Регистрация | Войти || [pda.kvnru.ru]
21.06.05 09:57

Словесные баталии о московской лиге КВН утихают лишь для того, чтобы снова вспыхнуть. Мы «колем» друг друга в комментариях, пытаемся найти виноватого, сомневаемся, гадаем и надеемся.
Хочется разобраться, что же всё-таки происходит. Свой интерес я вылил в статью по мотивам ощущений одного администратора «молодой и перспективной» команды, которую неожиданно вынесло на более близкое знакомство с нашей лигой. В статье нет подводных течений, камней и слухов. Только факты. Итак.

Межрегиональная лига Москвы и Подмосковья (далее, ЛаМПа) берёт команду N по заслугам последнего сочинского фестиваля (известный всем «повышенный рейтинг») и в целом удовлетворительного показа на фестивале ЛаМПы. Общения с лигой до этого у команды ограничиваются фестивалями в феврале и пролётной игрой в 1/8-ой МСЛ.
Прим. для новичков: ЛаМПа имеет треугольную структуру – на верхушке находится сама ЛаМПа, давшая название всему содружеству московских и подмосковных лиг. В основании – Московская Студенческая Лига и Подмосковная Лига (ПЛ) (разделяется на высшую Подмосковную и Подмосковную лиги). По бёдрам треугольника возможны перемещения как вверх (чемпионство в МСЛ и ПЛ), так и вниз (выбывание после игр ЛаМПы).
Команде N удалось составить свой отзыв о качестве ЛаМПы.
1. Организация.
а) Общее.
Первое, с чем (ещё в МСЛ) столкнулась команда – это клуб любителей КВН «Скворечник», давший пристанище оргкомитету лиги и рабочему месту редактора. Единственная связь с лигой – заветный номер телефона 973–49–90. Утром по нему никто не берёт трубку, днём он патологически занят. Дозвонившийся счастливец должен ещё застать компетентных сотрудников лиги, могущих информативно ответить на нужный вопрос. Администратор команды – человек настойчивый и чаще всего это ему удаётся. Со временем он обрастает телефонами многочисленных администраторов лиги, которые в случае отказа основного номера делятся с ним ценной информацией. Потом появляются номера мобильных телефонов руководителя лиги Рубена Партевяна (Рубика) и официального редактора лиги Олега Валенцова (Дачника), что несколько облегчает жизнь команде. Вопросы, не решаемые по телефону, решаются на месте, в двух маленьких комнатках оргкомитета. В очереди, стоящей в оргкомитет, побывал, наверное, каждый администратор. Ожидания (часто довольно длительные) скрашиваются созерцанием бормочущего телевизора и стойки бара.
б) Билеты. ЛаМПа работает без оргвзносов, поэтому команды в обязательном порядке выкупают n-ное количество билетов для своих болельщиков. Число «n» для продажи часто превышает возможностей команды, непроданные билеты ЛаМПа обратно не принимает. Финансовые потери коллектив восполняет за счёт своих средств. Поэтому, команда, претендующая на игры в ЛаМПе, кроме всего прочего, должна иметь не менее 200 верных болельщиков, готовых по первому зову коллектива выкупить свои билеты за 80–130 рублей. За игру команда N «влетает» в «минус» всего на 1500 р., благодаря организованной системе продаж. Продав рекордное число билетов в своём, достаточно инертном к КВН ВУЗе, ребята совершают очередной подвиг, вредя, конечно, творческому процессу.
в) Репетиции и зал. Прежде чем дойти до отсмотра материала редактором и трактовых репетиций, команда N испытывает небольшой шок от двукратной перетряски игрового расписания. Но рабочий беспорядок объясняется параллельной игровой активностью других команд в других лигах и воспринимается игроками N по-товарищески.
На трактовых репетициях команду приятно радует наличие микрофонов и соответствующей звуковоспроизводящей аппаратуры.
Место звукача (радиорубка ДК МИИТ) далеко от сцены. Это чревато некоторой эмоциональной оторванностью от команды, а иногда и едва заметным запаздыванием на игре. Немаловажный момент – листок с последовательностью выступлений команд, вывешиваемый обычно в одной из кулис сцены. В 1/8 N у команд устное оповещение: «Последовательность, как на генералке». Ценная информация появляется за 5–10 минут до начала. Звукач сквозь ор болельщиков разбирает заветные слова по мобильнику: «Такие-то – в приветствии, сякие-то – в музыкалке».
Каждой из команд на игре отводится место за задником декораций. Поскольку коллективов в одной игре ЛаМПы немного (5), места всем хватает. На игроков полагаются и гримёрки, N делит её с командой P. Замок в гримёрке – не идеал. Это очень актуально, когда перед выходом на сцену прибегает обеспокоенный реквизитор, который своими слабыми женскими руками не может справиться с хрустящим и хрипящим Сим Симом.
Перед игрой также утерян список команды, сданный N в лигу в 3-х экземплярах. Во всеобщем хаосе список поспешно восстанавливается администратором.
Вы когда-нибудь двигали амиковскую ширму? Это чудо (с декорациями сезона Вышки-2004) досталось ЛаМПе в подарок. Оно не умеет ездить назад, плохо передвигается в стороны и, кроме того, неподъёмно. Остаётся удивляться мастерству ребят из Вышки, у которых это недоразумение просто порхает.
Заставленная декорациями сцена, заметно теряет в размерах, становясь, скорее, камерной. Но за несколько репетиций команды к этому привыкают.

2. Творческий процесс.
а) Редактура.
Творчество в ЛаМПе, как в любой уважающей себя лиге, начинается с редактора. Поначалу (ещё в МСЛ) команда N сильно недолюбливает своего редактора Дачника. Объяснения просты – нам вырезал почти непошлое, а другим совсем пошлое оставил. Было. Потом приходит некоторое понимание. Редактор не может быть одинаковым со всеми: кого-то он лучше знает, кого-то хуже, кому-то больше позволяется по образу, кому-то нет и т.д. Кроме того, команда со временем становится намного критичнее к своему материалу, а некоторые темы просто перестаёт трогать.
На определённом этапе начинает казаться, что самый несчастный человек в лиге – именно редактор. Столько грязи, пошлости, повторов не видит больше никто. Его трудно рассмешить или чем-то обрадовать. К плюсам Дачника можно отнести спокойствие в решениях своих вопросов, то, что он всегда слушает, что хочет донести до него команда и, в конечном итоге, вынуждает делать выступление конкурентоспособным.
На этапе трактовых репетиций к редактуре N подключается редактор лиги Алексей Ляпичев («Незолотая молодежь») Он курирует команды даже во время игры, сидя за сценой. Шутки, подготовленные на разминку проходят своё одобрение за 20–30 минут до игры.
После игры каждая из команд удостаивается короткого разговора с редакторами, где разбираются наиболее значимые удачи/ошибки и даются советы для дальнейших игр.
б) Сборы на ногах и с реквизитом. Показ на ногах в «Скворечнике» и репетиции на сцене ДК МИИТ никаких нареканий не вызывают. Каждая команда на генералке успевает прогнать игровой материал с реквизитом минимум по 2 раза.
в) Защита материала. Творческие материалы команд в играх ЛаМПы защищаются на сайте amik.ru. Команды подают редактору на дискете весь материал в виде файлов «шутки» и «блоки» (сюда входит материал, требующий дополнительного пояснения).
Каково же удивление N, когда спустя два с лишним месяца после игры она не обнаруживает своих шуток на amik.ru. Команда пишет в ЛаМПу письмо, Рубик обещает разобраться.

