Регистрация | Войти || [pda.kvnru.ru]
19.03.08 0:00

Миф первый — «Международный союз КВН».
Впервые это название появилось, кажется, году в 1999-м и к сегодняшнему дню стало практически официальным. Между тем, никто и никогда не регистрировал Международный союз КВН нигде и ни в какой юридической форме. Казалось бы, что это меняет? А это позволяет «малому семейному предприятию», которым является ЗАО «ТТО АМиК», выступать, когда им это выгодно, не от своего имени, а от лица мифической общественной организации. Это гарантирует «президенту Международного союза КВН» возможность абсолютно бесконтрольно выступать от нашего с вами имени, не обращая внимания ни на какие предложения и возмущения КВНщиков. Это облегчает командам (и лигам) жизнь, одновременно толкая их на «невинный» обман: деньги-то мы с вами просим у спонсоров и властей «для участия в официальной лиге МС КВН», а совсем не для перечисления на ООО, ЗАО и т.п., что, согласитесь, могло бы вызвать массу ненужных вопросов.

При этом президент МС КВН и его РЕДАКТУРА не несут никакой ответственности ни за свои Указы, ни за свои решения, ни за свои действия: их просто невозможно оспорить, поскольку сам МС КВН существует только в нашем с вами воображении. КВНщики любого уровня и масштаба рассматриваются АМиКом и РЕДАКТУРОЙ исключительно как расходный материал для извлечения прибыли из телепрограммы (и не забудем «сувенирку» и пр.). Яркий пример — «письма издалека» С. Матлина с предложениями о реорганизации Международного союза КВН, на которые никто, кроме самих КВНщиков, не обращает никакого внимания. И понятно, почему — а зачем реорганизовывать несуществующее? Но вот что плохо: долго длящееся осознавание и ощущение себя в некоем «союзе» (что предполагает и некие корпоративные правила поведения) у многих КВНщиков переросло в «синдром заложника»: под девизом «не нравится — не играй» они готовы оправдать практически любые, даже самые вопиющие действия АМиКа!
Что, собственно, для создателей этого первого мифа является вполне удовлетворительным результатом.


Миф второй — о «гениальности барина».
Этот миф особенно усердно поддерживает РЕДАКТУРА и «богатырь Наибар» — по вполне понятным причинам. Ведь гораздо приятнее ощущать себя на службе гению, чем тупо доить самодеятельное молодежное движение. А создать такой миф достаточно просто: в Истории Фестивалей уже было сказано, что рядом с АВМ не осталось практически никого, кто бы мог ему напомнить, с чего все начиналось. А сам АВМ, если заметили, уже много лет ведет себя по поговорке: «вот приедет барин, барин нас рассудит»: все плохое, спорное, вызывающее негодование исходит от РЕДАКТУРЫ или от администрации АМиКа.

И миф с удовольствием создаем мы сами: нам позволяют думать, что он об этом ничего не знает, и, значит, остается надежда, что уж барин-то с ними разберется. Не правы те, кто рвет на себе рубаху: «АВМ создал это движение!». Движение создали мы с вами — простые КВНщики и в какой-то степени руководители лиг. АВМ же озабочен исключительно хорошей продаваемостью своей телепрограммы. Поэтому любой выезд АВМ в любую лигу стоил не меньше 5 000, да и когда это было! — в эпоху «раннего Барули», начавшего свой путь в АМиК именно с обслуживания чеса АВМ по Украине. Поэтому нельзя даже заикнуться насчет нормальных договоров с АМиКом (например, со взаимной ответственностью): не подпишешь то, что дают, — не будешь играть. Поэтому кроме Уголка редактора («помогите с архивом», «ждем комментариев» и «меломаны — ау!») в АМиКе нет никакого обсуждения КВН-движения — как делить бабки, мы и сами знаем.

С руководителями лиг (а ведь именно они — структурная основа движения), насколько известно, АВМ встречался один (!) раз в жизни, когда лиги разделили на «центральные» и «межрегиональные». И то не со всеми, и не для обсуждения, а для выволочки и построения. Впрочем, чего еще ждать от человека, без всяких сомнений успевшего зарегистрировать на себя брэнд «КВН», не им придуманный, не им впервые использованный и даже не им возрожденный! Впрочем, о брэнде мы еще поговорим. И главный способ сохранять миф о собственной гениальности: ни слова критики – ни в свой адрес, ни в адрес «своей» передачи.

Когда В. Уткин однажды после игры по-честному позволил себе пару замечаний (типа: сегодня игра была похуже), он тут же был вычеркнут из списка членов жюри. И не он, кстати, первый, примеры каждый может вспомнить сам. Что же касается «гениальных президентских правлений» (НГУ, БГУ), то прошлогодний пример с «Максимумом», кажется, говорит сам за себя. Короля играет свита, поэтому хочется верить, что этот миф уйдет сам собой вместе с новым поколением КВНщиков, которые просто не будут чувствовать себя крепостными у хорошего барина и плохих приказчиков.

Миф третий — «без РЕДАКТУРЫ никак».
А почему, собственно? Или вы думаете, что М. Марфин «учил играть в КВН» Одессу, Новосибирск или ДримТим, как это пытается делать нынешняя РЕДАКТУРА? Скорее, это они бы его «научили». Давайте вспомним, что «редактор» — это не более чем функция между автором и публикацией, все равно, о чем мы говорим: о литературе, об эстраде, о  радио- или телепрограмме. И в первую очередь редактура — это цензура, в чьих бы интересах она не осуществлялась. Именно так это и происходило в первые годы существования КВН.

Да и сейчас задача редактора принципиально не изменилась: отобрать литературный материал, годный к показу (на сцене или в телевизоре), и помочь расставить его наилучшим образом. Редактор необходим, но если бы РЕДАКТУРА была действительно так нужна, как она думает о себе и говорит нам, то зачем АВМ с супругой выступать в роли вершителя судеб на сборах программ, вплоть до полного удаления отдельных конкурсов? Вот это и есть процесс настоящего редактирования телепрограммы (игры), а работа РЕДАКТУРЫ — не более чем черновая подготовка к нему. Не более, но и не менее — такая работа, повторим, нужна, но проводиться она может (а сейчас озвучим совершенно крамольную мысль) любым мало-мальски грамотным в этой области человеком. Нам с вами просто повезло, что когда-то редактором КВН согласился стать кандидат наук, склонный к фундаментальному мышлению, образованный, тактичный, с педагогической жилкой — М. Марфин.

Кстати, именно за «ученость» М. Марфина в АМиКе и не любили. И понятно: там, где есть «гений», не место тому, кто пытается разобраться: почему это смешно, как юмор делается, есть ли в КВН какие-то постоянно действующие законы — в общем, «умничает»! Что такое шутка, тест на пошлость, КВНовская драматургия, «бедный театр» — это ведь фундаментальные понятия, без осознания и развития которых игра не будет развиваться. Потому что можно быть музыкантом, не зная нотной грамоты, но учить других без этого невозможно! Все это обдумано и разложено по полочкам в его части книги «Что такое КВН». И ладно еще, что АВМ «пытался прочесть эту книгу» — хотя прочесть-то, хотя бы из вежливости, стоило. Неприятно, когда недоучившийся у М. Марфина Л. Купридо на семинарах вслед за своим барином ерничает над понятиями «эвритмично» и «эвфонично». Одно то, что Леонид узнал и выучил эти слова, уже является заслугой Михаила, и, кстати, иногда позволяет Леониду при шапочном знакомстве сойти за образованного человека.

Но вернемся к редакторской работе, которую (повторим!) может выполнять любой грамотный и знающий КВН человек. В доказательство напомним, что первые «официальные» лиги АМиК именно так и работали: Первая лига в Воронеже (затем — «Старт») — руководитель Н. Петросьянц (вместе с  А. Шуликом); «КВН-Сибирь» — руководитель Н. Гаринсон; даже «Интерлига» в Донецке поначалу работала без редактора, с руководителями М. Агранатом и С. Сивохой.

А миф о необходимости РЕДАКТУРЫ начал формироваться именно тогда, когда нужно было пристроить к делу достаточно большое количество выходящих в тираж «капитанов КВН». Об этом достаточно было сказано в другой статье (см. РЕДАКТУРА), но еще раз обратим внимание на главное: это люди, лично преданные барину, сами (!) давшие АВМ такую кличку, а себе и нам с вами — соответствующую систему отношений. Это верные слуги барина на местах, кровно (во всех смыслах) заинтересованные в развитии мифов №№ 1, 2 и 3.

И еще одно «кстати». Почему-то никто не говорит о режиссуре — и игры в целом, и отдельных конкурсов команд. Между тем, поскольку мы с вами выступаем на сцене, перед зрителями, то без редактуры обойтись, может быть, и можно, а вот без режиссуры — никак! Но режиссер — это профессия, здесь нужны знания и опыт, нужно учиться и работать, а наша РЕДАКТУРА режиссерскими навыками если и владеет, то на зачаточном, интуитивном уровне. Поэтому нельзя не оценить работу режиссера программы КВН. В. Хотнога, которого РЕДАКТУРА на дух не переносит, видимо, на том же интуитивном уровне. Хорошая работа режиссера не очевидна, поэтому особо и не отмечены великолепные в плане постановки, актерской подачи и сценической отточенности команды «4 татарина», «Обычные люди» (говорят, именно В. Хотног приложил к ним руку), из последних — «СОК». Как часто молодые команды жалуются «не зашло», при том, что материал-то был неплохой? А вот поэтому: отобрать материал — дело редактора, «продать» его зрителю — дело режиссера. Ну и как, по-вашему, сможет РЕДАКТУРА согласиться с тем, что она не все знает и понимает в КВН? Или что есть кто-то, кто может улучшить сделанное ею? Или — что без нее, в принципе, можно и обойтись?

Миф четвертый — «учиться можно только в официальных лигах» или «РЕДАКТУРА учит играть в КВН».
Именно так, они действительно учат — возразят те, для кого предыдущий миф — их субъективная реальность. И по-своему будут правы — в последнее время у команд стало, к сожалению, обычным делом сначала приходить с листочками: вот, мол, что у нас есть, давайте, редакторы, выберите нам, расставьте, а тогда уж мы порепетируем. Не о таких командах сейчас речь, хотя и из них, бывает, вырастают неплохие бойцы. А о тех, кто имеет собственное лицо, собственные мысли, собственную гордость и стремление доказать, что именно они лучше всех играют в КВН — что и является вечным двигателем нашей любимой игры. Научить такую команду — это помочь раскрыться, поставить технику (но не ради ее самой!), показать приемы (опять же, не самоценные!), вместе определить путь и наметить цель, говоря высоким штилем, «подняться над собой». Так вот: чему, по-вашему, может Дед научить команду, например, «Федор Двинятин»? Водку пить? Или меркантильный до потери всякого понятия об этике Гуликов? Самим себе оценки ставить? Или самый тихий и самый бесполезный (для команд, не для АМиКа) из РЕДАКТУРЫ Иванов? Учитель должен превосходить ученика в первую очередь духовно, чемпион редко становится хорошим тренером, а у нас, как пишут в Уголке редактора, «редактором может быть только человек, имеющий доверие со стороны АМиК и авторитет у команд»… И все?! На секунду согласимся, что этого достаточно — но вот ты стал «авторитетом», а дальше ничего и не надо: учи молодых, как тебя самого учили (в АМиКе), транслируй им свой опыт (устаревающий с каждым годом), а хотят молодые по-другому — им же хуже, другие «авторитеты» тебя, естественно, поддержат. Ничего система с «авторитетами», «молодыми» и «в законе» не напоминает?

С точки зрения «свежего взгляда» Андрей Чивурин в свое время очень «оживил» АМиК: к безусловному (уже к тому времени) гуру и теоретику М. Марфину присоединился практик, хваткий и знающий, жесткий и хитрый. И педагогический талант (да и просто талант) есть у Чивурина, и образование. Вот только капитанское звание диктует, увы, свои правила поведения: вся деятельность «хаевни» в РЕДАКТУРЕ проходила под лозунгом: «Пусть они (молодые команды) сначала кровью умоются, КАК МЫ, а потом уже в Москве играют!». До сих пор отголоски этого лозунга «всплывают» на Школах, семинарах и в личных беседах «хаевни» с командами. И этот «дедовский» подход стал только крепче, когда на смену кандидату наук М. Марфину был призван сержант Советской Армии Л. Купридо (интересно, что практически одновременно кандидата наук А. Лобова выжал из АМиКа «винницкий миллионер» Н. Баруля).

Еще одно «кстати»: думается, команда ХАИ (отличная команда!) является абсолютным чемпионом КВН по пиару, проще говоря, по саморекламе. Когда ХАИ признали «лучшей командой 10летия: 1986–96гг», многие ведь еще помнили, что в эти же годы команда КВН НГУ, например, становилась чемпионами трижды, ОГУ и ЕрМИ — дважды, а в Днепропетровске командой КВН был создан единственный в стране «Театр КВН ДГУ». ХАИ же только-только стали чемпионами, и то — разделив это звание с «Гусарами»… Тем не менее — «согласно официального опроса». И тогда все согласились, а теперь это уже «исторический факт». Может, именно из умения ребят из Харькова «подать себя» и выросли сегодняшние мифы и легенды?

И, наконец, лучший, по мнению многих и многих, редактор АМиКа Л. Купридо. Вот как его характеризуют те, кто с ним работал, и даже члены его же команды КВН БГУ: «вспыльчив», «истеричен», «злопамятен», «мстителен», «самоирония отсутствует», «все, что я делаю, критике не подлежит». Не зря, видимо, в Минске его сейчас, по слухам, называют «Леня-полицай». Ни одна белорусская команда, насколько известно, не сказала о Леониде доброго слова, а все потому, что лучший КВНщик в Белоруссии — он, лучшая команда — БГУ первого (не второго!) созыва, всем остальным до этого уровня не дотянуться никогда (а вот «хаевня» своим помогала много и часто, понимая, что чем больше «своих» заберется на вершину, тем меньше останется места для остальных). Журналистское образование, полученное в БГУ, не слишком помогло сержанту (именно этим результатом Купридо, похоже, гордится больше всего) ни в грамотности (почитайте его отчеты с Евролиги), ни в манерах (есть фото, где Леонид непринужденно чешет пах, разговаривая с командами, или ковыряет пальцем в зубах, сидя в зале).

