Результаты финала Высшей лиги КВН вызывают споры?

добавьте еще результаты подсчетов с исправленным средним баллом, так как сумма-возможно не аргумент.
просто при усреднении раз уж 6.75=6.8, то и  4.25 = 4.3
итого сумма УС=20.1=Пятигорск

Ату их! Добейте их лопатой! ©

Как будто от этого что-нибудь изменится…..

Не изменится конечно ничего. Но мне, например, радостно, что не смогли «проиграть» Пятигорск более аккуратными методами.

Естественно это радостно))))) Собсно никто и не сомневался, что Пятигорск — сильная команда…))

Пошлёт АМИК нас всех куда подальше!
Я думаю, что там из КрасКрая такие потоки сами знаете чего, что через неделю все забудут чтотакое пятигорск…

=))) Коротко и ясно: «А безжалостный компьютер, всю игру деливший цифры на 8, выдал окончательный итог, в очередной раз возмутив математиков мира принципами округления чисел при поконкурсном подсчете средних баллов…» И все. Вот так. Все просто, оказывается.

Если оценки по каждому конкурсу, которые напечатаны на этом сайте, соответствуют действительности, то ПОБЕДИТЕЛЕМ можно считать команду «УТОМЛЕННЫЕ СОЛНЦЕМ».

Интрига, конечно, заключается в округлении чисел. И все, что посчитало жюри и компьютер, было правильным.

Мы исходим из того, что итоги игры подсчитываются на основании тех баллов, которые команды получили в каждом конкурсе. А эти значения усредненные. Они принимаются за основу и  уже изменяться не могут.

Теперь давайте считать.

Утомленные солнем Сборная Пятигорска

Приветствие 4,875=4,9 4,875=4,9
СТЭМ 4,875=4,9 4,25=?
Капитанский 3,5=3,5 4=4
Домашка 6,75=? 6,875=6,9

? — это то, что вызывает споры. Как округлять? В математике на этот счет есть правило: "Если перед 5-кой стоит четная цифра, то значение округляется в сторону уменьшения, если нечетная — в сторону увеличения. "

В реультате получилось, что «Утомленные солнем» набрали в Домашке 6,75=6,8 , а  Сбрная Пятигорска в СТЭМе — 4,25=4,2

Итоговый счет:
Утомленные солнцем — 20,1
Сборная Пятигорска — 20,0

Обидно, конечно, что математика не позволила восторжествовать справедливости :(

О!!!! Новые правила!… Если перед 5-кой четная цифра… =)) Ну ну.
А вот баллы с округлениями:
УС:
55555554=4,875=4,9
55555554=4,875=4,9
33334444=3,5=3,5
77777766=6,75=6,8
Итого: 20,1

Пятки:
55555554=4,875=4,9
44444455=4,25=4,3
44444444=4=4
77777776=6,875=6,9
Итого: 20,1
Еще вопросы? =)))

Уважаемый b44!

Это не новые правила. Такие требования к округлению существовали всегда. Спросите математиков или статистиков.

И баллы Пятигорска, согласно этим правилам, Вы посчитали неверно.

Извиняюсь, я тут выкладывал выдержку из справочника, которая подтвержает вышеуказанное правило.
А еще я говорил, что Excel это правило не поддерживает. 3,25 = 3,3.
Пойду еще почитаю мат. справочники.

Уважаемый b44!

К сожалению, я не полиглот :)

Знаете что я вам скажу……. правило округления к четному действительно существует и назщывается системой Гаусса. Правда существует это правило в геодезии. В математике несколько иные правила, которые позволяют 0,25 до 0,3 округлять. Считать высшую лигу квн по геодезическим правилам нонсенс. вот …..

Да гонишь ты. Открой БЭС на слове «Округление»

Правило округления к четному действительно существует. В настоящее время в математике не используется, хотя иногда используется (внимание!) в финансовом секторе.