3. Разное.
а) Жюри.
Особых претензий к жюри команда N не предъявляет. Обидно, что молодые, малоизвестные команды жюри замечает меньше, отсюда и некоторая вялость в оценках. Восторга от слов жюри мало. Плохая игра – так и говори – «плохая», хорошая – «хорошая», а не отделывайся общей фразой «Всем спасибо, все молодцы!» Радуют нечастые словесные извержения, подтверждающие, что игру смотрели внимательно и даже шутки запомнили.
б) Фото и видеосъемка. Несанкционированная фото- и видеосъёмка в ЛаМПе запрещена. Силами лиги съёмка ведётся, но никакого материала команды не получают. Даже на настойчивые просьбы записать хотя бы свои конкурсы команда получает вежливый вязкий отказ с ссылкой на правила лиги и распоряжение лично В. Хотнога. Конспирация, ввиду неясности регистрации материала на amik.ru, просто тотальная.
в) Билеты на другие игры КВН в Москве
«Скворечник» в сезонах 2003–2004 гг., кроме игр ЛаМПы, успешно занимается продажей билетов на игры Премьер лиги. В 2005 году на этапе четвертьфинала эта хорошая традиция даёт сбой. У «Скворечника» нет ни одного билета для простого любителя КВН, не знакомого с правилом «купить на месте».
г) Реклама Московской лиги КВН в столице
ЛаМПа всегда очень рада спонсорам. Но часто забывает о простой рекламе. Если о существовании лиги молодёжь худо-бедно догадывается (по логике: есть г. Москва – есть Московская лига КВН), то о расписании игр, их результатах и прочем можно узнать только в Интернете на amik.ru и других КВН-сайтах. Собственного интернет-пространства с соответствующей периферией (шутки, репортажи, анонсы, интервью, фото, люди, форум и пр.) у ЛаМПы нет. А Вузы, команды которых не играют в тех или иных играх лиги, могут так и не узнать о них никогда. Афиш лига выдаёт крайне мало и только играющим командам. Главное последствие слабой рекламной компании – проблема заполнения зала ДК МИИТ.
4. Итого.
Хочется поставить лиге и соответствующую оценку. Исходя из максимума в 5 баллов (чем не визитка?), это будет: 3 балла – за «Организацию», 3 балла – за «Творческий процесс» и 2,5 балла за «Разное». В среднем – 2,83 балла. Троечка с минусом. Но! Такая оценка «изделия» слишком мала для положительного отзыва потребителей и гордости производителя. Поэтому! Лиге давно пора расти дальше, переходить к более серьёзной и вдумчивой работе с людьми. Одно, ведь, дело, наверное, делаем! Правда, ведь?

Критически ваша, Смятка.


Примечание от редакции сайта:
Материал в рубрике «Мнение» публикуется «как есть». Выделения авторские.
Обсуждение в рамках нормального общения ведется в комментариях.

Рейтинг: 2 +      url   добавить комментарий
Поделитесь постом с друзьями:

Всего комментариев: 79
[ 1 ] КАРКАДЭ  21.06.2005 10:43
Полностью согласна о вопросах организации и билетов. Они вообще скоро начнут их давать за час до игры и приговаривать" а вы ж не только веселые,но и находчивые!!! Вертитесь как хотите!" Тоже самое касаеться МСЛ!!

[ 2 ] Chak Noris  21.06.2005 11:13
Кому-то 200 билетов, а кому-то 300 — 350.
Получается, что нет Оргвзноса, просто нужно продать билеты! А то, что билетов нужно продать минимум на 20.000 рублей, и это в лучшем случае, никого не смущает???
А то, что в любой центральной лиге Оргвзнос не более 15.000 рублей?
Мое мнение — нужно делать Оргвзнос около 10.000 рублей (команды будут знать заранее и будут готовы к этому), и за счет этого сделать билеты дешевле (самый дорогой 80 рублей). Во первых они будут гораздо лучшепродаваться, а во вторых у не будет давления на команды.

[ 3 ] Катя Б.  21.06.2005 16:45
На тему билетов на Премьер Лигу, которые на 1/4 не продавались в «Скворечнике».

Их не было в продаже, зато некоторым командам впихнули такое количество билетов, которые те едва распродали. Остатки впихивали по сниженным ценам за 10 минут до начала игры, когда уже на сцене положено быть. (это делал конечно админ, а не актер, но админу тоже не мешало бы быть на сцене/за сценой)

Не знаю, кто тут виноват. Но просто как факт…


[ 4 ] x1  21.06.2005 17:59
Все правильно! Все по делу! Лиге нужно как-то развиваться, а не сидеть на месте, ведь её победитель получает право играть в Премьер-Лиге! А пока победители лампы в Премьерке мягко говоря не блещут.
Рекламы, раскрутки лиги ноль, отсюда полу пустые залы. Огранизация очень сильно хромает на обе ноги. Пусть организаторы съездят в другие лиги(Евро, Поволжье, Слобожанка) и поучаться как надо организовывать.

[ 5 ] Помнящий  21.06.2005 18:17
На мой взгляд, статья еще слишком мягкая… Хотя все по делу… А теперь задайте вопрос, уважаемые команды себе и друг другу и сами на него ответьте: при ком было лучше, в смысле — профессиональней (просто в качестве сравнения): Хотног — Люхтер, Рубен Оганесян — Дачник, Арман Оганесян — Рубик… Эх, где ты старый добрый ОЛИМП с своей НОРМАЛЬНОЙ московской лигой??? :(((

[ 6 ] КАРКАДЭ  21.06.2005 18:48
Туда бы Пашу из ГУУ вместо Рубика!…у Рубэна что не спроси он НИЧЕГО не знает!!!! Что он тогда там делает?

[ 7 ] Chak Noris  21.06.2005 18:58
С Паней из ГУУ ?
Это ты погаречилась, причем конкретно!!!

[ 8 ] Петросян  21.06.2005 19:50
Эх, играл я там… вот послушайте:
Рубик -для того , что бы быть руководителем лиги, мало быть Армянином и целовать Диану в щёчку, надо оправдывать свою должность, чтобы команды тебя любили. Рыба тухнет с головы! Лига тоже!
Дачник — Олег, не надо оправдывать своё прозвище «Дачника», ты же редактор в КВНе, а не в КУРЯТНИКЕ, такое ощущение, что ты режешь свиней, а не команды! Когда к тебе приходят команды им надо помогать , добивать с ними вместе их материал, а не говорить, ну это уже было у Татар, и хвататься за голову.
Ляпечев — возможно был бы очень неплохим редактор, если бы чаще общался с командами, был бы заинтересован в них и хоть раз приходил бы к ним выспавшимся с очередной пафасной тусовки.
Жюри — самое обидное, что им ещё за это платят. Ну это же просто неуважение, поднять свой зад что бы сказать всё клево всем спасибо, а команды между прочем недели не спали, зачем??? Что бы такое услышать!!!Ссказал бы им такое Ярмольник, или Эрнст.
Серьёзнее надо быть -это же КВН!!!

[ 9 ] Помнящий и игравший  21.06.2005 23:09
По сравнению с ОЛИМПом, Студ лига — это просто бяка… А Хотнога с Люхтером даже сравнивать нельзя. Да там крутились большие деньги, но лига У господ Люхтера и Оганесяна была намного сильнее!!! Хотите сравнивать, сравнивайте ОЛИМП с с первым сезоном Премьерки…(хотя Премьерка и есть прдолжение ОЛИМПа…) Хорошое было время. Спасибо вам, особенно Оганесяну Рубик и Юре Сидоренко!!! Помним и чтим!!!!