При всем том Л. Купридо очень хороший рассказчик. Вот одна из историй, неоднократно приводимая им в качестве примера: «Идет прогон, сидим мы с Чивуриным, барин и барыня. И одна из команд показывает сценку с шахматами, где играют Карпов с Каспаровым. Заканчивают, и тут барыня громко, чтобы все понимали, как она разбирается в «актуале», произносит: «Ой, ну кто это такие — Карпов и Каспаров?! Их уже никто не помнит!» В зале гробовая тишина, мы не знаем, ни что сказать, ни как, только смотрим на барина. А барин аж зашипел: «СССвета!! Не разбираешься — лучше молчи!!». Мораль: так редакторы в очередной раз отстояла команду от АМиКовского произвола». Смешно Леонид рассказывает, забавно, в лицах… И вот на одной из последних своих игр ЛУНа выводит Морозенко, одетого в дембельский прикид (свадьба). И — все, конец показу: по рассказам команды, Купридо тут же отозвал Антона и битый час ему втолковывал, как должен быть пришит подворотничок, как выглажен китель, как уложен шнурочек и т.д. Очень обижался, когда ему пытались сказать, что это, как бы, не самое главное. Всю ночь команда, боясь Лениного «неудовольствия», доводила дембеля Морозенко до совершенства. Домашку не выиграли, но Леонид был доволен: дембель был — просто мечта! А может, и правда, мечта материализовалась, прямо у тебя на глазах?

Почему так много времени и места уделяется Л. Купридо? — потому что он действительно лучший. Каковы же тогда остальные? И чему они могут научить? Ремеслу — да, а этого у них никто и не отнимает. Но ведь КВН — это, по большому счету, не ремесло. И если вы не хотите стать «мясом» (еще одно выражение РЕДАКТУРЫ по отношению к большинству молодых команд) для АМиКа, то, быть может, стоит задуматься, так ли безоглядно нужно брать «дояров» — в свои «учителя»?

И о том, что становится мифом просто у нас на глазах. «Конфликт в Евролиге — это спор Барули и Муковозчика, причем о бабках». Те, кто так думает, не помнят даже, что было вчера, не говоря уж об истории. В статье История Фестивалей уже говорилось, что по точно такой же схеме закрывали и закрыли: Первую лигу в Казани (руководитель — А. Кондратьев), Интерлигу в Донецке (руководитель — М. Агранат), лигу «Фестос» и лигу «ОЛиМП» в Москве (руководитель — А. Люхтер), Дальневосточную лигу КВН (руководитель — С. Матлин). АМиК, в своей манере говорить малую часть правды, каждый раз называл (а то и вообще не комментировал — закрыли и закрыли, не ваше дело!) разные поводы, но схема оставалась одной и той же: закрывали лиги, где руководители имели свой взгляд на КВН и его развитие. И что — везде был Баруля, и везде были бабки, вы и в самом деле так думаете? Не в обиду остальным лигам, но складывается впечатление, что с закрытием Евролиги окончательно «зачищено поле» самостоятельных авторитетных руководителей лиг. Для чего? Не для упрощения ли процедуры «наследования» нас с вами? А этот миф, между тем, весьма выгодно для АМиКа скрывает главное: по выложенным в сеть документам получается, что нас вот уже 20 лет обманывают насчет брэнда «КВН». И делает это, в том числе, лично «гений» и «основатель» КВН-движения. И не собираются это прекращать — проще заткнуть рот одним и создать миф для других. Получается, что 20 лет несколько поколений (!) молодых КВНщиков несли свои деньги, свое время, свой талант людям, которые нагло утверждали: в «КВН» можно играть только с нашего разрешения — и им верили! А как не поверить — смотри миф 1 и миф 2. (Именно это они и утверждали — вспомните, как «Утомленным солнцем», как бы вы к ним ни относились, АМиК пытался запретить использование слов «команда КВН» на афишах). Если сопоставить все это с первым мифом, о «Международном Союзе КВН», то стоит порадоваться за людей в Минске (такое впечатление, что и не только в Минске). Выступить против семейной «КВНовской пирамиды» (а чем она отличается от финансовой?) — для этого нужны, как минимум, смелость и упорство.

Напоследок — умная мысль: «Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, — есть революционер, раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой и бессознательной, бессловесной рабской жизни, — есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни, и восторгается добрым и хорошим господином, есть — холоп, хам» (В. И. Ленин). Так может нам — тем, кто не хочет быть ни вторым, ни третьим, — и правда попробовать создать настоящий Союз КВН? Барину скоро на покой, в наследство нас, как крепостных, хочется верить, передать не получится. И придется как-то жить самим. Без старых мифов и легенд?

Майорка

Рейтинг: -91 +      url   добавить комментарий
Поделитесь постом с друзьями:

Всего комментариев: 166
[ 1 ] Me (анонимно)  19.03.2008 00:10
ну вообще-то "Обычные люди" и "СОК" чемпионы…

[ 2 ] osmos7 (анонимно)  19.03.2008 00:16
Дерзко!

[ 3 ] Me (анонимно)  19.03.2008 00:20
и интересно в какой КВН будут играть наши дети, надеюсь, что в настоящий!

[ 4 ] myxalych_kvnru  19.03.2008 00:31
абсолютно поддерживаю каждое слово. У нас в Питере живет КВН, не имеющий отношения к АМИКу. И прекрасно живет, люди играют не для телевизора, а для души.


[ 5 ] Питер (анонимно)  19.03.2008 00:47
Еще несколько статей такого плана и не только Евролига и их друзья будут в любимом "чорном" списке АМиКа, но сайт kvnru.ru.

Учачи ребята!!!
Правильные вещи пишете донесите их до молодежи, они то в подавляющем большинстве ничего и не знают!!!


[ 6 ] Роберт (анонимно)  19.03.2008 00:59
После такой статьи не хочется играть больше в КВН…

[ 7 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 01:01
предложу банальное сравнение КВН-футбол:
вы
можете играть в свое довольствие в футбол где угодно, как угодно и т.д., но если вы хотите играть в большой футбол — добро пожаловать в FIFA, то же и с КВН — добро пожаловать в АМиК. Все очень просто.
А если честно, то последнее время этот сайт стал домом для всех ненавистников АМиК. А может прежде чем ругать нужно посмотреть на положительные стороны, их достаточно много, и все получится равнозначно.
И совет негодующим: не нравится — не смотрите, не играйте в АМиКовский КВН; придумайте свою игру (или подсмотрите где-то), зарегистрируйте, потратьте время на создание команды сотрудников, структуры, попробуйте выйти на определенный уровень охвата аудитории и т.д. Никто не мешает вам (негодующим) создать свое шоу (камеди, шмамеди, брамеди, что уж там придумаете). Чего зря сидеть на сайте и тратить впустую свою энергию — потратьте ее с пользой. И флаг вам в руки. Будет что-то достойное — все порадуются за вас.

[ 8 ] Пух (анонимно)  19.03.2008 01:04
Хотел что-то написать… Но слов попросту нет. Все. Все в точку. Выделю лишь одно — Масляков не гений в руководстве и управлении, это факт. Еще более "не очень" как экономист. И сейчас процесс представляет из себя следующее — теряется то, что успели "нахапать" в начале 90-х. Теряется по чуть-чуть, медленно, но теряется.
За ТРУД — спасибо большое! Анализ сейчас — в большом дефиците.

P.S. "Барину скоро на покой, в наследство нас, как крепостных, хочется верить, передать не получится" — Вы и не представляете, какие вынашиваются планы!


[ 9 ] koka  19.03.2008 01:13
Статья полезная. Критиковать Амик необходимо. Критика улучшает.
Но и сравнение с Фифой тоже правильное…

Ругать коррупцию и произвол! Авось Василич возьмет, да и уволит пару тройку "хамов" да "холопов"


[ 10 ] Timur (анонимно)  19.03.2008 01:18
Куча голословных заявлений. Знаю минских ребят, которые не любят Муковозчика, причём, это говорили задолго до этого конфликта. По-моему, автор, как губка, впитал в сво

[ 11 ] Timur (анонимно)  19.03.2008 01:18
Куча голословных заявлений. Знаю минских ребят, которые не любят Муковозчика, причём, это говорили задолго до этого конфликта. По-моему, автор, как губка, впитал в сво

[ 12 ] Timur (анонимно)  19.03.2008 01:22
своё творчество всё негавтивное, что он СЛЫШАЛ об амике и выдал в качестве своего мнения.
Умник, ты вообще знаком с Ивановым лично, чтобы такую ерунду писать? Или с Дедом?

[ 13 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 01:29
и еще, по поводу редатуры: если команда самобытная, уверенная в своих силах и материале, то никакой редактор не угробит эту команду, а только поможет ей правильно раскрыться. Пример тому Пятигорск — Слобожанская лига, работа Деда, он не препятствовал им развиваться в их своеобразном образе и постепенно готовил команду дальше; ВУЛ, работа Чивурина — окультуривание образа команды, и как результат — вышка, с отличным сезоном. Таких примеров достаточно.

Ув. автор, вам бы делом заняться, а не бред писать, такой талант пропадает.


[ 14 ] с приветом с Украины (анонимно)  19.03.2008 01:38
автор-революционер, может вам организовать свое коалиционное движение: собрать толпу единомышленников и с палатками перед ЦАТРА поселиться, только спонсора надо найти, люди в палатках нашару не сидят :-) удачи

[ 15 ] Графиня  19.03.2008 01:39
согласна с не согласен))

Победите систему и вырвите эфир на первом в прайм тайм!!! посмотрим в чем тогда проблема АМИКа.


[ 16 ] Вот это да... (анонимно)  19.03.2008 01:48
И после предыдущих статей автора было такое подозрение. Но сейчас уверен почти на все сто: Майорка это Муковозчик. Уж слишком все сходится. Перечитайте все статьи Майорки исходя из этого предполоджения. Настолько много мелких, едва уловимых деталей указывает на это, что трудно поверить, что все они лищь просто совпадение.

[ 17 ] белый (анонимно)  19.03.2008 02:29
чушь полнейшая…особенно то что белорусские команды не любят Купридо так вообще нонсенс…
и действительно попахивает пером муковозчика…ну кто кроме него мог пол статьи уделить описанию лёни-полицая…
зачем
редактура??? затем что на дворе 21-й а не каменный век…вот тогда все делали что хотели…
"мифическая общественная организация" а где вы были когда её на ноги ставили? в каменном веке…вас обучили и вы власть почуствовали…вообщем безосновательные поливания всех и вся…чтож это вы на амик наезжаете, а сами белквн подсебя так подгребли что не подкапаешся…всё зарегестрированно, договора с командами подписаны а заправляет всем не семья, а ОДИН человек Муковозчик

[ 18 ] белый (анонимно)  19.03.2008 02:32
к слову о редактурах и муковозчике: команды с игр снимает, лиги закрывает, из бел квн-а исключает, запрет на участие в ЕГО лигах ставит, зато для приезжих команд с деньгами никаких запретов ведь у них всё всегда смешно и деньги…

[ 19 ] mister (анонимно)  19.03.2008 02:49
во-первых, КВН сейчас никак не в прайм-тайме!!!
во-вторых,
вы тут сравниваете Амик с ФИФА. Да я каждый день молюсь Богу, чтобы Амик хоть чуточку был похож на ФИФА. А кроме монополии никаких сходств нету. ФИФА: 1. Платит деньги 2. Защищает права игроков, не бросая их на произвол судьбы. 3. В ФИФА есть четкие правила, которые если меняются, то входят в действие через несколько лет. И как бы хорошо не играла команда, если она проигрывает, то никакие заслуги не заставят ФИФА взять ее в следующий этап.

[ 20 ] Графиня  19.03.2008 03:11
прайм тайм или нет, но эфир на первом хотябы в 10 утра выбейти, в понедельник!!!! кто-нибудь сможет сделать???


[ 21 ] kolezz  19.03.2008 05:15
хорошая статья. сходится с моими наблюдениями о современном квн-е. как правильно написали дгу в своей книге «… для Маслякова главным в жизни всегда была его пеpедача — КВH, и когда то, что мы делали, было хоpошо для пеpедачи, он был геpоем положительным. А когда то, что мы делали, к пеpедаче отношения не имело, он становился отpицательным геpоем или даже „лишним человеком„»
то есть это одно, когда команды играют. и совсем другое, когда из итогов их творчества амик делает картинку (читай — доход).
вообще нынешнее устройство квн обречено. схема, где одни выкладывают свой талант, а другие продают их результат (причём выручка только себе) изначально обречена. первые могут задуматься и не раздавать щёдро свои плоды за просто так (по ящику юмористических передач намного больше, чем в годы, когда это был только квн). поэтому и наблюдаем снижение уровня квн.
показ на первом — тоже не аргумент. единственное ценное — это результат авторов, воплощённый актёрами. не более и не менее. редактура должна быть опциональной, как наставники в театрах — сами выбирают, к кому обратиться и пользоваться ли данными рекомендациями. амик должен перестать квн ассоциировать исключительно с собой и заниматься тем, чем он сейчас и занимается — делать картинку из того, что показывают квн-щики. амик для квн-щиков, а не наоборот.
теперь про тв. амик держит тем, что у него связи с эрнстом и его результат показывают по первому. но, во-первых, первый показывает то, что рейтинговое (помним КаКу на первом?).
во-вторых,
каналов сейчас тоже больше одного.
в-третьих,
интернет-телевидение вытеснит обычное тв (каждый будет смотреть не то, что показывают, а то, что он хочет посмотреть и когда он это хочет).
вообще на руку этим всем амиковцем, муковозчикам играет то, что квн-щики не сплочённые. ведь если даже тем лигам, которые отвёрг амик, объединиться и поступать более правильно амика (по отношению к командам), то у них есть все шансы получить рейтинг, а с ним — и показы на более оплачиваемых каналах.
хотя интернет-вещание уберёт этот козырь и у амика и у других.
тот же амик очень желает накосить зелени. только вот не умеет этого делать. действует грубо, по полицайски — отборами и запретами (крепостные указы яркий пример). а хотя мог бы более демократично и делясь с теми, кого продают — и зарабатывал бы больше. как это делает гугл
мог бы, к примеру, поставить одну камеру в зал и вести прямую интернет-трансляцию из зала. попутно рядышком показывая рекламу. а потом уже по ящику смонтированную версию с двух кранов (уже заметили, да?) и камеры на потолке. затрат — минимум. а и удобство и средства от рекламодателей. но — не хотят.
сайт — и тот до сих пор жутко неудобный, дублирующийся и информации минимум.


