От редакции: Вот такой отголосок к недавней заметке. Ничего не стали править, выкладываем без правок. Еще раз напоминаем, что мнение редакции может не совпадать с публикуемыми материалами.
Прочитал комментарии, и стало стыдно за собственную причастность к людям, называющим себя КВНщиками. Я бы обозвал это так «Слышим звон, не знаем, где он, но активно по этому поводу язвим».
А вы что на Митрополита напустились? Святое для вас задели? КВНушку родного? В котором МЫ (себя тоже причисляю) бухаем (а в Сочи — жрем), курим легкие наркотики, жаждем тщеславия (попасть в телевизор), завидуем (тем, кто попал в телевизор), творим себе кумира (из тех, кто попал в телевизор) и т.д. и т.п. Не хочу перечислять, сами взрослые. А это все, господа, пороки. И вы начали активно оскорблять сановника и церковь за то, что он осуждает пороки? Или кто-то не согласен со словом шут гороховый?
Отдельно хочется ответить на комментарий человека, именующего себя «Оп-па» «…. Можно верить или не верить, но мне, например, противно по телевизору смотреть как священник вылазит из лимузина, а в метро стоят сотни монашек с протянутой рукой по всей стране»
Уважаемый Оп-па, созерцайте и участвуйте в деятельности церкви не по телевизору, может у вас в жизни что-то поменяется. Если противна роскошь, то одевайтесь поскромнее, в удовольствиях себе отказывайте; в маленькие храмы ходите, там победнее. Для тех, кто обиделся на слово «Шут гороховый», вам стихотворение 19 века.
Шут Его удел – смешить нас всех. Блажен такой удел!.. Ведь в наши дни мы ценим смех – Лишь только б он не ставил в грех Нам наших собственных прорех И наших темных дел. Он шутит мило и легко … Угрюмейший педант, Ценя в нём юмор высоко, С ним разопьёт стакан клико, О нём шепнув нам на ушко: «Талант, большой талант!» Едва он в комнату вошёл, Едва раскроет рот – Веселья общего посол, - Все гости покидают стол; Смеётся весь «прекрасный пол», Смеётся весь народ; Смеётся жирная вдова, Смеется тощий франт; Не смотрит барышня на льва И может смех скрывать едва, И все твердят одни слова: «Талант, большой талант!»
Пусть у других в насмешке – яд, Но он одним смешит: Как две старухи говорят, Как раз напился пьян солдат, Купцы на ярмарке кутят, А в этом нет обид. Без соли весел и остёр, Мишенью для потех Он изберёт мужицкий спор, Ничем нас не введёт в задор – И слышишь общий приговор: «Вот настоящий смех!»
Зевают в клубе от статей Угрюмого чтеца, Глаза смыкает нам Морфей, Но вышел клубный корифей – И у старух и невских фей Забились вдруг сердца … Все чутко слушают рассказ, Хотя столичный шут Его читал уже сто раз … Дрожит вся зала в этот час, От смеха тухнет в люстре газ, Перчатки дамы рвут …
Кутит богатый самодур – И шут, в главе льстецов, Всех забавляет чересчур – И за дешёвый каламбур Он награжден визжанием Дур и хохотом глупцов.
Без остановки круглый год Кривляться он готов, Смеша лакеев и господ Дождем копеечных острот, Не замечая свой черед, Что шут он из шутов.
Теперь шутам везде привет За их бесценный дар Шутить, хоть в шутках смысла нет… - Молчи ж, озлобленный поэт! Займет твой пост на много лет Общественный фигляр … Твои насмешки нас язвят Сильнее клеветы … Нам нужен смех на старый лад, На жизнь веселый, светлый взгляд, Нам нужен гаера наряд … Да здравствуют шуты!…
понимтся в каком-то древнееврейском писании, то есть в писании-родоначальнике христианской веры сказано нечто вроде "кто принесет покой и спокойстве(или какую-то другую важную вещь в мир)? Шуты"
Останусь при своём мнении. Не буду тут развивать это тему ибо есть достаточно ресурсов в интернете где это активно обсуждается.
Можно из квнщика сделать последнего на земле человека, но можно и не только среди квнщика такого найти (история знает примеры недобросовестных "служителей"). Тем более если автор статьи читал все каменты, то я написал, кто верит тот будет продолжать делать это независимо от каких-то мнених, кого бы то нибыло.
