Подскажите как отменить это действие, а то я так понимаю это вечная тема об одном эпизоде превратит мою почту в мусорную корзину.
КВН для ВСЕХ: Какой ужас! Но такого механизма не предусмотрено. AleXX. Редактор этого сайта.
2litlgoga: Чтобы больше не было лишнего трепа по поводу личности Марфы, сообщаю: Marfa — член команды КВН «ДТП». Участники лиги «Фестос» этого сезона. На прошедшем Осеннем кубке Фестос они для попадания в финал сезона должны были либо брать хоть какой-нибудь кубок, либо, чтобы все главные соперники вообще ничего не выиграли. У них это не получилось, они вставили 2 вырезанных редакторами номера (по моей информации), но это все равно не помогло. Вот поэтому Марфа и разводит здесь форменную демагогию! Разбирайтесь в себе, Марфа и все «ДТП» в целом!
2 Правдоруб / 21.11.2006 13:42 Боюсь, юноша, посетителям данно сайта не известно, что такое Фестос и тем более Кубок… Речь о редактуре ВООБЩЕ. Как явлении. Мне интересно, что люди думают. А что будет с Фестосом — мне уже неитересно. Спите спокойно. :)))
Знайте, друзья, а если не верите , то узнайте у людей: именно из-за редактуры КВН теряет и будет терять свои рейтинги.
Сходите на Первый канал и спросите: какой рейтинг у КК и какой у КВН???
А скоро появятся новые проекты и они будут смешнее КВНа.
А всё потому что: редакторы не выполняют свои обязанности!!!
Они просто режут. Без объяснения. А должны не резать, а ИСПРАВЛЯТЬ! ДОПОЛНЯТЬ! ПОМОГАТЬ! НАУЧИТЬ!
и я много раз слышал как опытные, лучшие квнщики хотят набить морды редакторам достаточно серьёзно… и я присоединился бы к этому процессу, потому что такая высокомерная жестокость, особенно по отношению к молодым испуганным квнщикам, заслуживает такой же жестокости.
понимаешь, марфочка, твои высказывания порой меня ввергают в истерический смех и тотальное недоумение…))
мне просто тяжело себе представить, что ТАКОГО могли сделать с вашей командой редактора (именно во множественном числе), что ты их так ненавидишь…
да, не бывает идеальных редакторов… и каждый может чем-то грешить… а в самобытных или неофициальных лигах — тем более… но в данной ситуации виноват «пасующий»… надо просто либо до этого оправдать авансы, либо показываться на прогонах как следует…
если реально редактор в лиге творит, что хочет, то не играйте в ней… играйте в другой… не могут все лиги на свете быть против того, чтобы ваша прекрасная команда играла в КВН…
Устоявшийся редактор может конечно свернуть на сторону попсы, вырезая материал не укладывающийся в его пониманя юмора в своей лиге. Но тут у команды появляется вариант оставлять или нет вырезанное. Если материал проверен и заходит на все 100%, то его конечно просто необходимо оставить, при условии что проверка происходила иенно в этом городе, регионе. В противном случае следует взвесить все за и против, особенно если лига незнакомая — юмор просто напросто может не понять зал. Но в любом случае винить редактора в этом не стоит, слушать и внимать его советам никто команду не заставляет, за свои поступки надо брать ответственност на себя. Допустим такой вариант: команда показывает сценку которую редактор вырезал, при видя её редактор начинает говорить жюри о том что её вырезал, но сценка заходит и просто рвёт зал. После игры подходит жюри говорит, что молодцы, вставили вырезанное редактурой за счёт этого и победили. Ну и обратный вариант… В любом случае команда получает опыт, во втором варианте значительно больше, но каков был Ваш первый опыт? К какой стороне сейчас склоняетесь?
Но тут у команды появляется вариант оставлять или нет вырезанное. - Вариантов нет. На следующей игре тебе напомнят, что ты «непослушный». Как быть — портить отношения дальше или слушаться?
Если материал проверен и заходит на все 100%, то его конечно просто необходимо оставить Реплики «а вчера заходило..» вызывают ответ «не смешно». Редактор просто не идет на сотрудничество. Как поступать? Но в любом случае винить редактора в этом не стоит, слушать и внимать его советам никто команду не заставляет, за свои поступки надо брать ответственност на себя. А кто должен нести ответственность за поступки редактора? Если беспорядочная резка приводит к полному развалу выступления?