[ 22 ] Ole_Einar_Bjoerndalen  19.03.2008 07:00
Писал [ 7 ] не согласен (анонимно) 19.03.2008 01:01

>

Спасибо вам огромное и низкий поклон, уважаемый не согласный аноним за авторитетное мнение и дельный совет! А не могли бы вы перечислить мне, неразумному, что же такого замечательного делает АМИК? И про эти «положительные стороны» тоже хотелось бы узнать.

А ваше: «не нравится — не смотрите, не играйте в АМиКовский КВН» вообще достоино 15-минутной овации. Ваши слова сильно расходятся с тем, как себя позиционирует АМИК.

А что вы так на этот сайт ополчились? Вам так не нравится оппозиция, пусть даже в единичных случаях тут на сайте? А, вообще, не от маленького эго Александр Васильевич назвал сайт об ИГРЕ (!) аббревиатурой своего ТТО — «amik.ru». Вы, наверное, имеете отношение к этому сайту? Если да, то уберите музыку при заходе на него, а то на работе без палева не зайти.

ЗЫ: Уйдет Барин — уйдет КВН. Все это понимают. Думаете, почему уже только младший ведет «Вне игры»? Приучают потихоньку…


[ 23 ] Михаил Петрович (анонимно)  19.03.2008 08:41
С огромным уважением к системности и смелости автора, а также последовательной политике сайта «КВН для всех» за возможность рассмотреть любимую игру с разных точек.

Однако не следует воспринимать всю систему сегодняшнего КВН столь однобоко, то есть негативно. Автор, клеймя все структуры КВН, очень редко отмечает положительные стороны и АВМ, и редактуры и руководства Амика. Они есть, но на этом сайте как-то немодно их выявлять. Проще ругать и не видеть хорошего.

Это все напоминает ситуацию с женщиной, которую ты любил раньше (может, любишь сейчас, но вы уже не вместе), а теперь у нее другой. Или влюблен в кого-то, а она тебя не замечает. Всегда кажется, что ты любишь ее лучше, чище, чем тот-другой. Что если бы она была с тобой, она была бы действительно счастлива.

При этом все всегда забывают, что каждый свою женщину любит по-своему. И поэтому надо помнить, что обсуждаемые в статье люди тоже очень (по-своему) любят нашу любимую «женщину», что следует уважать. Также, как и автора статьи, который ее тоже безусловно любит :)


[ 24 ] Ole_Einar_Bjoerndalen  19.03.2008 09:01
Да вы что сговорились что ли? Автор вам конкретно перечислил негативные стороны. А вы говорите не забывать и про хорошее. Я тоже прошу всех Вольтронов-защитников КВНа по пунктам перечислить все положительные стороны АМИКа, которые существуют не для извлечения выгоды для оного, а «для народа»


[ 25 ] никита (анонимно)  19.03.2008 09:14
Андрей Николаевич! Эх Андрей Николаевич! Вот вы прийдёте к власти всё станет хорошо! Только у доктора попросите палату пошире,чтобы митинги можно было проводить!

[ 26 ] Посторонним_В  19.03.2008 10:08
2 Ole
"Уйдет Барин — уйдет КВН". Может именно поэтому нас и готовят подобными статьми к этому событию?
Вот завтра объявят, что Барин уходит на пенсию, и начнуться изменения. И вот тут то выдет Майорка и скажет "В атакуууу!", а мы уже готовы! И побежим!


[ 27 ] Samosval (анонимно)  19.03.2008 10:42
Методично и логично аффтар подводит нас к апогею статьи — выводу, что Муковоз — просто герой-мученик, жертва режима. Ух-ха!!!

[ 28 ] AleXX  19.03.2008 11:06
Тоже выскажусь. Озвучу позицию сайта еще раз.
1. Цель и задачи сайта — создание некоей объективной картинки о КВН. Для этого нужно освещать разные, в т.ч. и полярные точки зрения.
2. С удовольствием опубликуем статьи с противоположной точкой зрения. Правда. Пишите, аргументируйте!
3. Есть мнение, что в спорах рождается истина.
4. Внизу страницы написано: "Мнение редакции может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не совпадать мнения внутри самой редакции." Это тоже правда.
5. Не стоит воспринимать сайт или статьи на нем в двухцветной палитре: черное или белое. Для объективной картинки необходимо воспринимать еще другие цвета и оттенки.
6. Сказанное справедливо не только для какой-либо отдельной статьи, но и для всего сайта в целом.


[ 29 ] Ole_Einar_Bjoerndalen  19.03.2008 12:01
Посторонним_В
Уверяю вас, никто никуда не побежит, включая самого Майорку. Все просто займут выжидательную позицию, потому что никто не знает и не представляет КВНа без Маслякова старшего. Это все равно, что Россия без Путина — все замерли в ожидании. А может и случится, как с Римом без Цезаря — империю растащат по кусочкам.

Ничего не скажу по поводу Муковозчика, так как ничего не понимаю в этой ситуации и конфликте, а писать то, чего не знаешь, оставлю кому-нибудь другому.

Полностью согласен с мнением автора по поводу М. Марфина и его вкладе в КВН. Человек был истинным педагогом, готовым помочь командам. Однажды он в день генерепа пришел к нам в гримерку послушать песню и нашел косяк в фонограмме. Человек не стал брызгать слюной, а, по-отечески посмотрел на нашего звукача, сел за синтезатор и наиграл "правильный" куплет.

Я не говорю, что КВН — плохой, я не говорю, что КВН — хороший. КВН разный. Мне только жаль, что АМИК придерживается позиции, что молодые, талантивые люди без КВНа — ничто. Я, лично, считаю, что КВН — ничто без таких людей.

*Мнение Ole_Einar_Bjoerndalen является сугубо личным и, вполне вероятно, может быть далеко от истины в некоторых моментах.


[ 30 ] SV.Alex (анонимно)  19.03.2008 12:16
Все таки для обычных зрителей лицо КВН в первую очередь АВМ. И именно ему надо сказать спасибо за возрождение КВН как передачи. Задумайтесь, КВН не просто так стал таким модным и массовым. ИМХО не было бы передачи не был бы КВН таким популярным.

[ 31 ] белый (анонимно)  19.03.2008 12:21
А ваше: «не нравится — не смотрите, не играйте в АМиКовский КВН» вообще достоино 15-минутной овации. Ваши слова сильно расходятся с тем, как себя позиционирует АМИК.


Это почему же не сходится с АМИКовским мнением??? Либо вы в АМИКЕ играете либо в неофициальных лигах, рано или поздно если вы чего то добились в неофициальной лиге, вы едите в СОЧИ(желание ответить знакомым на вопрос когда вы уже будете в телевизоре? положительно скоро, берёт верх).Вы едите в АМИК потому что местного масштаба вам уже мало. АМИК диктует свои правила. ЕСЛИ ты сам добровольно к нам приехал в СОЧИ, играй по нашим правилам. Никто не заставляет команды приезжать к АМИКУ. Хочешь едешь не хочешь не едешь.
Возникает другой вопрос чего пытается добиться человек написавший статью? Судя по всему стать во главе АМИКА и взять всех в телевизор и без редактуры!!!
Сравните АМИК с университетом. Вы поступаете в него, платите деньги, либо вас выгоняют за неуспеваемость, либо вы получаете заветный диплом попадание в высшую лигу.Что самое важное не вы диктуете университету правила, у университета много таких студентов, а он диктует вам!!!или давайте заниматься саморепетиторством, печатать сами себе дипломы, устраиваться везде куда пришол директорами.


[ 32 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 12:28
Господи, как же достали эти все разглагольствования неудачников КВН… Сил уже нет просто.
ЛЕНИНА (!!!) тут еще приплели. Что, люмпены, поднимем массы? Миниатюры — рабочим, шутки — крестьянам, все на баррикады? :)))
Пролетариат КВН, елки-палки…

Ну ведь нельзя же так однобоко гнобить то, во что у вас не получилось. Честное слово. Дед, между прочим, работал и с Пятигорском и с «частичкой ФД», с вашего позволения. И водку с ним не пили. А, между прочим, когда ОГУ, НГУ и т.п. играли — редактуры не было, по вашему? Ну глупости ведь городите одну за другой..

АВМ удается на КВНе зарабатывать, а вам — нет… еще и в Убойную лигу шутки не покупают, да? Конечно! долой аристократов! Почему они живут в особняках, а мы тут томимся?!

Да! Давайте все слухи, что мы слышали про Купридо с Чивуриным выкладывать. Я вот слышал, что Чивурин в чай 15 ложек сахара кладет! Вот буржуй! Долой его! Делай наш, коммунистический КВН! Народный!

ХАИ признали? ну, признали, были популярными. А вот реальный турнир десяти, между прочим, выиграла команда «Парни из Баку», а не ХАИ, которая реально и считается лучшей командой 20 века. Автор этого просто не знает? или не хочет знать?

И про Евролигу запарили уже… все, кончился конфликт. Нет, по новой. Вам самим не надоело тут одно и тоже часами обсуждать, страницами писать?

Не хотите Амика и КВНа? Идите в Камеди. Идите в Убойную лигу, смех без правил, секс с Анфисой Чеховой.. что там еще из юмора есть? Пожалуйста! все открыто! Что? и туда не берут? ай-ай-ай… Анфиса Чехова — барыня! а слово «секс» © нельзя зарегистрировать на территории Белоруси и оно не принадлежит ТНТ! Создадим свой СЕКС! Юристы, млин…

2 Alexx: читать сайт уже не очень приятно иногда. Ясное дело, что написать «КВН-говно» проще простого, да еще историй сюда напихать разных и в статьи превращать. И что, каждый раз это публиковать? Сравни последние 5–6 текстов про «смерть КВН»… одно и то же ведь! Из нового тут только то, что Купридо пах чешет. все! А превращать сайт в войну аплоготов и ненавистников КВН постатейно как-то не очень хочется.

Насоздавали псевдолиг «вне КВНов», новые конкурсов надумали. А правда, давайте теперь в "буриме" вместо приветствия играть и в конкурс веселих попрыгунчиков вместо домашки… или что там в Евролиге за конкурсы новые? А почему играют новые? Да потому что старые НЕ УМЕЮТ! потому что команда не может плотное приветствие на 5 минут написать, в Сочи не попадает в Рейтинг, их не берут в Высшую лигу и начинается… а кто-то несколько сезонов по разным лигам бьется, а не смешно там. «Редакторы виноваты!», «У нас просто денег нет, а вот у них есть!», «Нас гонят из КВН!»… Конечно, проще в рифму слова говорить, чем шутки и номера смешные придумывать. А потом эти люди, вместо того, чтобы работать, думать, делать, писать, учиться начинают вопить, что их, бедненьких, прижимают…

Ересь, сплошная ересь! Прошу прощения, что не сдержался.
Такое вот мнение. Не навязываю.


Играйте в КВН, а не в политику, пожалуйста. Это, по крайней мере, безопаснее для окружающих.

P. S. Зависть — это плохо. Зависть — это очень и очень плохо. А тут, кроме зависти, желчи и "апрельских тезисов" угнетенных низов нет НИ-ЧЕ-ГО!

КВН для ВСЕХ: М…, относительно сайта. Я предвидел возможность подобных комментариев. См. коммент [28], он чуть выше. И, если не сложно, пришлите статью про то, что КВН — это позитивная замечательная добрая игра. Я даже помогу с аргументами и фактами. Серьезно. И посодействую в публикации.
А вообще есть и другие сайты про КВН, просто конкретно на этом можно озвучить **разные** точки зрения.
AleXX. Редактор этого сайта.

[ 33 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 12:28
Почитала коменты и поняла, что автор действительно прав. Я не знаю с чем связано это тупое противостояние фактам, толи привычка, толи трусость… не знаю, но факт остается фактом, что бы не делал амик, какие бы бредовые законы не принимал, а народ поступает по принципу:
1. Барин всегда прав
2. Если барин не прав, см пункт 1.

А по поводу аргументов типа "а ты сам сделай, а потом вякай" — браво! Всегда радуюсь когда такое читаю…


[ 34 ] Вересковая (анонимно)  19.03.2008 12:35
Андрей Николаевич, вы что-ли????
да
много мудрых мыслей, много правильных. Но реально писал человек, на АМИК обиженный.

А вот за Купридо должно быть стыдно, товарищ!!!
И кто это, интерсно, его в Минске не любит (кроме офиса БелКВНа естесно)?????
Минские команды??????
Да спасибо ему огромное и чмоки в обе щеки и за работу с нами, и за отношение!!!!!!!!
Грамотный он редактор. и человек хороший…
и где это высказываний о нём накопали от старых КВнщиков БГУшных, соцопрос проводили???
не опускались бы до низостей таких….


[ 35 ] Samosval (анонимно)  19.03.2008 12:37
senya1,+ 1000

[ 36 ] Ole_Einar_Bjoerndalen  19.03.2008 12:40
31 ] белый (анонимно) 19.03.2008 12:21
А ведь и правда, что это я вдруг? То-то у меня слуховые галлюцинации, когда я слышу слова АВМ по телевизору: "На наш фестиваль приехало 555 команд из разных городов и стран. На фестиваль может приехать любая команда и по результатам выступления попасть в телевизионную лигу". И тут же Александр Васильевич говорит: "Правда, чтобы принять участие в ТВ лиге, команда должна будет подписать контракт с АМИКом, по условиям которого они не имеют права принять участие в любых ТВ проектах центрального телевидения. Но, если веселым и находчивым не нравится такое положение дел, они могут не играть" — завершает свою речь АВ.

Не надо сравнивать большой КВН с университетом, КВН один, а университетов много. Именно отсутствие выбора и альтернативы творческого развития дает КВНу такие ультимативные преимущества. Может вы еще профком студентов найдете в КВН, который защищает права квнщиков?