Кто мы? Мы люди которые живут своей жизнью. А насчет шуты или не шуты, если так узко смотерть на квн то это действительно: -И за дешёвый каламбур Он награжден визжанием Дур и хохотом глупцов. В итоге что имеем. На земле живут шуты дуры и глупцы.
есть ощущение, что автор, так резко упрекающий авторов комментов, сам не совсем разобрался в их смысле…
если я правильно понимаю, то основные мысли критикующих были направлены на то, что вузы — светские государственные учреждения… и мнение церкви (любой и рпц в частности) вообще не должно учитываться…
ну и право слово, не Вам, тоже КВНщик, упрекать кого-либо в пороках… я бы ханжество тоже к порокам причисляла)))
Жесть! Не понял, что хотел сказать автор, но понял что он мог это и в коментах сказать и не зачем целую статью этому посвящать, у каждого своя вера и у каждого свое отношение к ней, упрекать кого-то уж факт не с позиции автора статьи, каждый несет свой крест и каждый ответит за свое!
а)Бухать православная церковь не запрещает. Она призывает делать это в меру, что на территории Российской Федерации звучит так же неубедительно, как словосочетание «ну еще по одной и уж точно по домам».
б)Не надо обвинять невоцерковленных людей в творении себе кумира. Иначе они в ответ с чистой душой могут обвинить церковь в алчном стремлении стать абсолютным монополистом на рынке духовных продуктов потребления. Что, если задуматься, во сто крат больший грех.
в)Обвинять КВНщика в желании попасть в телевизор — это все равно что обвинять Пушкина в желании попасть в школьные учебники. Каждый творец хочет чтобы его творение зацепило как можно больше сердец.
Да и вообще какая-то очень тонкая грань получается. Критика КВНа представителем церкви — это критика. А критика церкви КВНщиком — это уже оскорбление сановника и переход на личности.
Ну а что такого товарищ Оп-па не правильно сказал? Ну ведь действительно на лимузинах ездят. Причем кортежами. И не кагор пьют, а дорогие французкие вина. Это же не стеб, не преувеличение, не клевета. Это факт. Ну лично я это не по телевизору, а вживую периодически наблюдаю. Удручающее зрелище.
Поймите меня правильно, это не тупая нищебродская зависть говорит. Тут совсем другое.
Просто я многих истинно достойных представителей своих религий видел. Иссохшего, похожего на скелет буддийского монашка, который провел пол-жизни в медитациях и духовных поисках бога в самом себе. Деревенского шамана, который всю жизнь в крайней нищите живет, потому что за шаманство подношений брать нельзя, отказывать тем кто с просьбой обратился также нельзя, и основной профессии это шаманство жуть как мешает. Простого святого отца, который в приполярье в умирающем поселке своими руками и на свои деньги церквушку несколько лет строил.
Вот когда эти люди о духовном смирении и отречении от земных ценностей говорят — им веришь. Сразу и безоговорочно. Потому что видишь — человечище перед тобой стоит.
А когда об этом же самом говорит, пардон, довольный жизнью московский буржуа в рясе от кутюр… Вот тут уж извините. Ни о каком доверии и уж точно ни о каком уважении к словам этого человека нет быть не может.
пс: Единственное что — монашки, просящие милостыню метро — это стопудово аферистки. Служители церкви не имеют на это права. Очень большой грех.
Автор статьи упрекает комментаторов: "Я бы обозвал это так «Слышим звон, не знаем, где он, но активно по этому поводу язвим»". И сам поступает совершенно таким же образом.
Да, напустились на Митрополита. Да, задел святое, квнушку. Вам же неприятно, когда религию задели, вот и нам. КВН не религия, конечно, но движение довольно массовое.