[ 10 ] любо  21.06.2005 23:12
Может как это ни кощунственно для Москвы стоит чему-то поучится у Днепровской Лиги? Там очень даже неплохо…

[ 11 ] Помнящий  21.06.2005 23:45
Да, забыл совсем — конечно же — режиссер Юра Сидоренко (сейчас, видимо вообще режиссуры нет), а еще был Сергей Кораблев… Да, жаль нынешние московские команды…

[ 12 ] Смятка  22.06.2005 00:10
А редактировал, кроме Рубика, ещё и Толик Бурносов. Очень так душевно редактировал. Одновременно ещё и режиссируя сами репризы. А в последнем сезоне-2002 старого Олимпа ещё и Савва Савченко поучаствовал.

[ 13 ] Сибел  22.06.2005 00:36
Да уж, что по именам — давайте по командам посмотрим!:
Нарты — как в этом году играют?
ММА — в Премьерке уж посильней ГУУ и МИИТа факт.
Канск вот правда замолчал, что обидно…может кто скажет что про них — отличные были ребята, но запропали.
Олимп — качественная централка, с отличной площадкой, ведущим Масляковым и полноценной командой, сборной Москвы, которая работала с приезжими командами силами своих авторов, постановщиков и основных актеров.
Разбить разбили машину, а новую не построили.

[ 14 ] Верняк  22.06.2005 01:01
Золотые слова, угрохали машину… И мало того, что сами ничего путного не создали, еще и очень интресную команду убили, Другая Москва — ведь тоже продукт той, старой лиги…

[ 15 ] Voonder  22.06.2005 08:41
факт из личного опыта общения с данной лигой.
не знаю как с кем, но с нами Дачник материал добивал. видимо, материалом его необходимо еще и заинтересовать.

а так, все по делу, несколько однобоко, конечно, но тут не прикопаешся, от лица одной команды))


[ 16 ] алексей уфа  22.06.2005 10:21
больше всего понравилась фраза «Рубик обещает разобраться.»
)))

[ 17 ] aza  22.06.2005 11:06
да уш )))))) рубик(Оган-н)-люхтер-сидоренко и кораблик сделали тогда хорошую лигу ))))) — а масковские команды играли в фестосе-ща командам (маскофским) играть в маскве негде-абидна-ну чтошш-ОЛИМП ФАРЕВА ЕПТ ! ))))))))))

- а мне про ММА понравилось- КОМАНДА ! ))))))))))))))))) (нимагумлин када такое читайу)))))))))


[ 18 ] AleXX  22.06.2005 11:08
Несколько реплик.
1. О московском КВН. Давайте еще вспомним «Фестос», де-факто прибитый известной структурой. Оттуда немало вышло команд и отдельных товарищей. Причем лига была действительно бесплатная. Жалко. Для меня ситуация так и осталась непонятной: г. Хотног запретил играть командам и в МСЛ и в Фестосе, а т. Чивурин в уголке редактора сказал, что никаких запретов не было и нет. Какое-то несоответствие получилось, хотя стратегическая цель достигнута — «Фестос» в один момент остался без ведущих команд.
2. О защите материала. «1.3. Формально защитой КВНовского материала является воспроизведение последнего командой на игре Центральной и Межрегиональной Лиги КВН.» (из указа "президента МС КВН «О защите авторских прав»). Если лига является официальной — материал защищен. Формально.
3. О рекламе Московских лиг. Сайт «КВН для ВСЕХ» готов размещать анонсы, отчеты и т.п. Присылайте! Сайт читает более тысячи человек ежедневно. Плюс новости транслируются на несколько десятков сайтов.
Общаться, если есть желание, можно тут, в форуме.
По поводу организации собственного интернет-пространства — лично готов помочь, чем смогу. Обращайтесь.
P. S. Процитирую известное мнение, основная проблема Московского КВН — это понты. Вместо того, чтобы сотрудничать, каждый тянет одеяло на себя. Имхо, вместе можно сделать больше. И лучше.

[ 19 ] Другая  22.06.2005 11:41
[ 14 ] Верняк / 22.06.2005 01:01
Золотые слова, угрохали машину…
какую машину? о чем вообще речь?

вот, список олимповских команд за 2001–2002: olimp.by.ru/?extract=1119293059
что-то я не вижу среди них нынешних звезд сезонов. кроме тех же нартов.. ну, и еще кое-кого с натяжкой…
так ведь не зря Олимп был _открытой_ лигой. фактически — это промежуточная стадия между Премьеркой и ЛМиП, даже больше в сторону Премьерки.

а в лампе — все для фронта, все для победы, выращиваем квнщика московского обыкновенного. практически в тепличных условиях.

и ребят, я, конечно, понимаю, что прошло несколько лет и т.п. и у всех вас появились мечтательные нотки в голосе, мол, как молоды мы были… но лично у меня упоминания о Люхтере и ко не вызывают никакого ностальгического трепета. наоборот, до сих пор с содроганием кое-что вспоминается.

а организация работы в лиге — ну, во-первых вряд ли получится все и сразу. во-вторых, они и сами все это знают. и работают над этим. про тот же сайт на 1/4 регулярно ведущие озвучивали воззвания к желающим поучаствовать в работе над сайтом. кто-то из вас отозвался?

[ 18 ] AleXX / 22.06.2005 11:08
P. S. Процитирую известное мнение, основная проблема Московского КВН — это понты. Вместо того, чтобы сотрудничать, каждый тянет одеяло на себя. Имхо, вместе можно сделать больше. И лучше.

ППКС


[ 20 ] fed  22.06.2005 13:24
Мы всегда опускаем людей, тех кто что-то для нас делает хорошее.
Вот все пишем, что Рубен,Дачник и ко плохие,А ПРИ ЛЮХТЕРЕ ВСЕ БЫЛО ХОРОШО.
Давайте вспомним,как все Московские команды работали на одну команду «МАМИ»,таких примеров могу привести очень много.
Люхтер и ко это плохое прошлое!!!!!
Ребята Москва не сразу строилась.

[ 21 ] malysh  22.06.2005 13:29
Мне кажется, если команда, пишет офигенные шутки и отлично играет, то ей ничто/никто не помешает.. Играйте в КВН..

[ 22 ] aza  22.06.2005 14:15
вот, список олимповских команд за 2001–2002: olimp.by.ru/?extract=1119293059

-чета сцылка нипашит. хрен с ним с люхтером……фестос. я правда на кассете тока смаррел.финал.СТУПИНО-ЗЕЛЕНАЯ МИЛЯ-РОСНОУ-МИРЭА.в ЛМП врят ли будут такие финалы.вообще.

олимп был о44 хорошей лигой для немаск-х каманд. от!


[ 23 ] LightSmile  22.06.2005 14:18
МАМИШные лиги не были the best они просто были сделаны в 100 раз профессиональнее и [вырезано модераторами]
Конечно и сейчас ребята стараются — но неужели просто не легче было хотябы как-то перенять опыт

КВН для ВСЕХ: Жалко тереть толковые комментарии из-за наличия в них бранной лексики. Но по-другому пока не получается.
Вместо слов «Г%венность шуток» можно написать «очень низкое качество шуток». Вас поймут.

[ 24 ] Другая  22.06.2005 14:25
aza, попробуй перейти по той ссылке и найди вверху на странице такой текст:
«Чтобы увидеть архивную страницу, вам достаточно пройти по _этой ссылке_. Система распакует для вас сайт «olimp.by.ru» и некоторое время вы сможете ходить по всем его страницам.»
Жми на слова _этой ссылке_;)

«-а олимп был о44 хорошей лигой для немаск-х каманд. от!»