б44, я работаю в геодезии и мы этим округлением с успехом пользуемся)))

Я рад за тебя. А я инженер-математик и что? +))

Дело не в этом))) Дело в том что посчитать можно по разному, а надо было правильно))))

А никто не говорит, что правило с четностью не правильное. Я вот не нашел информации о том, что его отменили. На самом деле, интересно другое. Интересно поднять баллы за прошлые игры и посмотреть, как там считались средние баллы. Будет супер, если там считались по новым правилам =) Тогда можно будет считать правило четности — недокументированной фичей амика для определения победителя =))

Вощем подгонять надо было с бОльшим запасом)))))

а штрафы в финале действуют? они могли бы отмазаться, сказав, что кто-нить че-нить занятул или еще чего. =)

О! Voonder! Да, у нас с Вами один и тот же alma mater. Приятно встретить коллегу.

Интересно, если Вы пренебрегаете «системой Гаусса», как же Вы собираетесь считать ПРАВИЛЬНО. Ведь тогда можно округлять как хочется: и в ту, и в другую сторону. А результат, между тем, должен получится бесспорным и  однозначным.

Согласен с b44, нужно посмотреть результаты прошлых игр. Там может оказаться много таких спорных моментов.

2Гаврилов: в предыдущих сериях мы сошлись на том, что правило, в котором учитывается четность — устарело.
А если нет, то получается, что
4.45 = 4.4 и 4.35 = 4.4
фишня выходит, нет?

Во-первых, мы не согласились, что правило округления устарело.

Во-вторых, кроме этого правила накакого другого больше не существует. Между тем, округлять как-то нужно. И не так, как нам хочется, а так как надо. Пусть даже по самым абсурдным правилам.

Гаврилов, я просто не знаком с математичкими правилами. Знаю только что, то что работает в геодезии — не всегда работает в математике и наоборот.
б44, так и есть. в геодезии 3.45 = 3.4 и 3.35 = 3.4. Так и есть.

Коли другого правила нет, получается, что алгоритмы (точнее, один алгоритм) в Delphi, C++, Oracle, Excel не правильный? Хочешь поспорить с разработчиками? ;)

Ни разу во время нашего общения, я так и не услышал четкого определения: ПО КАКОМУ ДРУГОМУ ПРАВИЛУ МОЖНО ОКРУГЛЯТЬ?

Если Вы его найдете, буду очень рад. А наши предложения, давайте округлять, как хотим, выглядят дилетантскими.

С разработчиками программ не могу спорить в силу своей некомпетентности. Но, вероятно, там существуют какие-то правила округления. Но что это за правила?

А я объясню. Там действуют правила, которым меня учили в школе и институте (замечу, инстите электроники и _математики_, более того, на факультет прикладной математики)
Правила: >=5 — округляем в большую сторону, <5 — в меньшую.

Хорошее правило. Спасибо, что напомнили. Давно уже школу закончил, поэтому забыл. Но даже по этому правилу, итог игры остается прежним :) Как бы мы ни старались.

Да нифига — по этому правилу получается поровну 20.1 vs 20.1

9 пост читай

Если я правильно считал, то «Утомленные солнем» (Домашка) набрали 6,75, Сбрная Пятигорска (СТЭМ) — 4,25.
Теперь округляем по правилу: «>=5 — округляем в большую сторону, <5 — в меньшую»

6,75 — семерка больше пяти. Поэтому округляем в большую сторону, до 6,8

4,25 — двойка перед пятеркой меньше пяти. Округляем в меньшую сторону, до 4,2.

Суммируем баллы по остальным конкурсам (их значения см.выше). И в результате получаем:

Утомленные солнцем — 20,1
Сборная Пятигорска — 20,0

Я что-то не так посчитал?

В {9} ошибка: Сбрная Пятигорска в СТЭМе 4,25=4,2 (по любому правилу)

31 пост читай =)

Третий раз посчитал. Результат один и тот же.

блин, 4,25 = 4,3
посмотри в Excel’e хоть.