[ 37 ] SV.Alex (анонимно)  19.03.2008 12:49
senya1 еще + 1

[ 38 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 12:50
Как бы вам объяснить-то, что без организации НИЧЕГО не выйдет? и что если такая организация уже 22 года, пережив все, что только можно, до сих пор жива и успешна, значит, все-таки что-то правильно в ней работает? И еще то, что организация не может нравиться всем.
Нет, никак этого не объяснить вам…

Надо идти в Камеди! Там бесплатно, там море альтернатив и можно спокойно защищать свои права! А Павел Воля очень культурный человек, всегда вежливо со всеми разговаривающий, не в пример Куприде. Да, нужно туда сходить!


[ 39 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 12:51
Все-таки любит русский люд диктатуру, защищает ее изо всех сил. ну-ну…

[ 40 ] SV.Alex (анонимно)  19.03.2008 12:58
Тетя Таня не нравится, идите варить щи )))

[ 41 ] Малюта Скуратов (анонимно)  19.03.2008 13:01
Грамотная статья)автору респект)хотя пару замечаний есть)
Все таки В.Хотног тоже был замечан в шантаже баблоса обещая золотые годы командам)за что и попал в опалу)
на насчет редактуры-полностью подерживаю)рыба как говорится гниет с головы)и никому не секрет что многие редакторы работают с командами)что не может сказаться на их работе.ну а случаи воровства шуток или жесткой резки материала неудобных команд так за этим далеко ходить не надо)
А позитивные ребята так радеющие за амик)вы наверное и президента выбираете которого вам разрешат выбрать)и в такой стране живете)что просто боитесь пойти против системы-а как же,щас в премьерку залезем,там вышка,ну а так корпоративы концерты чес а если повезет то камеди клаб бабло девки кокс)тут и принципами поступиться можно и прогнуться и главное заствить себя верить)ведь будуott впереди и так красиво)
Майорка красавец!

[ 42 ] bovema (анонимно)  19.03.2008 13:01
Видела своими глазами, как Леня "помогал" команде из Бреста, хвалил в присутствии директора. а когда "редактура" закончилась, сказал, что команда полное го*но.
ну-ну

[ 43 ] Малюта Скуратов (анонимно)  19.03.2008 13:02
ту SV.Alex — дам уважай ёлы.

[ 44 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 13:04
2 Тетя Таня:

вы за кого 2 марта голосовали? :))))))))))))))

Русский люд любит чувствовать себя угнетенными и во всех своих проблемах винить кого угодно, только не себя, сваливая это то на диктатуру, то на Маслякова, то на то, что судья пенальти не поставил. Вот это да! :)


[ 45 ] tujh (анонимно)  19.03.2008 13:07
Когда не могут бросить камень,бросают тень!
Абсолютно понятно,что этот филасофский трактат написал Муковозчик. Который раньше боролся за свободу беларусов,а теперь за все народы. Человек ,который первым ввел систему контрактов с командами ,по которым прямо на входе команды передовали свой материал в интилектуальную собственость Бел КВН, рассуждает о мифах в КВН!
Защищая свой личный бизнесс он готов пойти на всё
А кто же возглавит эту овую организацию? Кто этот безкорыстный борец за права народа?Кто миллионам подскажет правельный путь развития!
т.Муковозчик? У вас В Белоруссии больше нету объектов для критики авторитарного режима?! Может возглавите опозицию,собирёте съезд,проголосуете.Предстовляете если все сдадут взносы?О житуха начнётся!
И не вправе вы сравнивать нас с рабами!(демократ х-ов)
Мы
любим эту игру,и играем в неё! Люди поталантливее нашли место в других проектах, кто-то добился,кто-то просто любит передачу .И я уверен абсолютно точно.
Пусть движение возглавляет" бездарный" "сатрап" Масляков,чем "талантливый" "демократ" Муковозчик
Мнение которого нужно печатать не на этом сайте,а на медецинском форуме посвященом маньякальной шизофрении

[ 46 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 13:09
ув. автор и его единомышленники! вам не нравиться ситема нынешнего КВН и АМиК. Но давайте оглянемся вокруг: есть Камеди, Убойная лига, Смех без правил, Аншлаг, Кривое зеркало — может вам эти программы лучше смотреть и там себя попробывать если уж с нынешним КВН у вас как то не складывается? Но хочу вас предупредить, что в том же камеди, телевизионные резиденты тоже имеют массу ограничений, в том числе и участие в других телепроектах, и не все заработанные деньги камеди идут им в карман, БОЛЬШАЯ часть идет структуре, и это правильно, ибо именно структура занимается раскруткой, паиром и т.д. В Кривом зеркале вы тоже не получите изначалоно денег за участие в телесъемке, а лишь раскрутившись благодаря эфирам и правильному пиару сможете зарабатывать деньги. Все успешное существует только благодаря отлаженной структуре, как и в любой комерческой организации.
Если вам просто нравиться игра КВН — играйте в нее в свое удовольствие, создавайте свои университетские и городские лиги, никто вам не мешает. Но если хотите большого КВНа — добро пожаловать в АМиК, и подчиняться его правилам.
А насчет Деда, не смейте охаивать одного из бескорыстнейших редакторов, который сделал не одну команду и эти команды благодарны ему, и далеко не за 100гр водки выпитых вместе. То же касается Чивурина, Купридо, и даже Барули. Вы уж извините, но если бы не Баруля — то и трансляции в Сочи в Жемчужине в номера нам не видать. Хорошее обычно быстро забывается, а вот плохое мы помним долго и мусолим, мусолим это по нескольку лет. Может вам действительно обратить свои взоры на нечто иное?
и еще, настоящие революционеры не скрывались за псевдонимами, а открывали свое истиное лицо, страна должна знать своих героев.
ФОТО в студию!!!

[ 47 ] SV.Alex (анонимно)  19.03.2008 13:11
Лично знаю людей играющих в вышке, а до этого в премьерке, чет не похоже, что они кому-то за это заплатили. И начинали как все с местных лиг и пробились сами.

[ 48 ] Вересковая (анонимно)  19.03.2008 13:30
Да я так полагаю, что единственный выход из неволи АМИКовской, это революция. Вооруженное восстание. А иначе никак. все мы под гнётом и погибнем.
Товарищи!!! На баррикады!!!!!!
Ну правда уже утомили эти статьи. Ну было бы всё так плохо и непсрраведливо, ну НЕ ИГРАЛИ бы в него!!!!!
развалилось бы давным-давно всё!
все в выборе свободны. не хочешь-не играй. КВН такая же сфера жизни, где ты можешь выбирать… хошь сцены-прись в театр! там точно сказка!!!! добрый режиссёр, ласковое окружение и оч высокие гонорары!
Не спорю, деньги много чего решают. но далеко не всё!!!

[ 49 ] бост (анонимно)  19.03.2008 13:41
Alexx, спасибо за сайт. Майорка, спасибо за системный взгляд.

[ 50 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 13:44
2 Ole_Einar_Bjoerndalen
На сайте амиковском в вравом верхнем углу кнопочка неприметная "звук выкл")))

[ 51 ] Ира (анонимно)  19.03.2008 13:47
Приольная статья!)) Особенно про Купридо погравилось))
А можно ссылку на фото, где он пах чешет?)

[ 52 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 13:55
а давайте дружно, попросим Майорку рассказать о себе, о том чего он добился, на каком уровне. Его безнес-план видения развития системы КВН, и конкретные шаги реализации. и оценим его потенциал.
потому как критиковать мы все умеем, а вот дело сделать — с этим у многих проблема.

[ 53 ] tujh (анонимно)  19.03.2008 13:58
нормально у Майорки всё
Квартира,офис в ценре Минска, Лексус
Последнее время тяжеловато, деньги не те.Но желание осталось

[ 54 ] Малюта Скуратов (анонимно)  19.03.2008 13:59
не согласен (анонимно)-безнес план)ты домашку то сделал?а то завтра по матеше контроша!

[ 55 ] Другая (анонимно)  19.03.2008 14:07
мда. начиналось все интересней. я про серию статей майорки. а вылилось в очередное обличительство. и с системным походом как-то не сложилось как раз здесь.
а так — все правы!:) и те, кто за, и те, кто против, и те, кто между. господа, вы живете в той реальности, которую сами создали.

[ 56 ] КГБ (анонимно)  19.03.2008 14:09
Андрей Николаевич!
ВАМ РЕКТОР НЕ СНИТЬСЯ! Демократ вы наш.

[ 57 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 14:10
to Малюта Скуратов:
Ошибки великих людей — утешение для тупиц. (Дизраэли)

[ 58 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 14:11
Эх, Марин, если бы я жил в той реальности, которую создал, я бы вряд ли сейчас пытался уменьшить срок поставки партии дисплеев и не пил холодный растворенный Nescafe )))))

[ 59 ] КГБ (анонимно)  19.03.2008 14:15
Андрей Николаевич!А В церьковь сходить ,не пробывали?

[ 60 ] Малюта Скуратов (анонимно)  19.03.2008 14:19
не согласен (анонимно)- возможно Бенджамин Дизраэли и был великим человеком, а я и тупица.вот только ты то тут причем?

[ 61 ] Малюта Скуратов (анонимно)  19.03.2008 14:19
не согласен (анонимно)- возможно Бенджамин Дизраэли и был великим человеком, а я и тупица.вот только ты то тут причем?

[ 62 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 14:21
а может вам протестантам веру свою создать — "истинный КВН", пастырей своих выбрать, ездить в места особого скопления неправильно верующих, и становить их на пусть истиный. еще денег попутно заработать, ведь не секрет, что верхушка секты зарабатывает деньги на своих верующих :-)

[ 63 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 14:22
to Малюта Скуратов
научись читать между строк

[ 64 ] Малюта Скуратов (анонимно)  19.03.2008 14:23
не согласен (анонимно)- возможно это лучше чем как ты сидеть под шконкой и орать что нащ пахан он самый лучший)

[ 65 ] белый (анонимно)  19.03.2008 14:24
А ведь и правда, что это я вдруг? То-то у меня слуховые галлюцинации, когда я слышу слова АВМ по телевизору: "На наш фестиваль приехало 555 команд из разных городов и стран. На фестиваль может приехать любая команда и по результатам выступления попасть в телевизионную лигу". И тут же Александр Васильевич говорит: "Правда, чтобы принять участие в ТВ лиге, команда должна будет подписать контракт с АМИКом, по условиям которого они не имеют права принять участие в любых ТВ проектах центрального телевидения. Но, если веселым и находчивым не нравится такое положение дел, они могут не играть" — завершает свою речь АВ.

Не надо сравнивать большой КВН с университетом, КВН один, а университетов много. Именно отсутствие выбора и альтернативы творческого развития дает КВНу такие ультимативные преимущества. Может вы еще профком студентов найдете в КВН, который защищает права квнщиков?


в том то и дело!!!из университетского квн-а вас извините не возьмут в ЛЮБЫЕ ТВ проекты, а то бы там пруд пруди народу было, да только толку мало…В ТОМ ТО И ДЕЛО что у большого квн-а НАМНОГО ЖЁСТЧЕ ПРАВИЛА нежели в университетской лиге в которой, у тебя что-то вырезали ты обратно вставил потому что тебе смешно и тебе за это ничего не будет…в большом квн-е сомневаюсь, что кто-то вставит вырезанное, с вами просто откажутся работать в дальнейшем…что вы хотите доказать??? АМИК это организация Маслякова в которой он устанавливает свои законы, не нравится играйте в университете, сомневаюсь что вы придя на телевидение скажите, "а я в универе в квн играл, я способный, давайте я у вас буду какой-нибудь проект вести, с меня даже на лекциях все ржали когда я про препода шутил"…то есть тут уж вам решать вам процесс игры важен (неофициальные лиги предоставляют прекрасные возможности, бесплатно, весело, увлекательно) или же вам важно ваще будущее которое зависит от того раскрутит вас АМИК или нет…а если вас не устраивает АМИК, чего ж вы на него гоните…спрос рождает предложение…команды хотят эфир…АМИК его даёт…Будет кто-то другой его предлагать команды будут уходить в другие проекты, полностью или частично…


[ 66 ] Малюта Скуратов (анонимно)  19.03.2008 14:28
не согласен (анонимно)-готов к интелектуальной битве)с вами о великий не согласен)

[ 67 ] белый (анонимно)  19.03.2008 14:33
интересно Муковозчик в контакте, в однокласниках тоже Майорка???…Андрей Майорка Муковозчик

[ 68 ] 1000@ (анонимно)  19.03.2008 14:33
СДД

[ 69 ] Майорка (анонимно)  19.03.2008 14:33
[ 52 ] не согласен (анонимно) 19.03.2008 13:55
а давайте дружно, попросим Майорку рассказать о себе, о том чего он добился, на каком уровне. Его безнес-план видения развития системы КВН, и конкретные шаги реализации. и оценим его потенциал.
потому как критиковать мы все умеем, а вот дело сделать — с этим у многих проблема.

Я девушка


[ 70 ] Бор Вых (анонимно)  19.03.2008 14:35
Противно читать. Автор умело сосет из пальца. Таким статьям самое место в какой-нибудь желтой прессе.

[ 71 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 14:39
to Малюта Скуратов:
пока нет собственного генального мега известного проекта, спокойно наблюдаю за существующими проектами (и КВН, и Камеди и др) и изучаю обе стороны — положительную и отрацательную, взвешивая их пропорции, плюсы и минусы.
И считаю правильным критиковать (конструктивно) других только имея что-то свое на том же уровне или более выском уровне.
Иначе вся критика это тявканье маленькой шавки, которой наступили на хвост или лапу, или просто тявканье без причины, только бы меня заметил хоть кто-нить.
Чего
и вам всем желаю.
Прежде чем критиковать уже сделанное кем-то — сделайте свое. И большая часть вашей организации будет подобна той что вы хотели раскритиковать. Ибо есть законы развития рынка, общества и т.д. и выживает сильнейший, умеющий адаптироваться под требования истории и времени.
И уж банальное, ставшее народным изречение: мы видим соринку в глазу другого, не замечая бревно в своем.
Не радуйтесь ошибкам более успешных людей, ибо действительно выставляете себя в роли глупца.