Да, начали, набросились на сановника. А он вообще пороки осуждал? Сказал (конкретно про КВН): "Мне трудно понять и принять то обстоятельство, что молодежное озорство, творческие самовыражение студенчества и даже формы его досуга нередко перетекают в коммерческое русло. Разве не очевидно то, что «клубы веселых и находчивых» давно превратились в бизнес, который одним приносит доходы, а других использует как материал для переработки?" Кстати, напомню, журналист спрашивал Митрополита о том, чего (по мнению оного) не стоит делать в ВУЗах. А сановник незаметно заменил квн в стенах учебного заведения на телевизионный квн. Тоже "Слышал звон". Внимание, риторический вопрос: Университетский квн кому-то приносит деньги? Вот это там космический оборот! Я уж не говорю про первую часть фразы. Подумайте головой, "молодежное озорство, творческие самовыражение студенчества и даже формы его досуга" что, действительно нередко перетекают в коммерческое русло? Интересно, если бы попросили Митрополита дать развернутое интервью про высшее образование, как часто там упоминалась бы коммерция и бизнес. Наверное часто, церковь в этом разбирается. И вы точно не поверите, как много людей не согласно с определением "шут гороховый". Если в вашей квновской практике смеются именно над вами, а не над тем, что вы говорите — остается только посочувствовать. Ну и может помолиться за Вас. По аналогии с вашей реакцией на комментарий Оп-па: Раз уж не по душе Сочи со всеми его плюсами и минусами — не созерцайте и не участвуйте. Делайте это "на местах" — в масштабах школы, университа, города. Там и деньги не крутятся — "по беднее", шутки "по скромнее". Вам должно понравиться.
Религия — тема конечно интимная. Но из-за того, что вы верите в Бога (кстати, всего одного из возможных. Религий-то довольно много, и у каждой свой. А то и свои) слова его последователя не становятся неоспоримой истиной. Если уж и верите, то не забывайте, что верите вы в что-то сверхъестественное. А служат этому люди, которые могут ошибаться, и часто пользуются этой возможностью.
Сразу скажу : я — не КВНщица , просто смотрю и люблю КВН . Так , что уже готова к гневным откликам . Знаете , что на мой взгляд отличает большинство здешних коментариев ? Отсутствие желания выслушать мнение , не совпадающее с собственным . Что бы здесь не обсуждалось , если находится человек , посмевший высказаться неприятно о любимой команде , актёре или , упаси бог , о КВНе , сразу возникает стройный хор с коментариями типа : " сам такой ! а чего ты добился в КВН ? не нравится — не смотри ! и т.д." А священник то во многом прав . И несмотря на то , что упрёки в адрес церкви во многом справедливы , они здесь не уместны . Речь ведь идет о КВНе , а не о церкви . Если бы подобное мнение высказал не священник , а врач , то все сразу ринулись бы обличать врачей , недостатки медицины , плохую работу скорой помощи и т.д. Так что , не о том спорите , господа .
[ 14 ]
KVN-ШИК From Moscow City ;) (анонимно) 21.04.2010 05:55
Автору статьи +1000 !!! — полностью согласен !!! Себя, я, так же зачисляю в ряды шутов гороховых, только уже бывших ;))), потому, как в своё время разобрался и понял для себя — вариться в позорном котле под названием КВН и быть потом приправой к ужину "сильных мира сего", сидящих в первых рядах Дзинтари, Академического и пр. — не хочу. С Митрополитом — согласен. А людям "в танке", пишущим про то, как им "противно смотреть, на священников, выходящих из лимузинов… и монашках…" — советую во-первых разобраться в теме, уже потом постить, а во-вторых начать осмотр пороков с себя.
Если вы внимательно присмотритесь то в первых рядах МИРА СЕГО сидит приличное количество "бывших шутов гороховых". а ведь они до этого были совершенно НИКЕМ! Все таки они сварились в позорном котле и получился дойстойный продукт!
Конечно упрёки в сторону квн-а уместны, а в сторону церкви не уместны. Это же так справедливо)))
Ответ митрополита: нет, зачем нам нужно что-то несерьёзное, чтобы отвлекать от серьёзных профессий.
А кто сказал, что занятия КВНом не дают возможности лучше и быстрее усвоить программу? Я с этим в корне не согласен. Если заниматъся КВНом ( да и любым другим делом) серьёзно, то ты будешь выходить на определённые схемы и методы работы, приминимые не толъко в самом КВНе, но и в учёбе, бизнесе, профессии. это во-первых, во-вторых кто сказал, что юморист-это несерьёзная профессия? Точно так же можно говорить, что информатиков сейчас развелось пруд пруди, но одни "бухают", а другие "создают программы", на которых держатся крупные предприятия, структуры и т.д. Это просто не даёт нам право говорить, зачем нам нужны информатики в университете?