так кто ж спорит! но с лампой его в этом плане нет смысла сравнивать, ибо лампа в отличии от олимпа не открытая лига. что сделано сознательно, с целью предоставления больших возможностей _московским_ командам.


[ 25 ] Верняк  22.06.2005 15:28
[ 24 ] Другая / 22.06.2005 14:25

так кто ж спорит! но с лампой его в этом плане нет смысла сравнивать, ибо лампа в отличии от олимпа не открытая лига. что сделано сознательно, с целью предоставления больших возможностей _московским_ командам.

Вообще-то, это так к сведению, под ОЛИМПом существовал фестиваль московких команд КВН (читай — тот же МСЛ), где играли только московские команды, а под ним был еще и турнир «Надежда», в котором играли совсем молодые, опять же московские команды… Товарищ Хотног и сочуствующие просто пришли на готовое место, и уже который год не могут не то что поднять уровень команд и лиги, а даже сохранить его на той же ступени 2002-го года, одним словом — болото…


[ 26 ] aza  22.06.2005 16:44
шпасиб другая- от че нарыл ))))))))))
реткая инфа )))))))

1/2 — 15 октября 2001 — МДМ
1. «Лица Столицы» МГСУ (г. Москва) — 21,4 — в финал
2–3. «Университетский проспект», МГУ (г. Москва) — 18,4
2–3. «КПД» (г. Подольск) — 18,4
4. «She’s are» (г. Уфа) — снята с игры по решению оргкомитета


[ 27 ] Cмятка  22.06.2005 16:46
Верняк!
Спасибо за точность оценки и хорошую память.

Сезон 2003 в ЛаМПе вообще начали, как первый блин. Фестиваль (1/16-ю) тянули до середины апреля? Похоже, старое здание разрушили до основания, а с новым фундаментом возникли проблемы. Вот он до сих пор и качается. Ничего не напоминает?

Трудно говорить, нравился Люхтер (и лига вместе с ним) кому или нет. Теперь я уже делю эти понятия (Люхтер отдельно, лига, МАМИ и другое тоже отдельно). Время было тогда немного другое (А ведь всего ничего лет прошло). В КВН уже было шоу. Но фанатизм, как сейчас ещё только готовился. Как-то всё было менее мудрёно и не так ещё жестоко.

Вообще хочется услышать дельный коммент от Гигани о том, как ЛаМПа собирается решать возникшие проблемы. И в чём лично он видит главные проблемы лиги? И какие лично у него на этот счёт соображения. Николай, отзовись!


[ 28 ] Гарик Бульдог Харламов  22.06.2005 17:07
Спасибо Саша!!!! Хорошие были деньки. Мы сами всё испортили!!!!!!!!

[ 29 ] Другая  22.06.2005 17:17
Смятка,

ну-ну… уж такого фанатизма, как в приснопамятные 2001–2002 сейчас просто в природе не существует.

По всему остальному — ничего, кроме ностальгии и вздохов «а вот, бывалыча, в олимпе…» не вижу. может, конкретно — команды и результаты? и тока не надо приводить в пример ММА:))))

aza,

за что сняли-то, помнишь?;)


[ 30 ] Верняк  22.06.2005 19:47
[ 29 ] Другая / 22.06.2005 17:17


По всему остальному — ничего, кроме ностальгии и вздохов «а вот, бывалыча, в олимпе…» не вижу. может, конкретно — команды и результаты? и тока не надо приводить в пример ММА:))))

aza,

за что сняли-то, помнишь?;)

Опять же, к сведению, если вдруг забыла, помимо ММА и Нартов именно с ОЛИМПом связанны все последние успехи московского КВН, все-таки и ГУУ и Электросталь — олимповские команды, другое дело, что если раньше они могли бы дальше рости, то при ЛаМПЕ остановились, УПР — основные все те же люди, которых формировал ОЛИМП, и давайте не забывать про РОСНОУ, если кто забыл — они играли в финале в 2001 году с МГСУ и Хабаровском, а ведь есть еще и Другая Москва, которая по известным причинам в сезоне не играет, но вспомни КИВИН — 2005, как выступили они и как команды ЛаМПЫ? Я ответил на вопрос??? Тут еще кто-то упоминал команду Канска, безумно смешные были, жаль развалились…

Я помню за что Уфу сняли — приехали с несмешным материалом, и не орг.комитет, а Младший принял такое решение.


[ 31 ] Другая  22.06.2005 21:01
[ 30 ] Верняк / 22.06.2005 19:47

ага. 5 команд на зааамечааательную лигу… просто замечательную. итак, считаем. почетная доска «ими гордится лига». забыв про ММА и Нартов (Нарты — спорно, что именно Олимп их взрастил; ММА — ну… не факт, что какая-либо лига может ими гордиться;)) и распавшийся Канск.

ГУУ — играли в премьерке, первый сезон как раз после сезона Олимпа. играли…. жюри им судья. живы, здоровы, разделились, опять соединились, пробуют, получается все лучше и лучше… прорвутся, так или иначе.
Электросталь — практически аналогично ГУУ, с небольшим отставанием. старшие попробовали премьерку, есть младший состав. работают.
УПр — неровная команда. плюс, не всегда понятно — вообще, квн ли это? но, все равно, свое тоже возьмут.

я это все к тому перечисляю, что странно было бы взваливать на лампу и ее оргкомитет неудачи московских команд (мол, при олимпе они имели перспективу роста, а сейчас их загнобили). не совсем понятно, что именно это были за перспективы (ну разве что в мами поиграть) и не очень понятно, почему вы считаете, что в лампе их перспективы накрылись медным тазом.
удачи-неудачи —
может, дело прежде всего в самих командах? почему Владикавказские спасатели, игравшие в Вышке, а потом — северке, евре, премьерке не винят в своих бедах оргкомитеты лиг? Или, получается, что именно Олимп поставил крест на перспективах команды АССА, тоже игравшей в Вышке? имхо, бред.

но также странно было бы ставить в заслугу одному лишь Олимпу их успехи. я имею в виду РосНОУ. Верняк, вы, как архивариус, можете утверждать, что РосНОУ=РосНОУ? т.е. можно ли считать, что РосНОУ + Зеленая миля/Плешка + сторонние авторы = РосНОУ Олимпа, команда, взращенная под чутким руководством Люхтера? конечно, нет.

история с Другой Москвой настолько невнятная и запущенная, что даже дотронуться боюсь — у всех своя правда, плюс куча подправд и нюансов. только один момент — всегда наступает момент, когда появляется необходимость выбора. Другая Москва такой выбор сделала. все.


[ 32 ] Другая  22.06.2005 21:03
про Шизу — всю малину вы мне, Верняк, испортили;) я-то как раз задавала вопрос в расчете на азину интерпритацию событий;))

[ 33 ] Смятка  22.06.2005 21:59
Другая!

Я имею в виду фанатизм самой лиги по отношению к командам.
Хотя, я тогда был ещё маленький и зелёненький, нас в Фестивале МСЛ Рубик рубенил и всё тихо-мирно.

И особых вздохов, тоже у меня нет. Хотя ностальгия, как у многих присутствует. Вздохи только от одного: «Если бы мы, дураки, знали, как и что надо делать, мы бы не потеряли столько времени!» Да, это вздохи.

А какой выбор по твоей версии сделала «Другая Москва»?


[ 34 ] Must_die  22.06.2005 22:37
по поводу работы топра.

а нафига топру сидеть постоянно в будочке?
я во время игр все время сидел в гримерках с командой, в будочку уходил перед выходом на сцену только.
и нет проблемм!