[ 72 ] ГостьИгры  19.03.2008 14:50
Просто убила фраза "кандидат наук, склонный к фундаментальному мышлению, образованный, тактичный, с педагогической жилкой — М. Марфин."

А вот в декабре 2001 года, на финале Первой Лиги в Рязани этот господин, сидя в жюри, был в такой степени алкогольного опьянения, что не только не мог членораздельно говорить(хотя начал толкать какую-то глобальную речь о юморе, видимо, благодаря своему фундаментальному мышлению), но и стоять.

Вот это КВН был!


[ 73 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 14:52
по поводу орфографии и пунктуации — для всех любителей докопаться хоть до чего-либо: игра КВН уже стала международной, посему и сайт посещают люди не только живущие в Россие, но и в ближнем и дальнем зарубежье, отсюда следует, что не для всех нас руссий язык является родным, многие из нас свободно читают и говорят на этом языке, но действительно могут довольно плохо владеть орфографией и пунктуацией, что не является конечно достоинством. Многие могут вообще писать только латиницей. Уважайте жителей ближнего зарубежья.

[ 74 ] Майорка (анонимно)  19.03.2008 14:53
ой, то есть я ребёнок…то есть млекопитающее…ой я амёба…ой от меня зародилась вселенная…ну я хотела сказать…ой вы все такие смешные…

[ 75 ] Малюта Скуратов (анонимно)  19.03.2008 14:57
не согласен (анонимно)-а я считаю что каждый имеет право на позицию и на её высказывание.а если основываться на ваших суждениях.я тогда и чебурек невкусный раскритиковать не смогу-я ж пока вкуснее не пожарил.

[ 76 ] Shulc (анонимно)  19.03.2008 14:59
Эх…даже можно сказать уууух. Побольше бы таких статей. Я с радостью подписался бы под каждым словом статьи, но…Майорка, кто ВЫ? С таким глубоким анализом в статье, я не думаю что вы молодой и глупый, да к тому же наверняка работали на АМИК, поэтому лишний раз хочется узнать КТО ВЫ?
Если вы критикуете систему, то почему под ником, а не под своим настоящим Ф. И. О? Может быть вы просто обиженны на что-то?
Если кто-то узнал автора, без приколов, напишите…очень интересно узнать работает он еще на систему или нет, а если да, работает, то грош цена вашим словам
P.S — Кажись это Гусман пишет)Узнаю красавчика с затяжными речами)
P.S — Alexx, спасибо за сайт и за работу, которые делаешь ты и твои соратники)

[ 77 ] Shulc (анонимно)  19.03.2008 15:01
P.S-….. эх, надо все-таки добавить возможность редактировании своих постов, а то как-то стыдно за описки)

[ 78 ] Shulc (анонимно)  19.03.2008 15:01
Блин))))))))))

[ 79 ] Другая (анонимно)  19.03.2008 15:02
senya1,
«ты не поверишь…»!:)) но это действительно созданная тобой реальность:) но об этом поговорим как-нибудь позже, и не за холодным нескафе;)
кстати, упоминание фд vs. дед в этой статье меня тоже улыбнуло. но, с другой стороны, когда-то я общалась с нашим харьковским другом по этому поводу, и он высказался в том же духе, что по поводу пг редактура сл придерживается мнения, что активно вас редактировать — только портить. максимум, что они могли вам дать (и давали) — небольшие корректировки. и, согласись, это для пг было более эффективно в плане творчества (но, к сожалению, менее результативно в плане квн-карьеры), чем прошлогодняя редактура для фд.

майорка — ну насчет девушки вы слукавили и весьма:)


[ 80 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 15:03
to Малюта Скуратов:
"а я считаю что каждый имеет право на позицию и на её высказывание.а если основываться на ваших суждениях.я тогда и чебурек невкусный раскритиковать не смогу-я ж пока вкуснее не пожарил"
да имеете вы право критиковать, но вот общество прислушается к вам и поверит вам, что этот чебурек не вкусный, если вы покажете где он действительно вкусный и обществу он понравиться, а еще лучше — приготовите сами и его большинство оценит как более вкусный чебурек :-)

[ 81 ] КГБ (анонимно)  19.03.2008 15:08
МАЙОРКА ОТ СЛОВА МАЙОР!

[ 82 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 15:15
2 не согласен
Вот мне интересно, вы действительно живете по таким принципам? И когда сантехник вам плохо отопление сделает и батарея течет вы говорите, "ну что ж, нормально, я ж лучше не сделал", и в парикмахерской, если постригли хреново, тоже промолчим, "ведь я то стричь вообще не умею, а на профи тявкать, это не мое собачье дело, а мое дело — сидеть на пятой точке, делать свое дело и не вякать."
И вообще, вы сначала статью сами напишите, а потом критикуйте.

[ 83 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 15:24
to Тетя Таня:
это разные вещи, но если мне не нравиться как работает этот мастер, я ищу другого, все очень просто, если этот человек не в состоянии удовлетворить мои требования, то найдется другой который сможет это сделать.
Также и с КВН, не нравиться работа структуры — есть другие проекты, возможно они больше вам подойдут, и там вы сможете себя раскрыть, чего сидеть и бестолку кричать — займитесь полезным делом.
А по поводу статьи — я не считаю себя асом пера, посему и не пишу. И выступаю не против статьи, а потив ее позиции, так как взгляд однобокий, что в духе именно желтой прессы, а не конструктивного анализа всех сторон деятельности структуры нынешнего КВН и АМиК.

[ 84 ] Майорка  19.03.2008 15:53
Майорка от названия острова! Я пишу не анонимно в отличии от некоторых


[ 85 ] КГБ (анонимно)  19.03.2008 15:54
нет от звания!

[ 86 ] КГБ (анонимно)  19.03.2008 16:00
Вы тов Майорка наш спец.агент.(под прекрытием Бел.КВНа)

[ 87 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 16:01
Короче, всех, ну или почти всех, журналистов в топку, новости на ОРТ ваще закрыть, так как отображают ситуацию, как минимум в Украине, однобоко. Всех у кого есть собственное мнение на что-либо и которые смеют его высказывать сжечь. Кинокритиков туда же… Пусть лучше делом занимаются, а то критикуют тут, понимаетели…

[ 88 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 16:13
2 Другая:

ну, там есть еще и Иванов )))
а он ОЧЕНЬ много полезного говорит. Главное его понимать :) А Дед.. ну не знаю, не было бы его, все могло бы пойти по-другому… зато он не стал переделывать на первых порах, а это ведь тоже важно.

Кроме того я удиваляюсь фразам, типа "какой Дед редактор для ФД"? Ну ясен пень, что СЕЙЧАС Дед уже вряд ли что-то может подсказать ФД. Так, быть может, поэтому они сейчас играют не в Слобожанке, а несколько другой лиге? :)

Да и вообще переход на личности в статье, причем хамский, насквозь пропитанный желтизной, переход — еще один минусище самой статьи, раскрывающий внутренний мир автора. Как будто газету "Жизнь" читаешь :)


[ 89 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 16:14
to Тетя Таня:
ну зачем же всех закрывать :-) пипл хавает — значится рейтиги будут. Но канал и новости тоже можно выбирать, пульт под рукой, хочешь слушаешь новости по этому каналу, а хочешь по другому.
А можно смотреть несколько каналов и самостоятельно делать свои выводы, что более правильно.
Критикуйте, на здоровье, да толку от вашей пустозвонной критики, глупцы пойдут за вами, а умные рассмотрят и другую точку зрения и сами решат что делать.
Но однобокая критика надоедает, как и сайт квнру в данный момент, если раньше здесь можно было почерпнуть побольше информации чем на амикру, то сейчас даже количество информации не спасает общее впечатление о сайте, как о доме вечно недовольных политикой АМиК. И вместо ежедневного посещения — беглый просмотр раз в неделю (лично моя позиция).
Значится нужно искать другие источники информации. (не в обиду создателю сайта)

[ 90 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 16:15
"Майорка от названия острова! Я пишу не анонимно в отличии от некоторых"

))))))))))))))))))))))))))))))))))

5 баллов!
Впервые вижу статью, которую написал остров! Главное, что не анонимный, а известный всем остров! :)

Спасибо за улыбку :)


[ 91 ] cmeshinka (анонимно)  19.03.2008 16:21
Всем привет! Спор, конечно, хорошее дело, однако требует подкрепления фактами. В любом случае поддержу тех, кто считает так: не нравится — займись чем-нибудь другим.
В официальном КВН с 2004 года, 4 раза была на КИВИНе, играла в 3-х центральных лигах. Доходили до полуфинала. Вылетали. И не потому что АМиК или редактура виноваты. Объективно — по своей вине, это наши недоработки. Сваливать с больной головы на здоровую — удел неудачников на мой взгляд.

[ 92 ] не согласен (анонимно)  19.03.2008 16:28
присоеденюсь по фактам:
чемпионы центральной лиги, финалисты и чемпионы телевизионной лиги, участники высшей лиги с треском вылетавшие по своей же вине, хотя каждый член команды имеет право на свое личное мнение по даному поводу.
замечательные отношения со структурой АМиКа, если очень захотеть можно работать на взаимовыгодных условиях. Есть свои плюсы и свои минусы, но каждый вибирает то, что ему больше подходит и нравится.

[ 93 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 16:44
не согласен
Не аляска ли, случано?

[ 94 ] SV.Alex  19.03.2008 17:01
Теть Тань про щи не забывайте ;)


[ 95 ] Bolgarin  19.03.2008 17:08
Мда!!!
Я так подумал.
Почему "Не согласен" взял такой ник?
Наверное не очень уверен, что в случае чего его больше не будут уважать… Ну или…
2Senya1: Как прочел тут твой первый пост подумал, что ты Слепаков или какой-нить 3-ий помошник заместителя 4-го реквизитора команды ОЛ, Пирамида или Максимум — главных понтогонов КВН… Так считаю до сих пор…

Всем защитникам АМИКа: Помните как в свое время на этом же сайте товарищ Гигиани защищал АМИК и его лиги?
Помните?
И где сейчас Коля?
Просто либо вы пока не нарвались на настоящий амик, либо вы закрываете глаза и высовываете язык (надеюсь понятно для чего)…

Это мое мнение…


[ 96 ] Bolgarin  19.03.2008 17:10
Очепятка: Наверное не очень уверен, что в случае чего его будут уважать


[ 97 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 17:21
Болгарин:
в интересный ряд поставлен Слепаков :))

А то, что Вы написали, это не мнение. Это оскорбление :) надо как-то отделять хамство от суждения, а то так и будем писать все время: "Пошел на х.й!!! ИМХО" ))

А что с Гигани? Никак болен? Теснит грудь его мечта добраться до управления КВНом? )))

и еще интересный вопрос, хоть и адресованный другому человеку… "Наверное не очень уверен, что в случае чего его будут уважать"…
В случае чего??? неужели метеорит? :))


[ 98 ] Светуся (анонимно)  19.03.2008 17:33
БорВых, Не согласен и senya1 — +1000!!! Полностью разделяю ваше мнение!!!

[ 99 ] я (анонимно)  19.03.2008 17:34
Тут тех, кому не нравится АМИК назвали неудачниками. Так вот пару слов от "удачника" (по мере возможности не ракрывая команды). 7 фестивалей в Сочи, пять Юрмал (был в руках и КИВИН), 7 игр в Москве… Так вот: все написанное чистая правда, особенно, в характеристиках конкретных личностей АМИК.

[ 100 ] Bolgarin  19.03.2008 17:34
Вау!!! Сеня!!!
И каких же высот в КВН вы достигли с таким "юмором"?
Я так понял, что вы это позиционировали как стёб…
по-моему
не смешно…
И кого это я послал на х.й?

Кстати…
Я тут придумал "как поставить амик на место".
Она хоть и утопическая, но все же…
А давайте все вместе не поедем в след году в Сочи!

Ясен перец, что всякие МЭИ, Пирамиды, Максимумы, Двинятины, Стэпы и пр. поедут…
Но клево будет услышать на Галке от АВМ: "В этом году на фестиваль приехало рекордное, рекордно-низкое кол-во команд" Это число 20!
А после Сочи предъявить амику ультиматум: или по нашим правилам, или ОЛ будут играть у вас до пенсии!


[ 101 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 17:34
SV.Alex
А я не забываю, вняла вашему совету и теперь одной рукой по клаве клацаю, а второй щи варю))

[ 102 ] Bolgarin  19.03.2008 17:35
Я — +1000000000!!!
В смысле "Я", то есть ОН!!!
Пошел вычислять команду…


[ 103 ] Другая (анонимно)  19.03.2008 17:39
SV.Alex,
але, что за мужской шовинизм?!:)

Bolgarin,
а что Гигани? давайте отделим мух от котлет. его мнение по поводу структуры амиковских лиг и его решение уйти из этой структуры — это разные вещи, имхо. и то, и другое имели под собой свою основу. и это были его мнения и решения, а не ваши или мои. так что давать по их поводу комментарии или как-то трактовать их в том или ином контексте нас с вами никто не уполномачивал.

senya1,
эк тебя приложили:)


[ 104 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 17:42
[ 100 ] Bolgarin 19.03.2008 17:34

В данном случае "х.й" был аллегорией :))

эх.. еще один революционер..


[ 105 ] Bolgarin  19.03.2008 17:44
2Другая:
Про Гигиани: человек не скрывая своего имени (в отличие от Сени и Не согласен) доказывал, что всё и все говно, если они не с АВМ, АМИКом и его лигами… А спустя некоторое время кардинально меняет свое мнение и уходит…
Пусть это были личные побуждения, но "святые" АМИК и АВМ перестали быть таковыми!


[ 106 ] Bolgarin  19.03.2008 17:45
Семен! А что вы имеете против революции кроме своих ножниц, клея и баулов?


[ 107 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 17:45
Марин, я тя умоляю )))

Человек готовится Амик свергнуть, а тут то ты с Гигани, то я с вершинами… ))


[ 108 ] Bolgarin  19.03.2008 17:50
Семен!!! Я в шоке!!!
Вы так юморите!!!
Вы наверное чемпион кубка квн кафе-бара "Ромашка", п.Дидьково Биробиджанского района…
Ну что же тогда я забираю свои слова и попрошу рукоплескать вам весь мир!