Любой род деятельности человека, даже самый абсурдный, может стать профессией и имеет на это полное право. Если в этом есть потребность, если нет, то он сам отомрёт.
И меня, ответ именно этого человека, коробит. Очень сильно. Потому, как считаю, что КВН — это моя профессия и я к этому отношусь с должным уважением и ответственностью. Поэтому определение "шут гороховый" звучит несколько оскорбительно.
Просто нужно уметь различать между "гневными откликами" и конструктивными ответами. Я придерживаюсь того мнения, что здесь большенство юзеров придерживаются здравого смысла и отвечают конкретно по теме. А на пустой трёп не обращай внимания, его полно на любом мало-мальско посещаемом форуме.
культорологически-оккультным отступлением: в таро карта шут (дурак) относится к старшим арканам. при этом нумеруется эта карта в разных системах таро по-разному: это либо 22 (последняя в данной системе), либо 0-ая карта. тем самым, особенно, если рассматривать шута, как нулевую карту, считается, что шут вынесен как бы вне колоды, вне системы. он не подчиняется правилам и условностям. шут — вечный ребенок и создатель нового. традиционное изображение карты — человек, не глядя шагающий в пропасть. это можно понимать буквально, — идти не глядя, не цепляясь за старый опыт (на карте этот опыт символизирует собака, вцепившаяся за одежды шута), не останавливаясь перед страхами и опасностями (их символизирует сидящий в пропасти крокодил). не на бытовом, гадательном, а на эзотерическом и философском уровне шут считается символом бога, (со)творца. создатель нового, показывающий новые пути и дороги, но сам больше никогда по ним не ходящий..
вообще, цепануло это меня.. мнея всегда почему-то это интересовало — шут, путь шута. именно шута, а не клоуна. безо всяких оккультностей:) что-то это во мне задевало. появилось какое-то внутреннее чувство, чувство шута.. ну и квн в моей жизни, наверное, из-за этого:) а оккультности не так давно внесли в это дело своеобразную ясность — в некоторых системах таро есть такое понятие, как луч миссии, который соотносится с одним из 13 старших арканов таро. мой луч миссии — шут-дурак:) и как-то многое встало на свои места:)
вообще, захотелось даже написать какую-то заметку о шутах, но.. у олдей есть совершенно замечательная книга, «шутиха». и лучше не напишешь:) и, кстати, для затравочки, если уж про шутиху вспомнила: www.azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/rafail_taina_21g-all.shtml — дивное, совершенно дивное:)
Спасибо за комментарии. Помимо выражения личных эмоций и личного мнения, основная цель моей статьи была попытаьься оправдать или если угодно "поддержать в мало кому видимом и ненужном споре" человека, который делает свою "работу" (проповедует духовные ценности и обличает пороки).
И если хоть у кого-то из верующих читателей статьи хоть на чуть-чуть приоткрылись глаза на то что происходит с ним, положу себе мизерный камешек в мешочек добрых дел.
А Степплеру за "достойных представителей своих религий" и за "Вот когда эти люди о духовном смирении и отречении от земных ценностей говорят — им веришь. Сразу и безоговорочно. Потому что видишь — человечище перед тобой стоит." спасибо. Кто-то быть может узнает, что такие люди ЕСТЬ. А то вряд ли многие книги Достоевского или уж того боле "Жития святых" откроют. Всё как то из телевизора, из-за чего за державу то и обидно. P. S. В споре рождается истина
Чтобы не было недоразумений, сразу оговорюсь — претензий к обсуждаемым словам митрополита у меня не было и нет. Я вообще не вижу смысла подробно их обсуждать на КВН-сайте, поскольку речь там, как мне кажется, не про КВН как таковой, а про более широкий набор внеучебной деятельности студентов.
Но в тексте "тоже КВНщика" есть существенная подмена словосочетания "шут гороховый", имеющего в современном языке исключительно отрицательную коннотацию, более нейтральным словом "шут". Собственно, я пишу данный комментарий только из-за этой подмены, поскольку для меня слово "шут" по определённым причинам особенно близко. Ну совсем как для выше отписавшейся Другой. В общем, не путайте Божий дар с яичницей, а гороховых шутов с шутами на горошинах. :)
Мнение редакции
может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не
совпадать мнения внутри самой редакции. Все права на публикуемые
материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для
ВСЕХ". Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