[ 35 ] Верняк  22.06.2005 22:50
[ 31 ] Другая / 22.06.2005 21:01
Все чудненько, маленькая неточность: ГУУ — играли в Премьерке не после ОЛИМПа, а после первого сезона в ЛаМПе, потом я привел хотя бы несколько команд, а что у нынешней лиги? Может, МИИТ?
И еще, а какой выбор сделала Другая Москва? Я, конечно, не на 100% в теме, но по-моему выбор сделал за них один человек с фамилией на правильную букву Х… (Ну, он еще режиссер КВНа).
А про Уфу — извини, не хотел никого палить, просто написал…

[ 36 ] freya  23.06.2005 00:20
Цитата: """"" [ 13 ] Сибел / 22.06.2005 00:36 Да уж, что по именам — давайте по командам посмотрим!: Нарты — как в этом году играют?"""""

Уважаемый Сибел, Вы меня удивляете…. Возможно для Вас это окажется сюрпризом, но после скоропостижной гибели ОЛИМПа… прошел не один год… И Нарты (для того чтобы играть в этом году ТАК) за это время успели поиграть и в Премьерке, и в Вышке…

""""" ММА — в Премьерке уж посильней ГУУ и МИИТа факт """""

Уга-га-га… Вы выбрали самый достойный пример для сравнения :)))

""""""Канск вот правда замолчал, что обидно…может кто скажет что про них — отличные были ребята, но запропали"""""

Возможно, это опять же окажется для Вас сюрпризом, но авторы (и местами даже актеры) Канска играли в Премьерке за ММА…

"""""""Разбить разбили машину, а новую не построили """"""""

А вот в этом согласна…. Очень забавно было слышать в Сочи из уст небезызвесного режиссера на букву Х…, о создании АБСОЛЮТНО новой Лиги…

Хотя, возможно наша с Вами ностальгия по Олимпу связана не столько с качеством собственно Лиги, сколько с личными моментами воспоминаниями и ассоциациями… Типа, а вот как раньше было зашибись… Стареем господа….. эх…..


По поводу конструктивных предложений насчет работы ЛаМПы… надо реально что-то решать с системой распространения билетов…
При такой заполняемости зала как сейчас у Лиги нет будущего…
Не каждый (ну кроме совсем повернутых на КВНе) станет ходить на игры за 130 рублей… Дорговато для студентов-то… И возлагать геморрой распространения билетов на играющие команды отнюдь не выход…. У ОЛИМПА кстати был довольно неплохой опыт по этой части… Если кому интересно, могу рассказать поподробнее…


[ 37 ] Кот  23.06.2005 01:43
Ребята, давайте по порядку, но во-первых «редактора сложно расмешить», «жюри не реагирует»…может в себе, что-либо поискать…или шутки писать, нормальные? Может их просто Чивурин защищать из-за невнятности отказался?…Что касаемо ОЛИМПА-хорошая лига, но напомнить Вам, что на второй год из-за проблем с Люхтером и Арманом из неё ушли РОСНОУ, а куча команд играла в Фестосе лишь бы не с Люхтером…а как Зеленоград с фестиваля сняли, за Фестос…а как Рубик пудлично громко говорил в зале «на …»?. А  ММА к моменту ОЛИМПА уже 5 годков поиграли?А то что там сам Саныч сидел и руководил, а следовательно с бабками всё нормально было и иногородние в основном бал и рулили…да большинство сегодняшних местных писак и на дух бы в ту лигу не допустили, а сейчас играйте на здоровье…ЧТо касаемо билетов, ну разве кто-нибудь из Вас не уговаривал Рубика принять деньги обратно, под страшным секретом?
ЧТо касаемо Сочи, то Московских команд в повышенный рейтинг попало гораздо больше чем в прошлом(хотя приехало меньше)…Что касаемо других лиг, то народу в зале, часто не больше…
Ребята не срамитесь, не сравнивайте, что было то прошло…Больше на себя смотри, да в КВН играйте а не игры закулисные устраивайте, и тогда будет Вам большое КВНовское счастье….

[ 38 ] fed  23.06.2005 02:42
Кот я с тобой согласен!
Истина в том, что в Москве очень много команд и все друг другу завидуют.
5–6 лет тому назад в Москве было не так уж много команд и все команды почему-то поддерживали друг друга.Вот тогда КВН был настоящим КВНом.
Люди остановитесь!Зависть ВАС ПОГУБИТ!
Пишите хорошие шутки, езжайте на Сочинский фестиваль и пройдите в ВЫСШУЮ ЛИГУ!!!
Успокойтесь! Помогайте друг другу!!!!!!!

[ 39 ] aza  23.06.2005 09:54
верняк и Др-я )))))))))))

[ 40 ] рУП  23.06.2005 10:29
"" Другая / 22.06.2005 21:01

УПр — неровная команда. плюс, не всегда понятно — вообще, квн ли это? ""

Почемуууууууууууууу?


[ 41 ] Сибел  23.06.2005 10:38
да уж, повеселил я народ порадовавшись ММА:)) в Олимпе. выдно мне одному они были симпатичны.
в следующий раз подумаю три раза прежд чем на поПсовый столб себя вывешивать:(((

[ 42 ] Гигани  23.06.2005 12:42
2Олл!!!

Как мне показалось, основной целью данной статьи было не отражение ситуации в ЛМП, а «провоцирование» дискуссии — и это правильно ибо истина рождается в споре!!!!

Однако, большинство людей готовы к полемике в интернете — а на предложение обсудить все при личной встрече — как правило теряются в бесконечности инетпространства!!!

Нельзя не замечать косяков, которые есть и некоторые не скоро будут изжиты, но говорить, что мы их не видим — значит считать, что нам наплевать на то, что мы делаем. В таком случае не лучше ли не играть в единой системе лиг, а только в иногородних лигах АМИКа?


Ну поехали по порядку.
Жюри и деньги!
Самое главное. Никогда не говоите о том, чего не знаете!!! Жюри никогда не получало деньги ни в ЛМП ни в МСЛ ни в Подмосковье!!!!
Но это шутка Петросяна, поэтому трудно ждать, чтобы было смешно!!

Фестос.
Многие, кто сейчас пишет о Фестосе только в хвалебной форме либо не играли там никогда, либо играли в самом начале своей карьеры. Чехарда с редактурой, проблемы с залом не меньше, чем сейчас у нас, рекламы, кроме самого фестиваля (Большого фестиваля творчества студентов в апреле)- так же ноль. К тому же Фестос оплачивал залы из денег, получаемых у города — скажите, если бы мы получали залы от города за бесплатно — мы бы поднимали цены до такого уровня?

И развод с Фестосом произошел не потому что г.Хотног испугался конкуренции. Им предлагали уловия совместной работы — но они отказались- по каким причинам — мне не ведомо, я не присутсвовал при разговоре. Но то, как эти люди повели себя по отношению ко мне в 2003 году, и ко многим, с кем они работали — говорит об их истинном отношении к людям!!! Я не буду пересказывать разговор, произошедший у меня в Станкине с Емельяновой, и все что я услышал в свой адрес — поверьте, все не так просто!!!! Не судите по обертке не пробуя конфет!!!

ОЛИМП!
Тема вечных споров о московском КВНе, что лучше, как вечно будет тема спора в московском футболе -Спартака или цыска?

Александр Люхтер — личность требующая отдельного разговора — человек — менеджер от Бога. И я это говорю, не для того, чтобы задобрить Люхтерофилов и обозлить фобов!!
Это действительно так.
Если не побоятся высокопарных сравнений — Люхтер по организованности и менеджерскому чутью — это Чубайс КВН.
Однако человек то ли из-за отсутсвия опыта, или «звезду поймал»- но не справился с нервами! Результат известен!