Допустим такой вариант: команда показывает сценку которую редактор вырезал, при видя её редактор начинает говорить жюри о том что её вырезал, но сценка заходит и просто рвёт зал. После игры подходит жюри говорит, что молодцы, вставили вырезанное редактурой за счёт этого и победили. Ну и обратный вариант… В любом случае команда получает опыт, во втором варианте значительно больше, но каков был Ваш первый опыт? К какой стороне сейчас склоняетесь?
То, что Вы описали — в точности было у нас. И не один раз. Почему-то высшие оценки мы получали именно тогда, когда рисковали показать вариант без резки. Потом нам говорили «Молодцы!», но осадочек остался…
Короче, вопрос такой: что делать, если отношения с редактором не сложились? Пытаться «дружить» или уходить? как кто выходит из подобной ситуации?
ЗЫ. Всем, кто меня знает: парни, у меня нет желания сводить с вами какие-либо счеты. Не пытайтесь меня заводить на разборки. Меня интерсует опыт общения с редактурой разных людей, без перехода на личности. Я не хочу конфликтов, я хочу конструктива.
А вы не думали, что рвать зал может не только от того что очень смешно! А то что МАРАЗМ, при чём настолько МАРАЗМ, что без смеха смотреть невозможно!! Таких примеров мы очень часто видели на фестивале в Сочи! Когда после выступления команда ходит с высокоподнятой головой, типо мы так разорвали зал, что Вам и не снилось! А потом не понимали почему их не взяли во второй тур!!!
Но ведь «быстро хорошо не бывает…» Скорость — враг качества. _________________ По программе вуза — это пять лет.
Как считаете — есть ли вина редактора в том, что исчезают яркие неординарные команды? Или это общий процесс «опопсения», так сказать? __________________ Редакторы — часть системы. Неугодный — вылетает. Уникалы-эксперементаторы на переферии.
Собственно, при таком подходе, любая дискуссия на любую тему будет либо сводиться к перебранке, либо к констатации факта кризиса перепроизводства бисера.
Это, увы, затрагивает любую тему. Даже интересную коей является тема «редактор — редактируемый» (или «редактор квн — команда квн»). Конструктивный диалог и делёж опытом запросто тонет во всём вышеописанном.
В данном случае — не потонул. Это здорово. На 70 ответов есть очень много любопытных… Но вопрос остается открытым — как такового «кодекса чести редактора», пусть даже «редактора КВН» — не существует. В тех лигах, которые, в силу пирамидного устройства, работают на ящик, чёс и т.п. (на шоубизбнес или игру на желании быть причастным к нему) всё понятно: критерий — деньги. Компетентность того или иного редактора увязывается с экономической успешностью лиги. Это коммерческое мероприятие.
Для кучи лиг, не потребляющих деньги с команд явным образом, или декларирующих себя как «лиги для начинающих» ответственность редактора за конечный продукт ниже.
Увы, не каждый актёр может стать режиссером. Не каждые режиссер – хороший актёр. Это РАЗНЫЕ профессии. Совсем. Требующие РАЗНЫХ навыков. Однако же, зачастую получается, что в школьной лиге деревни Ангасолка редактором оказывается не столько тот, кто может, а тот, кого назначили. Критерий «Фурманова видел» вполне подходит.
Однако проходить редактуру самому, видя, что делает редактор, и самому быть редактором – вещи очень разные. Одно дело – Чапай картошки двигает, другое – свою соображалку включать. И делать это с каждой командой. И с каждой командой по-разному. Хотя бы потому, что ЛЮДИ ТАМ РАЗНЫЕ.
Всегда есть куча оправданий: начиная с «команды слабые» и кончая — «в зале быдло сидит». И эта аргументация будет работать, поскольку «команды слабые», «в зале быдло сидит», «если не ты поредактируешь, то кто?» и т.п. Вот и получается, что окромя положительных моментов (например: «с командами работают!» ) остается масса возможностей для реализации редактором собственного набора комплексов (Команды слабые! В зале быдло сидит! Если не я поредактирую – то кто?). А отсюда до халтуры – рукой подать.
А команды «начинающих лиг» впитывают. Учатся. Что может вырасти из таких «начинающих»? Есть шанс, что кому-то удастся сделать что-то лучше, чем проект "НашаРаша (Новые Русские Бабки – 2)? Кто знает… Терзают сомнения.
Но это всё тема для отдельной аналитической работы…
С некоторого времени стало хотеться на переферию. Честно. Без стеба. Там люди СОВСЕМ другие. К сожалению, для этого тоже нужны деньги… Хотя бы на билеты :)) Сверхденьги убивают творчество. Могут и помочь — были бы в умных руках. К сожелению, это редкость.