[ 109 ] Bolgarin  19.03.2008 17:51
Я рад за ваши аллегории в стиле КК!
И все же кого я по-вашему, хоть и аллегорично послал на Х…?


[ 110 ] Bolgarin  19.03.2008 17:57
А че все замолчали???


[ 111 ] Bolgarin  19.03.2008 17:57
А че все замолчали???


[ 112 ] Другая (анонимно)  19.03.2008 17:58
>>Про Гигиани: человек не скрывая своего имени (в отличие от Сени и Не согласен) доказывал, что всё и все говно, если они не с АВМ, АМИКом и его лигами…

это ваша трактовка. я слишком хорошо помню те дискуссии, чтобы с ней согласиться. помимо этого я достаточно неплохо знаю того, о ком вы говорите — для того, что было озвучено вами, Гигани слишком умен;)

>>А спустя некоторое время кардинально меняет свое мнение и уходит…

вы уверены, что он его изменил? не вижу противоречия между его уходом и его мнениеми (ЕГО мнением, а не вашей трактовкой). хотя да, мнения могут меняться и меняются. в т.ч. у Гигани:))))))))))

>>Пусть это были личные побуждения, но «святые» АМИК и АВМ перестали быть таковыми!
эммм… простите, а вы щас о чем?

а про имена… Bolgarin, напомните, а вы кто, собссно?:) потому что кто я — знает достаточно много народу, с именем и фамилией. кто таков senya1, тоже понятно, причем не только тем, кто его знает лично.. во всяком случае, догадаться можно. а вы кто?:) не под ответ, вапщет. так, просто чтобы вы сами увидели, насколько абсурдна ваша претензия.


[ 113 ] cmeshinka (анонимно)  19.03.2008 17:58
Спасибо тем, кто откликнулся на мое первое сообщение. И тем не менее можно сколько угодно сотрясать воздух и брызгать слюной, поливать руководство грязью, но от этого АМиК не изменится.
С другой стороны реально существуют команды, которые попадают на телевизор, и, представьте себе, выигрывают "вышку"! Неужели за всем этим стоит (заранее извиняюсь)"бабло, лизоблюдство и постель?". Это в плане "на будущее".

И еще очень неприятно, что форумчане в своих дебатах переходят на личности


[ 114 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 18:06
Дискуссия, как и предполагалась, зашла в тупик :)
всегда будет верно только одно: есть игра. У игры есть правила. Если ты хочешь играть в эту игру — уж не сочти за сложность соблюдать. Не хочешь — не играй. Альтернатив — масса! В том числе даже играть в ту же самую игру по своим правилам со своими единомышленниками.

Размышлять об этом можно вечно, пока не приходят люди, которым просто все нужно слюной забрызгать.
2 cmeshinka — здесь вроде как не форум :) тем не менее, исторически здесь в коментах всегда большинство людей переходят на личности, это вопрос внутренней культуры, но никак не содержания дебатов ))

А вообще как-то забавно тут сегодня :) иногда интересно окунуться во "всплески эмоций" людей, размышляющих о КВН…. )))))))))


[ 115 ] Другая (анонимно)  19.03.2008 18:07
*задумчиво* и вообще, при чем здесь гигани…

[ 116 ] Bolgarin  19.03.2008 18:07
Я вас не знаю и знать не хочу…
Простите, но это так…
Я понимаю что с Сеней из ряда СМ-ж***лизов…

Я объясню:
Поверьте в данный момент систему защищают только те, кто пытается чего-то добиться и слепо верят в "систему" и те, кто уже лизнул, попал, добился…(по-другому в амике не бывает…)
Я люблю КВН, но не за АВМ и иже…
Я люблю КВН за то, что делают команды…
Да!
Не АВМ создал КВН, не АВМ его возрождал…
Что сделал АВМ?
Убил КВН на 15 лет!
Сделал из него супер-пупер бизнес
Заработал с помощью молодежи гос- и теленаграды…
Те, кто пользуется торрентами меня поймут:
Квнщики сидеры — Семья и Амик личеры… (потом другой пример напишу)


[ 117 ] Другая (анонимно)  19.03.2008 18:11
Bolgarin,
иногда есть желание защищать здравый смысл от маразма, а также реальность от ее вольных трактовок.

но вы же не по этой части, правда?;)


[ 118 ] cmeshinka (анонимно)  19.03.2008 18:11
Только что добралась до финала "Всей правды о КВН". Автор вспомнил Ленина, причем Ленин и революция в…- в одном абзаце. Где-то это уже было…

Если Вы (автор) достаточно смелы, подкованы, опять же в достаточной мере, финансами и опытом в руководящей должности, имеете авторитет и связи, чтож, попробуйте переплюнуть АВМ и создать ему достойную конкуренцию.

Это не в плане критики. Просто считаю, что поливать грязью людей и их деятельность просто, а вот создать что-то своими руками, увы, не под силу большинству.

Да, в АМиКе все далеко не идеально и местами не справедливо. Как и в любой другой крупной, будем считать, организации


[ 119 ] Гигани (анонимно)  19.03.2008 18:18
Всем здрасти. Все комменты не читал — так что сорри за оффтоп. Выскажу свое мнение.
Действительно у КВНа и структуры АМиК есть свои положительные и отрицательные стороны.
Что можно отнести к положительным — во первых люди, которые занимаюстя квном думают -о том как написать шутку, поставить номер, спеть песню, станцевать танец, найти костюм Гагарина для реквизита, погладить костюмы и т.д. — они создают!!! Это важно с точки зрения развития личности!!!! Поиграв в КВН человек понимает что можно на сцене ( в жизни), а что нельзя, как правильно сформулировать текст чтобы он был короче но понятнее — после чего читая презентацию на работе они не отвернуться от микрофона и хотя бы будут не бояться аудитории. Даже защищая диплом видно, кто участвовал в самодеятельности а кто мямлит себе под нос…
Отрицательными сторонами КВН является катастрофическое отсутвие времени, если ты занимаешься этим серьезно.

Вопрос с АМиКом несколько другой. Как уже писалось не раз на этом сайте — наиболее правильно сравнивать квн со спортом — пусть с футболом. Но есть одно но — в футболе на профессиональном уровне людям платят деньги! То есть люде так или иначе себя обеспечивают — то же УЕФА — вышел в Лигу чемпионов — бонус, за каждое очко -бонус, за трансляции бонус. Так вот в чем основная проблема и конфликт внутри людей — "я работаю ( условный квнщик высшей лиги), а они (АМИК) гребут лопатой". Но у кого на работе таких конфликтов не было? у меня щас тоже самое))) И вот здесь очень важным моментом является то, что на данном этапе предлагаемое в замен за потраченные время, деньги, нервы, здоровье на создание и написание игры — отдача довольно таки "воздушна" — эфир… Но максимум что дает эфир — это два раза тебя узнали в метро, и дома мама посмотрела 10 раз Юрмалу… это воспоминания, хотя и сладостные… дальше расти некуда. Либо ты идешь дальше в медиа-бизнес — сценарии, шоу, сериалы — или на обычную работу менеджера среднего звена ( ну или свой бизнес).
Но сущесвует системный кризис внутри отдельно взятой компании, который ведет к ее разрушению — уходят или убираются основные ведущие топ-менеджеры (редактора, режиссеры, продюссеры, актеры, авторы), а на их место приходят еще не окрепшие птенцы или чьи то креатуры. Главный достоинством часто становитсья их лояльность, а не профессианолизм… И ведь смена то не готовиться!!! а если готовиться то через год уходит, пример — Будашкаев и Качурин из Калининграда. И пока этим системным кризисом будут управлять люди "лихих девяностных", порядка не будет! Хотя у меня есть одна мысль — но она скорее из обласоти фантастики ( впорядке бреда ©! Возможно, что в определенный момент в жюри, а позже и в качестве продюссера (но скажем так внешним управляющим) в АМИК придет Цекало! По указанию К. Л. Эрнста. И тогда многое может измениться…

Каждый имеет свою оценку происходящего. Действительно можно исходить из — "не нравится — не играй". Я сейчас обращаюсь к тем, кто говорит "А вы что сделали, чтобы ругать" — друзья, многие ругают или высказывают какие то свои мысли, которые вам не нравятся, не потому что хотят обличить КВН и АМиК. Подумайте — может людям просто не безразличен КВН и то что происходит в нем. И они хотят чтобы их дети тоже играли в КВН, а не в битву экстрасенсов убойной лиги. Просто хочется чтобы ценили тех людей которые делают передачу вместе с АМиК -а это и девочка-реквизитор, из маленькой команды с выступлением в яичнице Сочинского фестиваля! Сорри что много. Гигани


[ 120 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 18:20
cmeshinka, назовите мне, пожалуйста, еще хоть одну организацию, которая зарабатывает деньги на огромном количестве людей, которые не получают никакого финансового вознаграждения за свою работу, мало того, еще и доплачивают этой организации.

[ 121 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 18:20
Марин, чуешь, какой ряд вырисовывается? )))

я-ты-Слепаков-реквизиторы "Обычных людей"-"СМ-ж**лизы" (последнее — самое загадочное) )))))

мне кажется, еще пара десятков комментариев, и в этот ряд расширится ))

веселят меня иногда такие пубертатные выкрики из толпы, как у этого некоего "Болгарина", ну да Бог ему и его хамству судья.. )) А, да, еще Alexx судья тоже! )

P. S. Гигани при чем! Он, между прочим, мне до сих пор денег должен! )


[ 122 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 18:25
2 Гигани:

а мне кажется, что то, что КВН пережил "массовый отток" во времени становления Камеди и т.п. означает, что система сильнее, чем про нее думали. Я думал, что развалится все… ан нет. В этом году вроде как даже смешнее, чем в прошлом все началось, основы Вышки сохранены… в общем, очень и очень преувеличены разговоры о "гниении"… все говорят почему-то только о внутренних гонорарах Амика. Причем начали говорить об этом только тогда, когда все увидели, сколько получают те же люди в Камеди и приоткрылись авторские гонорары в самом КВНе (кс, вот еще один путь в КВНе зарабатывать деньги)
Разве нет?


[ 123 ] Майорка  19.03.2008 18:27
Николай спасибо!


[ 124 ] senya1 (анонимно)  19.03.2008 18:34
2 Гигани:

и еще.. ОЧЕНЬ вряд ли, что люди, которые тут подсчитывает каждую копейку АВМ, распространяют слухи о людях, вращающихся в системе, требующих отмены редактур и т.п. ратуют за будущее КВНа как игры…
это уже будет совсем не КВН в общепринятом понимании слова. Я уже видел как эти лиги делают новые "конурсы", пытаясь как можно дальше уйти от классики и как можно ближе к стилю "Камеди и Смеха без правил"…

Выражаясь цитатой В.Уткина, когда примерно то же спрашивали у него по поводу футбола, мол, сейчас куча недостатков, давайте все правила улучшим: "Да? Здорово… И как мы эту игру назовом"?


[ 125 ] cmeshinka (анонимно)  19.03.2008 18:37
Senya, спасибо, что поправил, однако опечатка вышла — я не только здесь

Тетя Таня, приведу в пример любую религиозную организацию. На что она существует? Правильно, на средства верующих. Конечно не очень удачный пример, однако, в отличие от таких организаций, в КВН люди играют все-таки за счет спонсоров.

Да если порыться попристальней, то можно найти кучу примеров. Просто КВН — это по-настоящему массово


[ 126 ] Малюта Скуратов (анонимно)  19.03.2008 18:39
Николай хороший и грамотный пост.хотя я тебя всегда уважал)

[ 127 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 18:44
cmeshinka, нууу??? и что? это нормально, что структурой КВН напоминает секту??!!! мне кажется, что это ужасно…

[ 128 ] cmeshinka (анонимно)  19.03.2008 18:51
Тетя Таня, читай внимательней: в КВН играют не за свои деньги, а за чюжие спонсорские. Эт разные вещи, когда ты свой последний кусок отдаешь или тупо перекачиваешь деньги с одной организации в другую

[ 129 ] Майорка  19.03.2008 18:51
После того как Женю Донских ушли из его лиги вы будете утверждать, что АМиК свят и честен…
Я с уверенностью заявляю, что Вы слепые "идолопоклонники", причем молитесь навязанным "богам КВН"…
обидно…


[ 130 ] cmeshinka (анонимно)  19.03.2008 18:53
И тем более я указала, что пример неудачный.

[ 131 ] Kesha (анонимно)  19.03.2008 19:00
Тетя Таня, читай внимательней: в КВН играют не за свои деньги, а за чюжие спонсорские. Эт разные вещи, когда ты свой последний кусок отдаешь или тупо перекачиваешь деньги с одной организации в другую

Видимо cmeshinka обитает в некоемом гламурном КВНе, тупо перекачивая деньги с одной организации в другую.. Мы насосы, мы насосы..
Человек никогда не ездил за свои, не скидывался на взнос за игру, сразу попал в шоколад и не собирает оттуда вылезать. Зачем сисему-то менять???

Сорри за переход на личности.


[ 132 ] cmeshinka (анонимно)  19.03.2008 19:04
Да, действительно, то, что Донских больше не редактор — ОЧЕНЬ жаль, ибо ОЧЕНЬ хороший. Была там знаю не понаслышке. А что, достоверно известно, что его все-таки "попросили"?
Если так — то глупо — такими редакторами не разбрасываются.

И все-таки я считаю, что те, кому не нравится трактат "Вся правда о КВН" никаким образом не превозносят АВМ и систему. Просто люди хотят заниматься делом, которое им нравиться. А кто там чего создал и добился, кто чего развалил и не возродил — да откуда ж известно кто это все понаделал на самом деле?

Здесь ведь получается как: работает трудовой коллектив (в нашем случае и реквизитчики и ребята из "яичницы"), а все лавры всегда получает ген директор организации (в нашем случае президент)


[ 133 ] Другая (анонимно)  19.03.2008 19:09
[ 129 ] Майорка 19.03.2008 18:51
>>После того как Женю Донских ушли из его лиги вы будете утверждать, что АМиК свят и честен…

гм… я просто не стала бы утверждать что женя донских — невинно гонимый гений:)

>>Я с уверенностью заявляю, что Вы слепые "идолопоклонники", причем молитесь навязанным "богам КВН"…
обидно…

самое обидное в этом то, что вы тоже молитесь. только другим богам, всего лишь.