Его противостояние с Фетсосом тоже не было идеальным!
И путь наврех не был устлан розами и миндалем!!!! Тем более, что в его продвижении фигурировали и такие вещи как подделка подписей и фальсификация документов!!!
И отношеине к командам, которые не были с ним за одно — несколько штрихов:

Девченки из МГСУ — Сколько сил потратил Арман Оганесян, чтобы изнчтожить этот коллектив — знающие люди поймут. А девченки на том этапе были серьезными претендетками на Вышку!!!!

И из личного опыта! Рязань, 2000 год, финал Первой Лиги и фестиваль чемпионов — среди них и Мами — чемпионы Евро!
Разговор между Павлом Кукушкиным (Бауманка) и Рубеном Оганесяном — знаете кто.
Р.О. если вы (Бауманка) будите себя так с нами вести (помогать МГСУ и  МакДоналдс) вы пожалеете!
П.К.???? И что вы сделаете?
Р. О. Мы Саше скажем!!!! (ААМ)

Олим последнего года -это была платформа для Премьерки — обкатная модель — хотя это мое мнение — но не думаю, что оно далеко от истины. Там кроме Рубена работал еще и такой человек как Леонид Купридо!!!! И некторые команды не показывались Оганесяну до показа Леониду!!!
Было лучше -хуже — вопрос!
Но просто хочу напомнить тем, кто застал фестиваль в МДМ, который проходил в, кажется, том же 2000 году. когда началось все только в 19.45, репетиции законцились в 19.00, а последняя команда вышла на сцену в 22.30 — окончание и объявление результатов еще на час почти!!!!
И билеты обратно не принимали и взносы за игры были!!!! до того, как Фестос не стал бесплатной лигой!!!

Ну и теперь о нас!

По редактуре — друзья, если на этом сайте умудрялись поливать грязью Марфина и Чивурина, называя первого — старым маразматиком, а второго неадекватным?
О чем говорить- спасибо что еще не убили Дачника где нить в переулке возле скворечника и не закатали в бетонный пол мойки автомобилей напротив ДК МИИТа Ляпичева…

Редактор не может всем нравится — я вообще такого никогда не видел. И если вы не думаете о нем, когда показываете свой материал — подумайте о зрителях, которые должны это все смотреть и слушать -сами бы вы стали смеятся над тем, что пишите иногда?
А то, что некоторые команд ведут себя по отношению к ним вообще по хамски — это было при мне — видимо люди считают себя умнее всех — что само по себе уже не умно!!!


По поводу билетов -частичный ответ был выше, мы старамся сделать все, чтобы это стоило дешевле, но если вы в своем ВУЗе не можете продать билеты на КВН (некоторые даже 10 штук не продают — т.е. даже родственники ваши не хотят на вас смотреть) ??? то у меня возникает вопрос — вашу команду вообще в институте знают? или ее даже там не хотят видеть?
Мы с Ренатом на последнем фестивале в Москве (фестос 2003) продали около 100 билетов — а ведь у нас не было ВУЗа в прикрытие, более того, те, кто шел смотреть на Рената купил билеты которые выделили МИСИСу!!!
Для меня странно это!!!

Афиши — печать афиш осуществляется на серию игр — и там указаны все игры. Да случаются переносы, но мы никуда не денемся от этого, потому что команды играют еще в других лигах и мы стараемся это учитывать и согласовывать…
А размещение рекламы несанкционированно может повлечь за собой штрафные санкции от города!!!

Жюри!
Кто интересно получает за это деньги и где из выдают — а то у меня не закрыты 1/8 и 1/4. а скоро в Юрмалу ехать — страна дорогая!!!
Говорить — ребята игра плохая — как вы думаете — люди после этого заходят играть дальше в КВН, если им после игры встанут и скажут — все казлы, все плохо идите все на завод работать!!!!
Вы бы стали после этого что-то делать???? не думаю!!!

Тут двойку то поставишь — побить попробуют!!!
А негатив мы озвучиваем — по старым шуткам в том числе!!!
Мы же текст людям не пишем — они сами говорят, то что думают!!!

По поводу связи — друзья — взять телефон у оргкомитета — это вообще то в порядке вещей и если вы этого не делаете — извините, это ваши проблемы. Значит администраторы так работают ваши!!!
Было же оргсобрание — почему нельзя задержатся на 5–10 минут и взять телефоны, а не бежать скорее пить пивасик у метро???

Фото-видео — съемка запрещена во всех лигах, и материала не дождешься ни от кого — из Саранска мы так и не получили.

Вот все то, по организации игр ЛМП, если есть более конкретные вопросы- готов ответить и встретится в Скворечнике в согласованное время!!!
А так — многие вещи я уже писал здесь в комментариях по играм.
Есть над чем работать и мы это видим. И это видят за нас в том числе!!! Большой брат смотрит на нас!!!!
Тем более, не забывайте, что Лига в штатном режиме работает только пол-года!
1-
создание, утрясание, притирка людей.
2- присоединение Подмосковья, опять же утряска усушка!!
3- вот только сейчас мы начали в спокойном режиме работать.
И есть результат уже как минимум спонсоры появились!!!

Олип сколько проработал когда порядок там настал? лет 5 от состояния Грызловка до состояния ОЛИМП, если не больше…

Вы конечно можете сказать, что я увел разговор в другую сторону. Но зная полную картину можно делать друиге выводы!!!!

С уважением, Гигани


[ 43 ] Cмятка  23.06.2005 14:11
[ 37 ] Кот
Насчёт невнятности шуток и отказа Чивурина их защищать — это, надеюсь, твоя фантазия. Если шутки у команды были бы невнятными, то зачем оргкомитет пустил бы её в ЛаМПу? Сразу отправил бы в МСЛ и всё.

[42] Гигани.
Спасибо за ответ.
Насчёт предложения «Все козлы!» в словах жюри — сильно.
Остальное надо обдумать.

С уважением, Смятка.


[ 44 ] ГАРИК  23.06.2005 14:23
ГИГАНИ — я по некоторым позициям не согласен!!!
Я с удовольствием встречусь с тобой!!!
У меня наприпер есть рассписаный бизнесс-план раскрутки Лиги!
Спроси у Рената про лигу МГУ! Про организацию!
С организацией лиги мы можем помочь когда угодно!!!
Причем я уже предлагал!!!
Сначала нужно лигу раскрутить! Раскрутить конкретно, а потом уже искать спонсоров!
Спонсоры не помогут раскрутиться лиге, а вот раскрученная лига поможет любому спонсору раскрутиться!!!

[ 45 ] алексей уфа  23.06.2005 15:49
добро было в олимпе!
вопрос — почему открытая лига переросла в звкрытую московскую?

[ 46 ] хочу играть в вышке  23.06.2005 16:53
Московские команды, давайте объединимся под предводительством Люхтера, если он Чубайс КВНа, то уверен, что в следующем сезоне, будем играть в Вышке, а что прикиньте в сезоне 2006 играют: «Нарты», «4 татарина»… «Сборная Москвы Эпизод II»

[ 47 ] Саша-Саша  23.06.2005 16:54
[ 42 ] Гигани / 23.06.2005 12:42

Не хотел ничего писать в этой теме, но уж очень все как-то с одного бока объясненно, хотя многое, конечно верно… Пишу по тому что скажем так: не соответствует действительности…

Фестос.
Чехарда с редактурой… Будем думать, что она закончилась, хотя была — факт.
А вот дальше интересней…
И развод с Фестосом произошел не потому что г.Хотног испугался конкуренции. Им предлагали уловия совместной работы — но они отказались- по каким причинам — мне не ведомо, я не присутсвовал при разговоре. Для несведующих, ну тех кого не было на разговоре: условия совместной работы — вы нам деньги города (Фестос — Амику), мы вам статус низшего эшелона московского КВН (Амик — Фестосу)… Нормально??? А Фестосу это зачем?