Спасибо Вам за хорошую тему дискуссии. Вам спасибо, что отозвались. :)))
Просто то, что мы наблюдаем сейчас в ящике, когда-то начинало играть в мелких неофциальных лигах. И от того, что в этих лигах происходит сейчас, напрямую зависит уровень того, что будет в ТВящике завтра. От редактора много зависит. Талантливые парни уходят из КВН. Остаются ловкие и предприимчивые. И от этого грустно.
Вариантов нет. На следующей игре тебе напомнят, что ты «непослушный». Как быть — портить отношения дальше или слушаться?
Вариант есть всегда:). Но если перейти к более конкретному случаю — Вашему. Если материал вырезанный редактором заходит почти всегда( будем считать, что это белый или серый КВН), за счёт этого команда одерживает победу либо занимает призовое место, то очевидно, что причина вырезки межличностные отношения «редактор — команда». Как поступить, сугубо моё мнение, либо во всём соглашаясь редактором вырезать, а затем показывать на сцене, либо заметив тенденцию вырезки приносить на редактуру сразу «готовый сценарий», который понравится редактору, но на сцене показывать другое — в этом варианте варианте редактура вообще проходит в дружественной обстановке, без шума и споров, сюрприз будет потом;))). Неприятная сторона этого — когда-нибудь может настать момент, что команда уверовшись в своей гениальности выйдет и просто просадит зал, да так, что потом в конце на построение выходить стыдно, но это приведёт к следущиму: развал команды как таковой или перерождению. Как уберечься — проверять материал на всех доступных мероприятих — выступления на праздниках, за спонсоров, вечеринки в стиле камеди, чёрный КВН(серый материал желательно проверять как на вечеринках, так и на разношёрстном зрителе). Но это довольно таки долгий срок. Если хочется в кратчайшии сроки прорваться, то наверно проще поменять лигу при наличии альтернативной. При её отсутствии можно устраивать дружественные встречи команд — при необходимости выхода на большую сцену. По отношению к моей команде — в одну из лиг мы ездить перестали, хотя редактура и не была перво причиной. Проверяем материал в основном на вечеринка в стиле камеди и различных мероприятиях. В родной лиге редактор нам не указ, т.к. лично я не считаю его опыт достаточным для редактирования нас. Саморедактирование проводим примерно раз в две недели иногда чаще.
2 chugoi / 22.11.2006 07:38 Если материал вырезанный редактором заходит почти всегда… Отнюдь не всегда. Часто резка вполне заслуженная, мы соглашаемся — и становится действительно лучше. Был случай, когда из 4 страниц текста остались 2 номера — и команда была согласна. И, кстати, выступили отлично, получили за эти 2 номера очередную «железяку на подставке»… …причина вырезки межличностные отношения «редактор — команда». Причиной вырезки зачастую бывает то, что редактор просто НЕ ВИДИТ того, что заложено в тексте. Стоит объяснить картинку — и «А, теперь ясно. Оставляйте. Зайдет». Но последнее время на диалог с нами редактура просто не идет… Как поступить, сугубо моё мнение, либо во всём соглашаясь редактором вырезать, а затем показывать на сцене, либо заметив тенденцию вырезки приносить на редактуру сразу «готовый сценарий», который понравится редактору, но на сцене показывать другое — в этом варианте варианте редактура вообще проходит в дружественной обстановке, без шума и споров, сюрприз будет потом;))). Именно так и поступали. И после подобных «шалостей» на следующей игре получали волшебного пенделя. …то наверно проще поменять лигу при наличии альтернативной. Альтернатив немного. Везде нужны деньги, а их у нас нет. В родной лиге редактор нам не указ, т.к. лично я не считаю его опыт достаточным для редактирования нас. Аналогично. За что получаем «ат-ат-ат» и обвинения в «звездности» от коллег по лиге, а также «умный» совет дружить с редактором. «Вот не ссорились бы — и были бы в финале…» Саморедактирование проводим примерно раз в две недели иногда чаще. Исходник для сценария в 4 страницы обычно размером в 15–20 страниц. Дальше — ругань в команде «зайдет-не зайдет». Нещадная резка. Репетиции регулярные и игры примерно раз в 3–4 недели. Плюс сторонние выступления. С начала сентября в общей сложности выступали около 10 раз — КВН, корпоративы, большая сцена и клубы. Выезды в другие города по приглашению. Подскажите, как саморедактироваться в такой ситуации? :)))
И как поступать, если видишь, что команда в текущий момент времени выглядит на сцене гораздо слабее, чем могла бы? И именно потому, что выстроенное и отрепетированное выступление отредактированно просто бездумно — «а, вот они пришли, щяс я их! А то разболтались совсем, не слушаются! Щяс учить буду…»
Еще вопрос, если позволите: бытует такое мнение, что репетиция — враг драйва. КВНщику репетировать вредно — кайф уходит. Разобрали текст — и на сцену… Сколько вы репетируете перед игрой?