Твое заблуждение кроется в том, что при округлении до первой цифры после запятой смотрят на вторую цифру и если ОНА больше или равна пяти, то первая после запятой цифра увеличивается на единицу, а если Вторая после запятой цифра меньше 5, то первая после запятой остается неизменной.
именно поэтому 4,25=4,3, 4,85=4,9, 4,05=4,1

Так его, б4, добивай! Говорю авторитетно 4,25 округляется до 4,3. Я тоже математик. И в школе математической училась. А система Гаусса, про которую Вундер говорил, используется только для больших статистических вычислений чтобы компенсировать погрешность округления.

Пойду читать справочники :)

Ура, ура! А то я прямо утомился уж, Дмитрий, хотел послать Вас к себе обратно в информационное агенство =))
Спасибо тебе, Шапкина. Если бы не ты… =)

Shapkina, Вам теперь осталось добить только математиков из АМИКа : ) Слабо?

Да чего уж там… Это AleXX’а благодари. Он потребовал от меня немедленных действий по твоему спасению :)

А давайте направим официальное письмо в АМИК за подписью академика РАН такогото? ;)

Думаю, в Амике математику знают. :) Этими спорами мы в любом случае ничего не добьемся.
Приятно только, что мы еще год будем видеть Пятигорск. :)
А про «недобросовестность» Амика и раньше все знали.

«Всеравно мы ничего не…» «Да кому это надо…»
Вот, из-за таких как ты, Шапкина, мы и не построим светлое будущее!
Пиши письмо, говорю, быстро!

Академик РАН тут как из пушки по воробьям. Правила округления есть в любом учебнике по арифметике класса для 6-го. И они всюду одинаковы. Главный смысл правил математики в том, что они одинаковы во всех случаях.
Правила округления ниоткуда не следуют. Просто таким образом договорились, чтобы избежать путаницы в таких вот как раз ситуациях.
Повторю: при округлении до n-ой цифры после запятой смотрят на (n+1)-ю цифру, и если ОНА больше или равна пяти, то n-я цифра увеличивается на единицу, а если меньше 5, то n-я цифра остается неизменной.
Прошу прощения за занудство, но хотелось просто резюмировать этот скандалец :)

повтори еще раз, а то я че-то не запомнил =)

Перепиши и разошли друзьям :)

Письмо в АМиК, думаю, будет безрезультатно, а вот шумиху в СМИ, при желании, поднять можно… Но я ничего не предлагаю, ибо иннициатива…

А по-моему шумиху мы уже подняли… разве нет?)))))

да уж… 50 сообщений, любой дискус позавидует :)))

правило Гаусса и правда есть, но в математике и программировании оно применяется, если кол-во округляемых чисел «достаточно велико», во всяком случае меня так на методах вычислений учили :)))
м.б. 32 числа для АМИКа уже «достаточно много» :))))

надо на ихнем форуме шумиху подымать, а не у себя в уголочке =)

В приватной беседе с AleXX’ом родилась идею предложить Амику оговорить в уставе (или что там у них есть) четкие правила округления баллов, во избежания в будущем таких ситуаций.

оговорите =) а вообще, мне кажется, вся эта дискуссия смотрится со стороны как-то мелочно. из-за какой-то там 0.1 такую бадягу развели…

б44, эта «какая-то 0.1» решала кто станет чемпионом сезаона 2003 в Высшей Лиге Союза КВН. помоему, это не слишком мелочно)))) у потом, у нас не уголок, а большой ресурс))))

Я не знаю…спорить можно бесконечно…но для меня лчшие всё равно «Утомлённые солнцем»! Вот так!

Мнение, имеющее право на жизнь))))

Дело не в том, кто лучше, кто хуже. Мы в конце концов (по крайней мере, я) обсуждаем не кто лучше, а сложившуюся ситуацию вот.

Про правила округления все вроде уже поняли. Всем вроде стало ясно, что 5 ВСЕГДА округляется в большую сторону за исключением метода Гаусса, применяющегося в матстатистике. Интересно другое. Нам все время объясняют, что редакторы вводят оценки и средний балл подсчитывается автоматически. Если это так, то где они нашли алгоритмический язык для того, чтобы написать эту крутую программу, посчитавшую результаты финала???? Предположение только одно: программсит использовал для подсчета среднего статистический пакет. Тогда он просто лох!!! Еще одно предположение, что программист написал свою функцию округления, основанную на правиле Гаусса, тоже о нем говорит очень плохо. Вот и получается одно из двух: либо средние подсчитываются не программой (и АМИК нас просто парит), либо для работы они нанимают лохов. И то, и другое — одинаково печально для такой почтенной организации. Впрочем есть 3-е предположение: программеры, работающие в АМИКе обладают специфичным чувством юмора. Но что-то сомневаюсь :-))).