Дальше:

ОЛИМП!
Тема вечных споров о московском КВНе, что лучше, как вечно будет тема спора в московском футболе -Спартака или цыска?
Спартак лучше! :)))

О Люхтере:
Его противостояние с Фетсосом тоже не было идеальным!
Да был не идеальным, но вполне приемлемыми, в последнем сезоне ОЛИМПа и те и другие вообще спокойно уживались…
И путь наврех не был устлан розами и миндалем!!!! Тем более, что в его продвижении фигурировали и такие вещи как подделка подписей и фальсификация документов!!!
Этого никто не доказал, а проверочки-то были и ты, наверняка о них знаешь… У нас в стране действует презумпция невиновности… Так что не пойман — не вор! И мне, вообще странно, что ты оперируешь неподтвержденными данными.

И отношеине к командам, которые не были с ним за одно — несколько штрихов:

Девченки из МГСУ — Сколько сил потратил Арман Оганесян, чтобы изнчтожить этот коллектив — знающие люди поймут. А девченки на том этапе были серьезными претендетками на Вышку!!!!

А ты спрашивал Армана — почему? Или ты только девушек выслушал? Там вопрос очень сложный, на сайте не обсудишь, но так к сведению — все было в рамках и сейчас у них нормальные отношения.

И из личного опыта! Рязань, 2000 год, финал Первой Лиги и фестиваль чемпионов — среди них и Мами — чемпионы Евро!
Разговор между Павлом Кукушкиным (Бауманка) и Рубеном Оганесяном — знаете кто.
Р.О. если вы (Бауманка) будите себя так с нами вести (помогать МГСУ и  МакДоналдс) вы пожалеете!
П.К.???? И что вы сделаете?
Р. О. Мы Саше скажем!!!! (ААМ)

А чего не написал разговор Другой Москвы с Хотногом в Сочи, а еще лучше разговор Марфина Чивурина и Хотнога с администратором Д.М. — Верой в ЦАТРе? Вот интересно-то, как Вы к командам относитесь — просто для полноты картины…


Тут двойку то поставишь — побить попробуют!!! (Это о чем? :))) )


А так, по остальному, вроде все правильно…


[ 48 ] AleXX  23.06.2005 17:17
2 Гигани: респект, хороший и подробный ответ.
Про Фестос — да, проблемы там были. И наверняка есть и сейчас. И то, что не сложилась совместная работа с АМиКом — имхо из серии «каждый тянет одеяло».
Про то, что «на этом сайте умудрялись поливать грязью Марфина и Чивурина» — надеюсь это было в комментах? Иначе немного некорректно получается — на «заборе» тоже много чего написано — можно сказать, что на «амике всех посылают»?

[ 49 ] ignasio  24.06.2005 00:57
2 Гигани: Коля, по крайней мере Фестос не вызывал столько отрицательных эмоций у масс…

Мясо проклятое!!!))))))))


[ 50 ] Фаблик  24.06.2005 13:35
2Гигани
Николай, читал ваш спич, много улыбался.
Особенно улыбнул пассаж про двойку. Поверь, если бы хотели побить, побили бы:)
Самое интересное, что ты вообще никаких фактов не предоставил. Все на словах, предположениях, догадках. Напоминает испорченый телефон.
Ничего личного, но создается такое впечатление, что у тебя на Оганесянов и Люхтера здоооооровенный зуб. И мне кажется я знаю ответ на вопрос «Почему»?:)
Помни только одну вещь, история ВСЕГДА двигается по спирали.

[ 51 ] Vofnuty  24.06.2005 16:20
Очень уж много по делу и не по делу. Даже не знаешь с какой стороны еще ЛМП укусить — то можно.

Для сравнения ОЛИМПА и ЛМП хочется спросить тех кто застал тот период: «А кто-нибудь знает почему „ушел“ Грызлов? При каком „царе“ было лучше — при ААМ или при Грызлове? Почему все, что было как-то связано с Грызловым изничтожалось на корню?» И самое главное — к вопросу о жизни после смерти: «Кто-нибудь знает чем сейчас занимается Грызлов?»
Зрите в корень, товарищи… Если Вы не до конца осознаете истиные причины распада той системы и создание новой неконкурентной во всех отношениях лиги, Вы не поймете откуда дети берутся и что за это бывает.
ИМХО.


[ 52 ] LightSmile  24.06.2005 19:33
to Гигани

Достоверно известно, что видеозапись выступления на диське можно получить, например, в рязанке

А по поводу личной встречи для внесения предложений я так думаю: все что здесь происходиит пустое, конечно, треп и обычный некомпетентный …критика, но вообще зерно есть. и поэтому, предлагаю замутить темку на форуме(а он благо появился) или прям здесь — и каждый кто желает, каждый кто видит в себе искуссного пиарщика и т.д и т.п. предложит нечто конкретное, а не аморфное как всегда, на пути к совершенствованию лиги — с чем-то, например, Вы согласитесь, и потом уж по-крайней мере не отмажетесь, что, мол, не было недовольных по такому-то поводу, хотите предлагать, предлагайте и т.п. И уж потом по результатам осуществления тех предложений, с которыми вы согласились, вся квнрурушная общественность и сделает свои на этот раз обоснованные выводы о компетенции администрации, о качестве лиги и т.д. и перестанет наконец пустобрехствовать.

Назовем это таким открытым marketing research. все-таки, как сказал кто-то из великих общее дело делаем, так пускай и пробемы будут решаться гласно.

Мне например, для того, чтобы предложить делать команды с откровенно несмешным(ну в соответствии с требованиями к уровню лиги, конечно) материалом гостевыми в играх и не выпускать на кубках, совершенно не обязательно встречаться с кем-то и доказывать тем самым свою супер смелость и справедливость!


[ 53 ] ОЛИМП  24.06.2005 22:45
to Гигани.
Если не секрет поделись своим e-mail, хочу ответить лично. Не для масс!!!

[ 54 ] Гигани  24.06.2005 23:13
gigani@yandex.ru

[ 55 ] Гигани  24.06.2005 23:47
По комментариям к коментарию

2 Гарик
Готов встретится без проблем в удобное время.
Рената спрошу.

2Саша-Саша
Я
еще раз говорю, что не был свидетелем разговора, но если у тебя такая информация ты либо Хотног, либо Свиреденко, либо Александр Масляков.
Я не думаю, что условия предлагались такими однобокими — это рекет в таком виде. Деньги города распределяются комитетом по делма семьи и молодежи и для этого не надо договариватся с Фестосом. Но конкретно по данному вопросу добавить ничего ничего не могу!

Про МГСУ — никто и не говорит, что вопрос легкий. То что сейчас у них нормальные отношения я знаю — делить то теперь нечего!

Не написал о разговоре ДМ с Марфиным, Чивуриным и Хотногом — не был там и, в отличие от некоторых, не пишу о том чего не знаю!

По поводу нашего отношения к командам — более конкретный вопрос можно?

Про двойку — это нашумевшая история, правда старая уже!!! — я думал все уже в курсе))))

2 Алекс — конечно в комментариях.

2Игнасио — 3–1 ОУКБ

2 Фаблик — если бы хотели наверно побили бы, факты о чем? цитаты это не факты? по какми вопросам?