И еще вопрос: как вести себя капитану, если он объективно обладает большим опытом КВН-выступлений, чем редактор? Просто дольше играет в КВН? Слушаться или спорить?
А вообще — спасибо за советы. Очень важно знать, как другие решают проблемы, похожие на твою. А то варишься в своей тусовке — и начинает казаться, что везде то же самое… А выходит, что нет…. :)))))
Народ, подскажите, как быть, если редактором является ведущий, и в случае, если он видит, что команда вставила номер, который он вырезал, сразу останавливает выступление и команду за этот конкурс просто не оценивают? А номер — 100% проверенный и рвущий….
Народ, подскажите, как быть, если редактором является ведущий, и в случае, если он видит, что команда вставила номер, который он вырезал, сразу останавливает выступление и команду за этот конкурс просто не оценивают? А номер — 100% проверенный и рвущий….
Я такое видел и полностью с редактором-ведущим согласен, т.к. в том конкретном случае номер хоть и «проверенный и рвущий», но был стянут из интернета. О чем команде было сказано еще при редактуре. Остановка команды посреди выступления выглядит отвратительно, но если нет финансового рычага воздействия, тогда как?
К сожалению, от остановки посреди выступления не застрахованы команды, который свой юмор пишут. А если бы у нас останавливали выступления, за каждую шутку из интернета, то КВН бы и не начинался…
Тут все-таки, принципальны отношения между редактором и командой. Например, редактор-ведущий взял и вырезал болтовую шутку, команда сделала по своему, ее вставила, а ведущий взял и остановил команду посредине выступления и лишил ее всяких шанцев.
Можно ли в такой ситуации как-нить подстраховаться?
2 marfa Потихоньку начинается уход от темы, ну да ладно. По поводу репетиций, как таковых в понятии 5–6 летней давности, их не существует в принципе, сценарий — это просто клочок бумаги с порядком шуток, миниатюр, который нам приходится расписывать только для редактуры. От каждого члена команды требуется только знать свой текст, даже порядок не обязателен — для этого есть обьявитель. Реквизит отсутствует, что освобождает от ширмы или беганья за кулисы, что предлагает новые возможности для построения;) на любую фантазию. Но штурмы проходят почти ежедневно только среди пишущих(2–3 человека), при переходе материала на внутряк производится сбор всей команды для отсеивания, ну на крайняк сходить тупо побухать развеяться. Лично я не против стандартых репетиций, да происходит преедание материала, но это даёт поле для отработки артистизма. Тут уж команда должна сама выбирать что ей важнее. Саморедактура более удобна, если команда продигает 3–4 постоянные тематики(так сказать лицо по которому узнают команду), остальное эксперементальный юмор. Появилась новая идея которую можно превратить в визитную карточку команды — проверка на корпоративе, затем на дружеской игре — всё хорошо, тогда на игру. Стараемся записывать каждую игру по возможности что бы потом при пересмотре уже определиться, что пойдёт дальше, а что подчернив можно использовать на чернухе, остальное в хлам. На счёт споров с редактором… смысл, если в итоге каждый поступит в по своему, а нервные клетки не востанавливаются:). При условии, что на генеральные прогоны приходит руководитель лиги, можно прогонятся при нём в обход редактуры, если такое конечно возможно, но тогда надо быть абсолютно уверенным в своих возможностях и материале. Был случай пару лет назад, когда нам почти полностью вырезали сценарий(в не родной лиге), через два часа был предоставлен полностью новый, но в гала-концерт нас в итоге не взяли, как оказалось эфирное время было расписано ещё за день до нашего приезда и так порезали ещё пару десятков команд, хотя многие прошедший за день до этого были слабее. Так, что вины прямой редактора сдесь нет. Это уже политика лиги. Какова политика вашей лиги? Допустим политика нашей — не выезд команд за её пределы:(.