"Что может быть нелепее
Или скyчнее
Дискyссий об Истине?
Одно и то же деpьмо
Пеpежевывается
Снова, и снова, и снова.
Поколение за поколением.
Век за веком.
Раввины кyдахчyт
О своей избpанности.
Мyллы посылают
Пpавовеpных на священнyю бойню.
Попы и монашки ваpятся
В сокy собственной сексyальности.
Атеисты кланяются
Своемy pассyдочномy богy.
Все имеют свои Писания.
Всем есть на что опеpеться
_Рам Цзы знает…_
Hи один
За всю истоpию споpов
Hе оказался пpав".


[ 134 ] cmeshinka (анонимно)  19.03.2008 19:12
Kesha, здравствуй. Зря ты так: всяко было. На самом деле мы живем достаточно далеко от городов, где обитают лиги КВН, поэтому мы даже теоретически не обладаем собственными финансовыми средствами, чтоб оплатить все расходы команды на поездку в лигу, не говоря уже о Сочи и КИВИНЕ. Одна дорога до места выступления для команы даже из 6-ти человек — это крупная сумма

Бывало, что не находили нужной суммы, тогда приходилось скидывать и стипендии и зарплаты. А однажды в Сочи ехали в общем вагоне (представь себе 3 суток сидя!). А все почему? Просто в следующий раз надо серьезней работать со спонсорами


[ 135 ] AleXX  19.03.2008 19:22
Еще раз (в который?) по культуре дискусии.
Считаю здесь оскорбления, мат и подзаборную лексику неуместными, даже с точками и звездочками вместо некоторых букв. Так что убедительно прошу убрать за собой и впредь воздерживаться.
Очень не хочется прибегать к крайним мерам: удалению учетных записей и бану. Но в некоторых случаях, к сожалению, эти способы являются более эффективными.


[ 136 ] Kesha (анонимно)  19.03.2008 20:03
cmeshinka, здравствуй "задним числом" (в хорошем смысле :)
Судя по твоему посту №128 твоё отношение к амику зависит от того, чьи деньги ты туда несёшь. И даже если у вас сейчас все хорошо (я надеюсь), то существует множество команд, которым повезло меньше, чем так, как я надеюсь повезло вам.

Я не хочу, чтобы команды ехали по 3 суток сидя. Но команды ехали и будут ехать всеми возможными и невозможными героическими способами. Я бы хотел что-то изменить в системе, чтобы как-то помочь таким командам. И я не о размерах страны. Были реальные предложения по улучшению КВН-системы, на сайте проскакивало, но нужны ли они руководству? Любые улучшения требуют вложений, я это отлично понимаю. Но насколько я как обычный, ничего не добившийся КВНщик, могу почувствовать себя услышанным? Насколько будут услышаны 1000 обычных, ничего не добившийся КВНщиков? А насколько — 100 необычных?

Кто сила, двигающая КВН? Вправе ли мы рассчитывать на диалог?

ПС. Ехали из Архангельской области или республики Коми?


[ 137 ] osmos7 (анонимно)  19.03.2008 20:10
to не согласен
и еще, настоящие революционеры не скрывались за псевдонимами, а открывали свое истиное лицо, страна должна знать своих героев.

Это Ленин что ль?


[ 138 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 20:11
cmeshinka, так наведи хотя бы один удачный пример

[ 139 ] Тетя Таня (анонимно)  19.03.2008 20:18
Вообще, это гениально. Создать такую систему, только я больше чем уверена, что ни в одной цивилизованой стране мира "такой КВН" не прошел бы испытание на прочность

[ 140 ] SV.Alex  19.03.2008 21:01
Люблю Россию )))


[ 141 ] Гигани (анонимно)  19.03.2008 21:01
Вот надо же — пока писал, про себя уже можно и читать!
Сеня — сколько я тебе должен до сих пор? пиши в мыло — верну! Во мноом с тобой согласен, но я не деньги считаю- мне это с некоторых пор не очень интересно — считать чужое. меня волнует и греет своё))) Я о системе — чуть ниже.
Другая и Малюта- спасибо!)) хоть помните))
Господин болгарин! Покажите мне где я восхвалял прямо АМиК, а теперь его начал хаить? в постах на сайте. ( Сочи не трогаем- это отдельная история никак не связанная ).
Ушел я, потому что у меня на работе стали очень косо смотреть на КВН, не смотря на телик и то что пол компании на игры ходило — а я работаю не в медийной области — мне Россию надо газифицировать! (бугага чтоли)А второе — естьтакое выражение-не можешь.. не мучай. ПРосто в определенный момент ты понимаешь что сделать что то лучше не можешь — тогда какой смысл показывать это всей стране? никакого. Лушче работать!))) да творчество тянет — но можно находить варианты для этого.

Так вот! МОЁ мнение заключается в том, что структура, корпорация, компания развивается по законам! Существует система — она так или иначе есть! НО раньше она обновлялась засчет того, что пошел отток отыгравших квнщиков! И им надо чем то заниматься — кто то пошел писать передачи на ТВ — Щедринский, Мишин и т.д.кто то снимать Амбу ТВ или ОСП, кто-то попал в редакторы. Сейча сериалы и всякие шоу. НО если система хочет жить и развиваться — она должна работать и воспроизводиться! Да есть запас прочности, да есть определенные правила игры — но надо понимать,что теперь немного меняется коньюктура. И если раньше один талант из команды тащил на себе "дармоедов" ради 4 эфиров в год, пускай и на первом, то теперь можно просто каждую неделю выходить в эфир пускай и ТНТ и бомбить корпоративы самому!!! За рынком надо следить — если рынок растет по 30% в год, а ты только на 10%, то через три года ты потеряшь половину рынка. если перевести в телевизионные цифры — получаем рейтинг! Не думают люди в руководстве компании о смене поколений, о приходе новых людей! Поэтому некоторые редакторы и не понимают того, о чем шутят команды и считают что это не смешно! И ломают команды и самобытный стиль ломают, а потом тут удивляются — "как так — была же хорошая команда Вдребезги — а чего же они так в Премьерке то…"
Я согласен с автором в двух очень важных на мой взгляд моментах — значение редактуры очень сильно переоценнено в плане необходимости вычищения материала вплоть до запятых. Оценка должна быть как мне кажется на уровне можно-нельзя. а не смешно не смешно. Это не наезд — это мое мнение. Ну не смогла написать команда до свидания. напишет в следующий раз. Второе — режиссура. Я знаю Хотнога много лет, я пришел в КВН- он там уже был. И как бы к нему не относились, именно как режиссер — он давал командам очень многое!!!! В текст его пускать конечно нельзя — но ставит он правильно! Потому что знает как это будет сниматься!
А вот согласиться с тем, что команда не должна кровью умыться -не могу! Именно должна. иначе приехали в Сочи попали в первую лигу, вылетели с фестиваля — и год отдыхаем… Команды с багажом игр в лигах, багажом материала наигранного подходит к телевизору совершенно по другому, чем любой проект слепленный ради отмывания бюджетных средств. И это надо четко понимать!
Так вот подитожу — система должна существовать — иначе будет хаус. Но система должна видеть изменения вокруг. Иначе это путь в никуда. Отменить футбол завтра — играть люди всё равно будут. Снимите квн с сетки — играть всё равно будут — но забудут со временем!


[ 142 ] ВВ (анонимно)  19.03.2008 21:57
Гигани, не выпендривайся — вернись на ВВ! КВН хорошо, но не зарывайся ;)))

[ 143 ] _zg_  19.03.2008 23:33
я извиняюсь, что не по теме, но смотрю тут столько людей в квн разбирающихся, в юморе. вот меня давно мучает вопрос, почему ни одна команда из питера ничего значимого в квн не выиграла (насчёт незначимого просто не в курсе)? ни высшую лигу, ни премьер, ни даже кивина в золотом. отчего так?


[ 144 ] Sasha-Sasha  19.03.2008 23:44
Большие вопросы вызывает фигура Хотнога… По остальному имхо автора, скорее всего близкое к истине.
КВН уже давно "один из" и не более.


[ 145 ] senya1 (анонимно)  20.03.2008 00:05
Донских больше не редактор??? Слава богу, а то я за Ульяновск волновался!

2 Alexx: сорри, по поводу "лексики" разочек не сдеражлся, очень уж в тему было там )) три это )

2 Гигани: да ладно, уж пара лет прошла, да и не то там количество ) Пусть меня лучше факт греет внутри , просто так )
А смысл в свои слова чуть другой вкладываю — ну понятно, что есть минусы. Что где-то редакторы себя Богами считаю (кс, чистейший пример Донских)… в таких массовых организациях как КВН..
Вопрос в другом — ЗАЧЕМ писать ТАКИЕ статьи?! Это же не конструктив! Это размусоливание, хамство, сплетни, выдумки, однобокое гнобление — но никак не анализ ситуации. Вот писал Сергей Матлин — было там и то, с чем я соглашался, и то, с чем нет — но это было конструктивно, корректно, понятно. Такие статьи нужны. А зачем этот хлам "желтой прессы"? Я вот как раз о чем. А такой "хлам" теперь тут все чаще и чаще… То Муковозчик тут КВН выделил в одтельную страну.. то просто истерика какая-то.
Ты пишешь о том, что в КВНе есть непральные подходы, а автор — что Купридо чешет пах, а Чивурин ковыряется по рту. Чувствуешь разницу? Я чувствую. И чем больше такой (извини Alexx) хрени будет тут, причем так активно обсуждаться, тем больше будет ПсевдоПравдоРубов, разоблачающих то, в чем они совершенно не разбираются (я сейчас не о всех говорю тут, а об отдельных представителях). Зачем ТАКАЯ критика? Это не критика, это — <вставить слово>

А, да, по поводу "Вдребезгов".. сейчас "ФД" в Вышке, Соучастники, 25-я, Ульяновск в Премьерке. Никто их не ломает, а только помогают, правда.

P. S. А Хотног и правда очень много делает в смысле режессуры.

Пока что так :)


[ 146 ] Bolgarin  20.03.2008 00:26
2Гигани: Ээээ, спор по поводу МСЛ и Лампы вроде…
Точно уже не помню…
Сорри, что привел твой пример, но все же это было…
Но есть куча КВНщиков, которые добивались многого, любили АВМ, КВН, Амик… А теперь при упоминании любого из этих слов, злятся и ругаются!

Кста, про ругань
2Alexx: Семен согласился, что он начал…
Я лишь спросил с полу-цитатой, и при этом поставил звездочки…

2ВВ: +1


[ 147 ] белый (анонимно)  20.03.2008 01:28
дя, вдребезги, надо будет пересмотреть сезон евро где они против спортивной играли…

[ 148 ] белый (анонимно)  20.03.2008 01:31
кстати последний раз вдребезги были змечены в белорусском камеди, совершено не фанат сего действа…в квн-е как-то посмешнее было

[ 149 ] AleXX  20.03.2008 08:14
Насчет ругани я предупредил. Через два часа гляну еще раз. Отдельный персональный привет Болгарину.


[ 150 ] senya1 (анонимно)  20.03.2008 09:20
2 Alexx:

«А вообще есть и другие сайты про КВН, просто конкретно на этом можно озвучить разные точки зрения.
AleXX. Редактор этого сайта»

Вот, что я скажу по этому поводу. Озвучиваются тут все больше не «разные» точки зрения, а, если можно так сказать, «евролиговские». А знаешь, почему? Потому что поливать грязью гораздо легче, чем аргументировано хвалить (заметь, что поливания грязью принимается «на ура» за счет любого слуха без каких-то фактов, а если хвалишь — ты должен до последней капельки достоверно доказать, что прав. В этом и есть основное отличие «бульварной» прессы от аналитических газет). Зачем хвалить то, ради чего, собственно и создавался, к примеру, этот сайт??? Разве репортажи с лиг, разминки, обсуждения игр, сам сайт по своей сути не являются аргументированным фактом, что КВН — он жив? (к примеру). Кроме того, те, кто занимается КВН — им не до статей. Нету ни времени, ни особого смысла (причина озвучена выше).
Причем точки зрения-то могут быть разные, я приводил пример Матлина. Не согласен с ним во многом, но это такие вещи интересно и нужно и читать, и печатать. А вот «желтые слухи» перепечатывать… Ну, собственно, не мне решать, конечно, что тут опубликовывать :)

КВН для ВСЕХ: senya1, спасибо за мнение. Отдельное спасибо за ценные указания, что можно печатать, а что нет.
Насчет «разных точек зрения» — даже относительно «Евролиги», насколько я помню, были опубликованы и точка зрения Н. И. Барули и редакторов Высшей Лиги.
Я выше писал и для чего сайт создавался (в разделе «о сайте» тоже написано, если что), и предлагал конструктив — напиши статью, про то, что КВН — хорошая и добрая игра, и даже помощь свою предлагал. Но, конечно, комментарии проще писать — ответственности меньше. Все просто — зашел, покритиковал, высказал свою единственно правильную точку зрения, рубанул шашкой.
Ну и, конечно, те, кто занимается КВН — им не до статей. И Чивурин, и Купридо, и Марфин, и Матлин, и многие другие ничего не писали кроме комментов. Ибо на комменты время есть, а на статьи нет. В качестве эксперимента, сравните суммарное количество слов в своих комментариях к этой статье и количество слов в самой статье. Будет интересно узнать результаты. Это конструктив номер два.
AleXX. Редактор сайта о КВН.

[ 151 ] cmeshinka (анонимно)  20.03.2008 09:24
Доброе утро, Kesha.
Обрати внимание, что когда я упомянула о поездке в Сочи в общем вагоне, а не в купе или хотя бы в плацкарте (не говоря уже о самолете!), я посчитала виновными в этом нас же самих. Мое отношение к АМиКу ни в коем случае не зависит от положения нашей команды.