Вот это хорошая мысля…))

yax_sen ))) А АМИК — жадюги)) А хороший специалист дорого стоит)))
Ты ж не пойдешь в АМИК работать? Или таки да?

А я б пошел в Амик работать..)))) Возможностей много)))
Тока кому я там нужен))))

Спасибо всем великим умам принимавшим участие в столь сложной дискуссии по поводу математически неправильно подсчитанных результатов и сб. РУДН, которая просто играла и не набрала 20.1 пресловутый балл!!!

Ву, ты нужен детям!:)

Это прекрасно, что я нужен детям))))
Только зачем я им нужен??)))

Какая разница как округлять? Если возникли сомнения, то нужно сложить все балы, которые поставили судья, не деля на восемь. А тогда получается, что чемпиона два. И торг здесь неуместен.

shapkina, добили математиков из АМИКа? С вашей категоричностью нелегко будет в жизни :)

Внимание! Предлагаю ознакомиться с более или менее объективным мнением на правила округления в математике. Привожу цитату из академического издания. Справочник по математике для инженеров и учащихся втузов. Бронштейн И. Н., Семендяев К.А.- М.: Наука, 1981.- 720с., ил.

«Отбрасывание разрядов является простейшим способом округления чисел. Применяются и другие способы округления, из которых наиболее употребителен следующий:

1) Если за последней сохраняемой цифрой следует 0, 1, 2, 3, 4, то никаких изменений в приближенное значение числа, представленного последовательностью предшествующих цифр, не вносится (округление с недостатком).

2)Если за последней сохраняемой цифрой следует 9, 8, 7, б или 5, то к ней прибавляется единица. Если последняя сохраняемая цифра 9, то она заменяется на 0, и на единицу повышается цифровое значение предшествующей цифры. Если эта цифра также 9, то действуют таким же образом до тех пор, пока не встретится цифра, отличная от 9 (округление с избытком)

Иногда применяется дополнительное правило.
3) Если за последней сохраняемой цифрой следует лишь цифра 5 или цифра 5, за которой все остальные цифры нули, и если последняя сохраняемая цифра имеет четное значение, осуществляется округление с недостатком, в противном случае округление с избытком.»

Мне могут возразить, что учебник старый и правила давно уже изменились. Но по этим правилам студенты учатся и сегодня. В частности, в упоминаемом на форуме МИЭМе.

Другие скажут, что правило, по которому считал АМИК, не основное, а дополнительное. Но почему-то в Интернете все математические формулировки связны именно с этим правилом.

К тому же, листая многие математические справочники, я понял, что основное правило округления действует только в тех случаях, когда значений одно или два. Несколько числовых значений уже округляются по дополнительному правилу. Об этом кто-то писал уже на форуме.

b44, не понял вашу фразу с информационным агентством. Наверное, вы ошиблись.

2Гаврилов. 1. Учился в МИЭМе, и по этому учебнику тоже. И у достаточно принципиальных преподавателей, чтобы они не заметили, что я не правильно округляю. Если некоторое правило устарело, это не говорит о том, что устарел весь учебник. Мы вроде пришли к выводу, что оба правила имеют право на жызь, но (обычно) применяются по разному в разных случаях.
2. Наверное ошибся.

2Гаврилов: А с чего вы взяли что я по жизни категоричная? :)

2 ColomBina. Именно жадность (а точнее, мелочность) АМИКа я и имел в виду в своем постинге. :-))) Мы уже о ней с Вами говорили по другому поводу и я по-прежнему считаю, что такие вещи не доведут до добра ни одну компанию. Результаты финала уже есть — и с ними спорить бесполезно и глупо, а вот отметить неправильную политику объединения в кадровых вопросах не мешает :-)))

Я-то, конечно, уже никуда не пойду работать, не только в АМИК :-))).