2 chugoi / 22.11.2006 12:38 Черт с ней, с темой! :))) В кои веки объявился человек, имеющий что-то сказать, отличное от «Атыктотакойтут!пошелвж…». Не уходите — пожааалуйста…:))) По поводу репетиций.. А как быть, если в команде новые люди, неопытные, но толковые, которых не хочется потрять? Остальным — старичкам — скушно уже, а репать необходимо, чтобы молодой въехал? Как вы поступаете тогда? Это уже политика лиги. Какова политика вашей лиги? Допустим политика нашей — не выезд команд за её пределы:(. Да нету ее, политики-то… А хочется, чтоб была. Свято место пусто не бывает — и в качестве политики негласно принято «Редактор=Бог! Все слушаем сюда! говорить буду». :(((
А какой смысл в политике типа «невыезд команды за ее пределы»? Ведь чем плохо: выезд — это всегда опыт команде и реклама лиге… Или вы «негры» и зарабатывать вам нельзя? Тогда понтяно… :(((
Если это ваша «родная» лига, где вы постоянно играете, то вполне возможно найти компромис с редактором. Например переписать данную шутку под формат или убрать из сценария что-то еще. Короче, поторговаться. Если это какой-то кубок или концерт, то смысла дергаться вообще нет. В любом случае редактор-это представитель заказчика, и если им эта шутка не нужна, значит ее и быть не должно.
2 Mark: Согласен!
2 marfa&cybervantuz: Ничего личного, абстрактно? Хм… Как вы на какой форум не зайдете — везде одно и тоже начинается! Бедные модераторы устают посты удалять! Кроме того, прекрасно известно у кого какой ник, никто от вас не прячется за километрами оптоволокна в канализации. Попробуйте хоть раз абстрагироваться от своих амбиций и нормально воспринять критику. Тогда может и редактора хорошие станут и вообще жизнь прекрасна…
Народ, подскажите, как быть, если редактором является ведущий?
На мой взгляд, ситуация вообще недопустимая. Ибо ведущий может влиять на команду во время выступления. Ну, давайте еще и в жюри редактора посадим. :)))
Не уходите — пожааалуйста…:))) Не ухожу:), на работе всё равно пока затишье.
А как быть, если в команде новые люди, неопытные, но толковые, которых не хочется потрять? Остальным — старичкам — скушно уже, а репать необходимо, чтобы молодой въехал? Как вы поступаете тогда?
Тут уже всё зависит от вашего стиля игры. Нас в команде осталось 7 человек из них 1 звукач, 1 на обьявы. Итого играющих пятеро, что очень удобно, для нашего стиля игры, если откинуть стилистику нет никакой лишней суеты, быстрый темп игры(+ мы не используем ширму и уходы за кулисы). По молодым — приём у нас закрыт по своим соображениям и целям. Если у вас шоу, то конечно желательно наличие большего количества людей, хотя мы пока обходимся поддержкой дружественных команд для массовых сцен. Если вам необходим качествено новый уровень, то в нашем опыте это перерождение команды, лишние(кто был типа так потусоваться) и занятые(неудобный график работы, семья) ушли сами. У нас два названия команды — одно на белый КВН, другое на Чёрный. Но в обоих случаях дополнения в состав нет. Если не секрет, то сколько ваше команде лет? Точне даже костяку команды. Сколько вы уже вместе?
А какой смысл в политике типа «невыезд команды за ее пределы»? Ведь чем плохо: выезд — это всегда опыт команде и реклама лиге…
Деньги, деньги и ещё раз деньги:(… Кому нужна эта реклама? Да, найти спонсора(ов) нам реально, для выезда за пределы, но эти денежки потом придётся отрабытывать и ой не одним корпоративом. Почему бы лиге в подарок финалисту отправить его на тот же фестиваль в Сочи… ладно это уже наши заморочки…
спасибо …лишние(кто был типа так потусоваться) и занятые(неудобный график работы, семья) ушли сами. Аналогично. С самого начала так, хотя и были конфликты на это тему… Тусовка — зло, хотя иногда очень полезное :))) Если не секрет, то сколько ваше команде лет? Точне даже костяку команды. Сколько вы уже вместе? Не секрет. История длинная. Капитан, он же один из авторов, играл еще в Олимпе. Там же начал писать. По независящим от команды причинам ее разогнали начальники :((( Капитан два года молчал, потом не выдержал — собрал театральную студию. Внутри нее появилась команда КВН. В текущем виде существуем 2 года. Состав менялся, костяк устаканился год как. Много выступаем, вплоть до летних гастролей в Крыму. Существуем внутри вуза, поэтому молодые приходят постоянно, интересные — закрываться не хочется. Отсюда проблемы — разница между стариками и молодыми ощутимая. Но это и хорошо — новая кровь, старики не звездят, молодые учатся… Почему бы лиге в подарок финалисту отправить его на тот же фестиваль в Сочи… ладно это уже наши заморочки…
Ыыыыыыыыыыыы! Больше нечего добавить по этому вопросу… :)))
marfa / 22.11.2006 14:10 В текущем виде существуем 2 года. Состав менялся, костяк устаканился год как.