Я считаю так: когда занимаешься каким-либо делом, пусть даже небольшим, всегда найдутся люди, которые тебя поддержат, и те, кто грубо говоря все обоср…

Конечно меня не устраивают огроменные оргвзносы в лигах, взяточничество некоторых редакторов, превозношение личности АВМ, однако у нас везде так — страна у нас такая

Интересно, а почему ни у кого не возникло мысли снести ВВП, пока он был президентом? Проблемы же те же!


[ 152 ] Shulc (анонимно)  20.03.2008 10:37
ОФФТОП!!!

Майорка, а вы красивая?) Давайте познакомимся)
P.S- Сорри за оффтоп но уж очень с ней лично пообщаться)


[ 153 ] senya1 (анонимно)  20.03.2008 10:58
Эх, Алекс, Алекс…
)))

«Ну, собственно, не мне решать, конечно, что тут опубликовывать :)» — мое

«Отдельное спасибо за ценные указания, что можно печатать, а что нет. „ — твое.

Ну что за детский сад, ей-богу? :)))) указания..

Нет у меня желания писать статьи, почему — я уже, опять же говорил ))

А ответственность тут что за статью, что за комментарии абсолютно одинаковая, так что не вижу разницы между “зашел-опубликовал» и «зашел-покритиковал»

Не надо, пожалуйста, мне приписывать того, как вы понимаете мои слова. Потому что я не могу за это отвечать ))) Я вот исключительно за то, что сам написал могу.

P.S. там зависть, тут злоба какая-то… шашкой какой-то рубят, ответственность измеряют. Стало неинтересно.

Тем не менее, спасибо за развлечение, давненько «форумного» общения не испытывал ))

КВН для ВСЕХ: Факты: 1) по конструктиву — голый ноль, 2) Майорке, Смятке, шебе, Матлину и другим пишущим — не лень писать, за что им всем спасибо. Ответственность за статью и комменты разная. Результат — имеем то, что имеем.
Ч.т.д. AleXX

[ 154 ] я (анонимно)  20.03.2008 11:43
Вспомнил старый советский стишок: "Гол с подачи Бережного забивает Балтача, это личная заслуга Леонида Ильича"
Это насчет того, что, мол, сайт критикует незабвенного, незаменимого АВМ и его Редакторов.
Да, в КВНе много хорошего. Вчера в третий раз посмотрел "Фиг догадаешься" Пирамиды и порадовался. Но хорошие номера и шутки это заслуга КВНщиков, а не АВМ и редактуры. Тут же не КВНщики, которые время от времени создают шедевры критикуются, а лживая бюрократическая структура. Если б ее не было, ребята нашли бы применение в других проектах, только и всего. Их талант бы не пропал.
Поэтому хватит благодарить АМИК "за наше счастливое детство"!

[ 155 ] белый (анонимно)  20.03.2008 11:55
вообщем статья поделила КВНщиков на два лагеря, на тех кто ЗА (амик)и тех кто ПРОТИВ, осталось узнать в количественном соотношении…если возможно на сайте устройте голосование в течении пары дней, ну как новость а в новости ссылка на форум на голосование…

[ 156 ] Гигани (анонимно)  20.03.2008 13:46
2ВВ- я на ВВ не писал практически, пару мессаг. Читаю с удовольствием, но там и без меня аналитиков хватает!))) да и ктому же " я в футболе ни хрена не понимаю"©…

2Болгарин — суть тех споров была не в Лампе и МСЛ, а в том что АМиК захотел сделать лигу официальную в Москве, которая стала резервом для Премьерки, стала централкой через несколько лет. Да конечно не без влияния ААМ. НО! Лига дала редакторов в две и очень граммотного администратора. Да, да. Я действительно так считаю. По редакторам не могу ничего сказать — не работал ни с Павловским ( Калининград, ни с Ляпичивым — Астрахань и Премьерка), но то что Рубен сильный администратор — это факт! хотя пусть будет моё ИМХО.Удивляет только что Олег Валенцов никуда дальше не двигается… такой дефицит кадров… или может он сам не хочет.. не знаю…

2Сеня -Ну давай тогда хоть кальяном угощу хорошим в счет долга)))) То что статья содержит больше грязи чем конструктива, возможно. ну как бы мне многие вещи просто объяснять не надо, поэтому я и не включаюсь в сильное осознание. Но в любом коллективе есть разные люди, которые себя по разному ведут и чешут в разных местах. И команды должны подстраиваться под редакторов, а не редактора под команды. Ведь находить общий язык и распологать к себе — это очень сложно -за это топ-компании плятят топ-менеджерам топ-деньги)) То есть это победа а не склонность к холопству. Разницу надо видеть. Тут еще одно уточнение — в том виде в котором редактура существует сейчас — она должна учить, направлять! Нельзя редактируя даже телекоманду её не обучать — это важно! Поэтому редакторов надо воспринимать как тренеров. А тренеры нужны даже очень сильным футбольным клубам! ведь это далеко не 10% (специально для ВВ)))).
P. S. Касательной Марфина в жюри рязанки. Кто видел Друзя в жюри в Питере — для того Марфин пьяным быть не может!


[ 157 ] Другая (анонимно)  20.03.2008 14:47
[ 156 ] Гигани (анонимно) 20.03.2008 13:46
2Сеня -Ну давай тогда хоть кальяном угощу хорошим в счет долга))))

включите и меня в эту схему:)) кстати, не теряю надежду заполучить для зайца диски с прогонами… в этом случае можно будет встретиться и в расширенном составе.


[ 158 ] Jyakor' (анонимно)  20.03.2008 14:57
Мы вчера с ребятами обсудили эту статью на бытовом уровне и пришли к выводу что автора статьи зовут
А. Н. Мукавозчик.

[ 159 ] Olgerd (анонимно)  20.03.2008 14:59
Почитать прикольно! Автор видимо кое что понимает.
КВН будет жив даже если А. Масляков сам отменит эту передачу. Творчество невозможно задушить!

[ 160 ] бост (анонимно)  20.03.2008 15:21
"Соучастникам" кстати помогла не сломаться очень скромная межрегиональная лига и умный адекатный редактор не считающий себя Богом…

[ 161 ] senya1 (анонимно)  20.03.2008 15:49
2 Гигани: о! это дело )))) Заодно и Марина вот, подъедет, а то так в марте и не пересеклись…
Я вот про редакторов что думаю: ведь не сами они себя (за некоторым исключением, конечно) поднимают до божественных начал. Просто к ним изначально с трепетом и страхом команды подходят.. для них редактора не учителя, а "О! Учитель!" Конечно к такому подходу сами редакторы начинают привыкать и уже общаются там со всеми. Однако стоит 1–2 раза адекватно поговорить и эта пелена спадает.. (я не говорю о "клинических" случаях, которые, безусловно, встречаются в редакторской среде)
P.S. не видел ни одной более-менее адекватной команды, которая отказывалась бы от редактурской помощи. Иногда она вообще решающую роль играет хотя бы во вселении уверенности (пример Гуликова однажды..)

P. P. S. я видел Друзя в Балтике )) Согласен, что это — феерия! Однако в Балтике и Марфин был подстать ) там вообще общее состояние жюри — это нечто ) Лига такая!


[ 162 ] Гигани (анонимно)  20.03.2008 17:21
2 Сеня1 Гуликов — это точно, может вселить, а может и выселить))). ну у него просто очень подавляющее воздействие. если с непривычки. но если забить на какие то моменты он вполне разумен. Но для меня вот с точки зрения редактуры был идеальным тандем Марфин-Гуликов на первой четверти в Премьерке 2004. Вот тогда и игра по оцекам многих получилась очень сильной. И Марфин во многом Гуликова сдерживал в черни. Но касательно редактуры — конечно Марфин уникален в том, как он оценивает материал и разбирает его. Мне очень нравилось с ним работать. Можно было привезти полное дерьмо- но он никогда бы так не сказал- всегда была оценка, и давалось направление куда двигаться. всегда ты слушал — "пусть то что осталось, завтра будет самым слабым". И ты работать хотел и придумывал то что нужно, и двигался в правильном направлении.
По поводу состояния жюри в лигах — это целиком во власти администраторов. ЛАМПА до определенного времени вообще не выставляла коньяк. Так что это политика лиги.

[ 163 ] Star4aQ (анонимно)  22.03.2008 01:14
Поддерживаю мнение автора.
Дело не в том, что Редактора хорошие или плохие, или Барин — молодец или нет.
И даже не в том, что деньги делят, а команды как слепые мышата несут их в МС…
…Когда-то
для себя уяснил, что ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ. Во всем, всегда! Да, можно получать кайф от процесса, можно созидать, а можно всем этим заниматься вообще у себя в голове и радоваться своей работе, но!
Когда ты говоришь "какой я молодец!" или "какие все плохие, они не оценили мою Работу", это означает только одно "Шкурка выделки не стоила".
КВН — это хорошая тусовка. На ранних этапах в команде много таких тусовщиков (вспомните, они приходят просто повеселиться, попить водки. они идут, потому что тут есть люди создающие правильную атмосферу). Потом со временем, в команде остаются люди, которых не устраивает только хорошее время препровождения. Они желают РЕЗУЛЬТАТОВ. Потом набивают себе шишки, их остается меньше, но они крепнут и идут за Результатом. потому что "неохото" приезжать с выездной игры и снова говорить "засудили".
ТАКИЕ команды делают КВН. Точнее делали.
Когда Чемпионом стали РУДН, а потом еще и ЛК взяли — стало противно. До этого как-то старались закамуфлировать дыры в игре. Тут уже не получилось.(((
К чему я о результате??? Нет сейчас результата по телеку. нет. Был, а теперь нет! Игра есть, а результата —
Как-то
мыльно все стало.
Сегодня смотрел 2ю вышку — избранное — посмотрел ГУУ — так себе, посмотрел Степико — Бомбы. Степико проиграли. КАК??? Причем — я люблю и ГУУ тоже. Они были очень смешные.
КВН — уже не спорт, это давно известно. но и продукта нет. Скучно. И иногда становится больно, когда понимаешь, что тебе жалко времени, которые ты просидел у телека смотря слабенькую игру ВЫШКИ.

З. Ы. Насчет Редактуры и Режиссуры. Я играл из официальных лиг только в Днепровке и Слобожанке. Согласен, Днепровка — не самая сильная лига. но там с командами работают и Редактора и Режиссеры. И помогают. ФАКТ.


[ 164 ] Rodmer (анонимно)  23.03.2008 15:58
Мне кажется, что в КВНе проблемы есть, но они состоят не в существовании АМиКа, а в нечистоплотной работе его отдельных представителей. Корупцию и двойные стандарты в КВН никто не отменял.
А поповоду ребят аля Муфа, Майоркаи т.д. хочется сказать одно прочитайте или перечитайте ДУХless, А точнее главу "СЕТЬ", и вам все станет ясно. Вот ссылочка на книгу. www.fictionbook.ru/ru/author/minaev_sergeyi/duhless_povest_o_nenastoyashem_cheloveke/

[ 165 ] Сабака (анонимно)  23.03.2008 23:42
Истерики накидали аж за стописят каментов. А толковых мыслей — раз-два и обчёлся.
Хочешь играть в КВН?
НУ ТАК И ИГРАЙ!!!
Пусть даже Амик — триада, а Наибар — убивец человеков. Вам что нужно? Я играю — потому что люблю эту игру и кайфую на сцене.
И вам рекомендую.

[ 166 ] дмитрий (анонимно)  15.03.2009 20:38
наверное все это давно неактуально, но я человек в отличие от писавших далекий от квн и скажу свое мнение.

очень был удивлен что амик не платит командам за игры. это как то противоречит принципам такого бизнеса. амик продает контент, команды его делают, тратят кучу времени и сил, доходы должны делить. например за каждую игру тариф. или за занятое место — бонус. не важно как, но надо что то платить. сам бизнесмен, не вижу других вариантов тут. вероятно это и есть главная причина конфликта. а так получается приманивают каким то титулом (типа чемпионы) — но это нормально для любителей, у кого это чистое хобби (скажем студентов, кто играет для удовольствия). для профи — это нонсенс. попробуйте заставить бороться спартак за победу в чемпионате только титулом. нереально. точно также славы, популярность, эфир — тоже для профи мало. надо как принято и в шоу бизнесе, и в спорте (а квн это что то средне) — любительский низ, профессиональный вверх. первые поставляют лучших во вторые, которые уже на этом сосредотачиваются полностью, занимаются профессионально, а их труд оплачивается из доходов от тв и тому подобных. так и в музыке, и в кино, и в спорте, и везгде. а то получается какое то использование детского труда.

по поводу кризиса квн — могу судить как зритель по играм вышки (премьерку тоже иногда смотрю, но мало). мне кажется кризис есть. квн долго рос, но пик его роста пришелся на 2003–2004, когда были очень сильные игры. потом с каждым годом все слабее и слабее. мое личное мнение, может другие не согласны. это видно. не знаю как это отражается на рейтингах, но мой интерес потихоньку падает, хотя по привычке пока почти все смотрю (правда больше не по тв а с торрентов).

да и по жанру тоже что то происходит. многие мои знакомые говорят что квн сейчас и в начале и середине 90-х — две огромные разницы. что тогда было намного мощнее, смешнее, творчески и умнее. а сейчас больше как шоу. больше декораций, костюмов, музыки, антуража, но меньше творчества и юмора, настоящего квн. это говорят люди за 30, я пока моложе и во многом отношу их слова к естественному процессу отбора памяти того, что связано с молодостью. я не так внимательно следил за игрой в начале 90х, не до того было, но помню только что было очень много политики и сатиры. поэтому их точку зрения не разделял. но прочитав такие статьи начинаю думать что здравое звено в их словах есть. и может быть спад квн начался не в 2003, а гораздо раньше. сложно судить.

это мнение простого болельщика, случайно сюда попавшего. не относитесь особо серьезно. но может быть над этим стоит подумать и что то и правда идет не так.



Всего комментариев: 166

Рейтинг за неделю:

Объявления


Самое-самое:




 Март 
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Основные темы:

Избранное: показать


© КВН для ВСЕХ. 2001 - 2018.

Мнение редакции может не совпадать с публикуемыми материалами.
Более того, могут не совпадать мнения внутри самой редакции.
Все права на публикуемые материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для ВСЕХ".
Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
Rambler's Top100   Rambler's Top100