Кстати, я посылал Вам репорт о полуфине Балтики, и он вернулся, потому что Ваш ящик переполнен. Сам репорт ценности не представляет (хрен с ним), но ящик бы почистить стоило :-))).

Как же так получается: в финале 2003 года обе команды (Утомленные солнцем и сб. Пятигорска) набрали одинаковое количество баллов (по 160), а средний балл получился разный? Разве такое может быть? И почему 4,25 округляется до 4.2, а не до 4.3?!?
И как правильно заметила [ 46 ] shapkina золотой принцип математики — ОДНОЗНАЧНОСТЬ!

Cуперпредложение!
В течение всего сезона баллы команды, проходящей в следующий круг — суммируются!
Будет круто!

По этой системе — Пятигорск рвет Сочи в минуса!

РЕБЯТА!!!А можете округлить это все до целого числа???
может я не матматик…нет даже так…я еще и школу не закончила,но почему-то округлив все,в итоге у меня получилось так:
УС-21
Пятигорск-20

вот с чего бы это?

Вот… ровно год прошел с той поры…. :+))))
Радует, что справедливость-таки восторжествовала ;+))

Ровно два года прошло…и справедливость снова вернулась в первоначальное положение:))

A Pyatigorsk uzhe ne tot chto byl v 2003–2004 …

Я тут посчитал по всем правилам, итог — НИЧЬЯ!!!! АМИК на мыло!

Вот уже и РУДН чемпионом стать успело, и обе спорных команды ушли, а тема все еще есть)

а теперь можно поспорить о РУДН и ЛУНЕ.

чет я это както пропустил… столько споров по округлению, что ответ оказывается настолько простым и логичным! просто не надо было округлять!) вот что вышло:
УС:
4,875 + 4,875 + 3,5 + 6,75 = 20
Пятки:
4,875 + 4,25 + 4 + 6,875 = 20
Вот так вот!)

луна и рудн СПОРНО не кажется?

А вобще наша команда самая лучшая
скоро порвем Сочи!!!

Обычные люди!!!!!!!!!!!!!!!

Это же надо, результат развлекательной программы лег в основу такому содержательному спору математиков нашей страны, которые в течение года старательно пересматривали справочники по математике. Лично для меня-гуманитария, было очень познавательно узнать о методе Гаусса (хотя как оказалось типичные школьные знания о правилах округления все же верны). Воистину КВН должен не только развлекать, но и развивать. Но вот, что удивительно, АМИК, по-видимому, приняв во внимание все эти споры, пришел к идеи простого сложения оценок в финале 2007г.И что? Как результат? В итоге 1 член жюри решил исход игры и ,по моему, не справедливо (мне лично Пирамида больше понравилась, да и по ходу сезона в отличии от Мэи проходила без доборов). Поэтому предлагаю, подключиться к беседе философам (порассуждаем о справедливости в этом мире). А что? Все математики по справочникам лазят, давайте заглянем в источники мировой философской мысли. Ой, спасибо, если у кого-то хватило сил прочитать это "коротенькое" сообщеньеце. Все.

А лично мне Пирамида СОВСЕМ не понравилась. Обычные люди победили заслуженно. За такую музыкалку, которая показала Пирамида надо было не четвёрку а двойку ставить.

Скоро финал 2008

Прошел финал 2008…
Скоро 2009=)

Ребята, повышаем рейтинг этой статье, как видите она до сих пор жива =))))

А на носу новый финал.

Ну вот и Прима чемпион.. :)

Ну вот и Прима чемпион.. :)

Ну вот и Прима чемпион.. :)

Прима также победила с отрывом в 0.1, и также спорно

А средний-то балл для "Примы" уже посчитали?..

Впервые за долгие годы появился чемпион который победил заслуженно — это БАК )))

Вот соглашусь, да. :)

СОК и Триоды — нафталиновые чемпионы

Союз — молодцы!