Конечно маловато, но учитывая выездные игры опыт очень неплохой. Теперь следущее, вы команда близких друзей или всё же коммерческая команда?(без обид, но часто встречались коммерческие команды даже с большим опытом игр. Надеюсь хоть мы и на расстоянии в полстраны понятен смысл который я вкладываю в эти слова). Так вот к чему потихоньку я подвожу, когда-нибудь наступает момент когда команда уже не будет играть лучше, нет она не то, что перестанет выдавать новый кульный материал, но поднятся выше уже не сможет и новая кровь ей в этом не поможет, костяк достигнет своего потолка. Так где же он будет достигнут? Всё в ваших руках;), и да не помешает вам редактор:)))…
2 chugoi / 22.11.2006 14:35 Теперь следущее, вы команда близких друзей или всё же коммерческая команда? А третьего не дано? :))) Серьезно: мы НЕкоммерческая команда с неплохим автором, который почему-то не хочет торговать своим телом… О как! :))) …костяк достигнет своего потолка. Так где же он будет достигнут? Всё в ваших руках;), и да не помешает вам редактор:)))… Редактор нам уже не помешает :))) «А если серьезно…» — Вы и вправду считаете, что играть стоит только если стремиться в телевизор? А просто, если прет? Не имеет смысла? Это абстрактный вопрос. Нас не касается. :))) Мы, может, ваще завяжем с КВН при такой редактуре…
В начале пути в Вышке Меги показались Чивурину и Куприде. Эти двое не поняли юмора. И сказали — вырезать.
Дальше следите!!! Меги говорят: Мы не будем вырезать! Это смешно. Редакторы звонят Маслякову и говорят: МЫ НЕ ПОНИМАЕМ ЮМОРА МЕГАПОЛИСА! Масляков говорит: ПУСТЬ ОНИ ПОКАЗЫВАЮТСЯ МНЕ КАК ОНИ ХОТЯТ!
И Мегаполис показал Маслякову ТО ЧТО ХОТЕЛ!
P. S. Помните: хороший квнщик редактором не становится. Эти редакторы на этом форуме даже высокомерно с нами разговаривают. РЕДЫ, Я ВАС НЕ УВАЖАЮ. И НАС МНОГО.
Закройте эту тему, тов. редактор КВНру!!! Эта Марфа будет лить вопросы друг за другом, потому что больше делать нечего!!! Хорошо, что скоро пропадет этот абсурдный диалог с главной страницы, и Марфа будет отдыхать вечно!
Гы! Некоммерческая команда недрузей! :) Пожалуйста пожалейте мою почту! Я уже задолбался удалять сообщения о комментариях! Прошу всех кто против продолжения этого пустого разговора не пишите ничего! А тех двух кто за — возьмите у Марфы аську и обсудите тему там. (не на людях думаю ограничетесь парой сообщений без лишнего лобызания)
Люди, почему вы кого-то затыкаете?? Боитесь чего-то??
Марфа,
всё-таки существуют редакторы, которые помогают, проталкивают неформат. Например: Рожков, Яковлев,… И это в первую очередь потому что просто ХОРОШИЕ ЛЮДИ.
А когда какие-то надменные существа ставят себя выше обычных КВНщиков, унижают их, пинают из своей лиги,то всё это со временем доносится до Барина, и незаметно меняется власть.
Вчера показывали фильм про Маслякова. Хороший был момент, когда показали Куприду, когда он объяснял что-то команде. Причём уважительно! Редактор так и должен — объяснять, учить, просветлять невыспавшийся квновский мозг, подталкивать к позитиву… Иначе квнщики расползутся по Камеди Клабам. Уже расползлись…
я за дружный КВН. есть лиги, где люди дружат. а есть — где все ненавидят друг друга, чему виной организация.
не я это придумал. это есть. это правда. Почти все Пельмени ненавидят Чивурина, Куприду. За что? За то, что они высокомерно относятся к труду квнщиков, а сами никакого вклада не вносят. Столько гениального материала вырезается…
а сейчас Первый канал переходит на цифровой формат, расширяется. это значит — повыскакивают новые юмор-проекты. КВН станет ещё попсовее. он и так за последние годы опопсел. и внутряком заболел.
2 Антиредактор / 23.11.2006 15:09 Люди, почему вы кого-то затыкаете?? Боитесь чего-то?? Спасибо, что продолжаете разговор, несмотря на неконструктивные посты. Увы. Извините их и продолжим…
Марфа, всё-таки существуют редакторы, которые помогают, проталкивают неформат. А когда какие-то надменные существа ставят себя выше обычных КВНщиков, унижают их, пинают из своей лиги,то всё это со временем доносится до Барина, и незаметно меняется власть.
Это понятно — редактор, он тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. НО… Пока «власть» переменится, толковые люди уйдут. Пример: Марфина «ушли», он сейчас в Украине — и результат налицо: в России рейтинг КВН падает, а информированные люди, знающие толк в КВН, в один голос твердят — на Укрине камеди не в пример интереснее московского. Не стали парни ждать, пока «власть переменится…» Кому от этого лучше? Уж точно не российскому зрителю… Зато прежние усы на прежнем месте. Все нормально… Вчера показывали фильм про Маслякова. Хороший был момент, когда показали Куприду, когда он объяснял что-то команде. Причём уважительно! Редактор так и должен — объяснять, учить, просветлять невыспавшийся квновский мозг, подталкивать к позитиву… Монтаж на ТВ, батюшко, великое дело… Нашли подходящий момент или тупо объяснили задачу фигуранту — покажи, что ты уважаешь простых КВНщиков :))) Иначе квнщики расползутся по Камеди Клабам. Уже расползлись… А что прикажете делать? Ждать? я за дружный КВН. есть лиги, где люди дружат. а есть — где все ненавидят друг друга, чему виной организация. «Дружба» в данном случае — понятие очень вещественное. Ибо там, где нет конфронтации «командир» — «исполнитель», результаты достигаются быстрее и малой кровью. КВН станет ещё попсовее. он и так за последние годы опопсел. и внутряком заболел. Имя этому — застой. Как считаете, вылечится? Или насовсем? :((( Сдохнет, а на его месте появится что-то другое?
папа, вы по всей видимости редактор?? идите играйте в КВН. не пейте кровь. пусть Пельмени показывают хоть ж..пу. до Пельменей, я уверен, вам работать и работать.
С марфиным, конечно, всё ясно. Конфликт. И с Украиной тоже конфликт)))
На самом деле я рад, что люди создают КК. Потому что… когда-то Мартиросян предложил это Маслякову и тот… отверг.
Да, структура «командир — исполнитель» очень примитивная, бесперспективная и НЕТВОРЧЕСКАЯ.
КВН — это в первую очередь мысль, идея, мечта,созидание. Особенно для молодёжи. Как когда-то коммунизм. КВНщики, как строители счастливой жизни, хотят видеть светлое будущее. Я работал со многими командами, и они, особенно школьные и студенческие, вызывают у меня вот такие светлые эмоции. И вот так же, как на светлой идее коммунизма кто-то сделал деньги, власть и прошёлся по головам, то в КВНе как раз и наступил тот момент, когда народ стал понимать, что над ними стоят какие-то товарищи, которые не считают их за людей. Я, конечно, грубую параллель провёл, но любой предприимчый мозг поймёт, что это правда. Это жестокий бизнес. Бизнес на молодой крови.
Уважаю Мартиросяна. Преклоняюсь. Человек! А новые проекты, конечно будут. Есть две основные причины: 1. Есть люди и творчество. 2. Вырастают новые телеканалы-проекты, которые потянут одеяло.
и я лично там постараюсь поучаствовать. хотя против КВНа не имею ничего.
папа, вы по всей видимости редактор?? идите играйте в КВН. не пейте кровь. пусть Пельмени показывают хоть ж..пу. до Пельменей, я уверен, вам работать и работать.
Респект. В точку. :))) С марфиным, конечно, всё ясно. Конфликт. И с Украиной тоже конфликт))) Обидно, что Украина от этого конфликта выиграла, а Россия — проиграла. Хочу видео украинского КК, нет ни у кого? я в Москве. На самом деле я рад, что люди создают КК. Отличный проект. Но, к сожалению, это проект дл ЛИЧНОСТЕЙ. для ярких состоявшихся КВНщиков. А для молодых ничего нет, кроме КВН… Как в спорте: есть профессиональный спорт, а есть детские спортивные школы. Вроде второе — баловство, но вот грохнули их в России — и ни хоккея, ни футбола… Как Вы считаете, возможен ли какой-то проект для молодых в КВН, кроме АМИК? Или Барин не дозволит? Да, структура «командир — исполнитель» очень примитивная, бесперспективная и НЕТВОРЧЕСКАЯ. Ключевое слово — нетворческая. КВН — это в первую очередь мысль, идея… Именно. …народ стал понимать, что над ними стоят какие-то товарищи, которые не считают их за людей. Я, конечно, грубую параллель провёл, но любой предприимчый мозг поймёт, что это правда. Это жестокий бизнес. Бизнес на молодой крови. К сожалению, молодые парни этого не понимают. Зомбированы ТВ. Начинают понимать тогда, когда лучшие годы потрачены на Барина, деньги ему отнесены в немерянном количестве, А дальше — НИЧЕГО. Уважаю Мартиросяна. Преклоняюсь. Человек! Безусловно. Хотя бы за то, что начал все это… А новые проекты, конечно будут. Есть две основные причины: 1. Есть люди и творчество. 2. Вырастают новые телеканалы-проекты, которые потянут одеяло. А Барин-то пустит? Или слаб уже? и я лично там постараюсь поучаствовать. Всяческих Вам успехов. Чем больше подобных Вам — тем больше надежды, что что-то изменится… Очень хотелось бы. хотя против КВНа не имею ничего. Вот смешно! я тоже ничего не имею против…. «Но хотелось бы уточнить…» :)))
Украинский камеди смешнее московского???? Ребята, видели бы вы это убожество. Когда смотришь КВН, бывает несмешно, бывает вгоняет в сон, иногда немного раздражает, но украинский камеди, наверно, противопоказан людям хоть с каким-то наличием мозгов. Смотришь и плюёшься. КВН — это хорошая школа для людей творческих, поэтому не надо никого ни в чём обвинять. А идеализировать камеди, в котором своих минусов хватает, не стоит.
2 badboysblue / 24.11.2006 13:59 Спасибо за мнение. Сама киевский Камеди не видела (в моем посте об этом сказано) , но опираюсь на мнение людей, которые неоднократно присутствовали на съемках как в Киеве, так и в Москве. Если есть запись — с удовольствием бы поглядела… А по поводу «не надо никого ни в чём обвинять» — упаси Господь… Никого не обвиняю, пытаюсь разобраться в заявленной теме… А у вас какая редактура? Поделитесь, плз…
Я за КВН И за КК и вот за такие умные темы разговоров!!! badboysblue, да, КВН для творческих людей, но тут обвиняют именно других людей, которые живут в КВНе за счёт чужого творчества. В каждой команде есть личности, но на их фоне есть и паразиты.
С редакторами никогда никаких проблем не было. Со всеми можно общий язык найти. Не видел в амике ещё ни одного редактора, который бы вырезал что-то специально. Эти мифы давно пора развеять.
Это вы, батенька,защищаетесь? Я не буду пустословить. Надо просто спросить у любой команды Высшей, Премьер лиги хотя бы… Вот недавно где-то человек из Томска писал «Что происходит? Максимум в Томске прогоняет новый хороший материал, показывает на публике. А по телевизору видно, что что-то не то с командой. Заставляют другое показывать…»
2 badboysblue / 25.11.2006 01:43 2 автор / 25.11.2006 01:52 Спасибо. Но, по-моему, бессмысленно выяснять, режут в АМИК или нет… Режут везде — ибо сколько редакторов, столько и взглядов на то, «как это должно быть». Это неизбежно. Делать-то что? Если ясно, что редактура идет во вред данному конкретному материалу или команде в целом? Хлопать дверью, сохрання лицо команды, или «дружиться», понимая, что становишься похожим на тысячи других плохих копий РУДН — зато редактор тебя любит? И вообще — насколько качество редактуры определяет лицо всей лиги в целом?
мне просто стыдно за них и то как они на этом форуме говорят с квнщиками, и известные их стандартные слова о материале «это бред», «это маразм»,.. и то что сами они толком ни чё придумать не могут и не придумывали раньше…
знаю хороших редакторов, нормальных немажорных мужиков, которые просто ЛЮДИ. к примеру, Гуликов в Премьерке безвозмездно пишет командам песни и номера, хотя это конечно выслуживание перед барином, но он борется за уровень своими силами, он борется за команду своим умом.
почему я должен унижаться перед этими людьми, которые вылезли из какой-то слабой команды за счёт сильных однокомандников? я готов унижаться перед Масляковым. но не перед ними.
но он борется за уровень своими силами, он борется за команду своим умом.
Респект! Имхо, одна из ГЛАВНЫХ черт хорошего редактора — бороться за уровень лиги. а не за надувание своего авторитета. я готов унижаться перед Масляковым. Да не надо не перед кем унижаться! Вы им нужнее, чем они Вам. Вы можете выдать новое, а они уже нет. Но они умеют это продать…
Мнение редакции
может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не
совпадать мнения внутри самой редакции. Все права на публикуемые
материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для
ВСЕХ". Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