На Оганесянов и Люхтера у меня нет зуба, кроме 360 рубле, которые Александр Борисович требовал за нереализованные билеты на финал МГУ-ММА-Макдоналдс.
Я
с ними не пересекался вообще в то время и мне как-то зуб на них точить — смысл? Но когда свою подпись увидел на письме Швецовой — Вице-Премьеру Правительства Москвы с просьбой выделить деньги фонду Форбис, кажется, для «проведения игр КВН как досуга студентов и молодежи..»
Вот тебе факт — я не подписывал это письмо, но, однако, моя фамилия и «подпись» стояли???
Почему?

История двигается по спирали согласен, главное чтобы скорость угловая не превышала критическую, когда даже со спирали срывает!

2.LightSmile

По всем лигам не знаю, в вышке кассеты точно не выдают.
По предложению конкретного — да, есть в этом будет зерно.

2 ОЛИМП — жду письма!

2 All.

Господа и дамы! Мы готовы к диалогу и разумному сотрудничеству!
Мы так же хотим, чтобы игры были смешные, команды сильные, болельщики — полный зал, спонсоров — полный балкон, а билеты
бесплатные!
Еще раз говорю — лига существут в штатном порядке пол-года.
И уж возвращаясь к ОЛИМПу и фактам — я сам был на игре в МДМ, когда МАМИ играли первый год в вышке — и на 1/4 было от силы 500 человек.

А про историческую спираль…
Жизнь покажет…


[ 56 ] Саша-Саша  25.06.2005 02:30
[ 55 ] Гигани / 24.06.2005 23:47


2Саша-Саша
Я
еще раз говорю, что не был свидетелем разговора, но если у тебя такая информация ты либо Хотног, либо Свиреденко, либо Александр Масляков.

Я — просто имею некоторое отношение к Фестосу… :)))
Я не думаю, что условия предлагались такими однобокими — это рекет в таком виде. Но тем не менее — они были такими — факт.


Про МГСУ — никто и не говорит, что вопрос легкий. То что сейчас у них нормальные отношения я знаю — делить то теперь нечего!
А то, что было до этого — это не отношения в московском КВН, это отношения в МГСУшном КВН, а это уже — личная жизнь, в которую лезть штука неблагодарная.

Не написал о разговоре ДМ с Марфиным, Чивуриным и Хотногом — не был там и, в отличие от некоторых, не пишу о том чего не знаю!
Ну, я из Д.М. — поэтому знаю, просто писать не буду, все равно вы нас, как вселенское зло воспринимаете… Но… как писал Фабел — история развивается по спирали…

По поводу нашего отношения к командам — более конкретный вопрос можно?
Можно — Д.М. — мало???????????????????? Вроде мы никому ничего плохого не делали… Играли и играли себе…


[ 57 ] Есенин  25.06.2005 03:01

КВН для ВСЕХ: Этот сайт модерируемый. Модераторы.

[ 58 ] Voonder  25.06.2005 10:10
я много чего слышал о конфликте фестоса с нефестосом от лиц приближенных, но ничего не скажу. все равно скажете, что набрехал.
а про вытаскивание команд в фестосе тоже можно говорить долго..
Коля, помнишь финал 2001?

Коля, почти во всем с тобой согласен, есть конечно моменты, но о них говорить можно только лично, что к сожалению вряд ли удасться в ближайшее время))
единственное что не понравилось. кассеты ни в одной лиге не присылают, ну и мы не будем. надо ориентироваться не на плохое, а на хорошее. и стремиться быть лучшими. неужели тебе не будет приятно, если команды будут говорить «вот в стольких лигах поиграли, ну нигде кассет не дождешся, а вот в мсле нате пожалуйста»?
с девизом «раз у всех плохо, то чем мы хуже» далеко не уедешь..

хотя я очень уважаю организаторские, и не только, способности Гигани.


[ 59 ] Смятка  25.06.2005 13:17
Видеокассеты с записью игр дают в Воронеже (центральная лига «Старт») и в Ельце (лига КВН «Черноземье»). Да и съёмку там так рьяно не запрещают.

Из-за политических нападок на «Другую Москву» может пострадать, между прочим, и другая команда — сборная РГСУ (Вуз тот же), которая с первым местом в 1\8 прошла в четверть МСЛ-2005. Никто не помнит маленький такой злой коммент под ником «Xotnog» — «Сборная РГСУ… ВАМ, что НЕ ПОНЯТНО!!!»
Не это ли спиральное повторение истории?


[ 60 ] Петросян  25.06.2005 18:23
ТО Гигани

Коля, мне кажется тебя просто прёт быть этаким Бэтмэном Объеденёнки и защищать её, сказываются личные амбиции, и творческие успехи (как говорят в народе, Пацан ПОДНЯЛСЯ), никто не умеляет твоих талантов и заслуг( не из зависти поверь!).
Но ко всему выше сказанному тобой, ты проигрываешь в главном, ты С Ринатом не играл в ЛаМПе! И не надо нам говорить: «Ну вы понимаете, это же КВН. Здесь так бывает, что одно, а получается другое, не нравится не играйте!» Поиграй, а потом всем нам расскажешь, кто был прав, а кто ошибался. И не надо говорить, я там ведущий, я знаю кухню из нутри, мои жёны там играли всё нам рассказали. ПОИГРАЙ!!!


[ 61 ] Xotnog  25.06.2005 20:07
Я это и про МАМИ могу сказать. Если они в Москве не играют это ничего не значит! Будут гнить в Воронеже!

[ 62 ] Павловский Павел ГУУ  26.06.2005 11:15
Милая темочка…Ну что же, спасибо Бэтмену, спасибо всем тем кто критикует(чем больше критики, тем больше уверенности, что ты хоть что то делаешь и твоим успехам начали завидовать)…Конечно во всём и всегда есть здравая мысль…даже в воспалённой фантазии, ну да по порядку начнём-В принципе по билетам и жюри Коля уже всё сказал(а хочу отметить, что билеты нигде не навязывают, так как там взносы есть…и поверьте мне на слово, если бы мы ввел взносы, а не билеты, то тут бы кричали, «ах, какие непомерные взносы, не надо, давайте по прежнему»), просто хочется Вам сказать , что фразы типа «жюри не смеётся над молодыми командами», «им не режут а нам режут», «Дачник не смеётся»-просто говорят о том, что может-быть иногда имеет смысл поискать порблемы не только в других, но и в себе?
Что касаемо ОЛИМПа и воспитанных там или здесь команд, ну во-первых:ОЛИМП-открытая лига, и если бы ЛАМПА в Сочи, сказала бы, что мы открыты, то учитывая шанс попасть в ПРЕМЬР- то в Москве пытались бы играть, все лучшие команды регионов(интересно, сколько бы из Московских команд смогли бы туда пробится)….и именно поэтому команды в ОЛИМПе, были может-быть поплотнее, по-уровню, но скажите, кто кроме ММА из Москвичей смог, сразу же после ОЛИМПа заиграть(учтём, что РОСНОУ сезон играла в первой)…Вот, а теперь давайте посчитаем сколько из ЛАМПЫ…вот…да уровень ММА, наверно был повыше(хотя с другой стороны «Малые народы» прошли дальше, а Малые -это и Ринат из МИСиСа игравший сезон в ЛАМПе и Девочки из МИСиСа, тоже сезон ЛАМПы…, кроме того ММА была сборной из ММА+МИСиС+Хабаровск+Канск+Иваново…Теперь отвечу всем тем, кто говорит, что сезон в ЛАМПе-это не повод говорить, что именно они команду воспитадли…Тогда встречный вопрос-а кого тогда воспитал ОЛИМП? Кроме ГУУ и АТиСО- нет ни одной команды которая бы играла в этой лиге больше сезона…Ещё пример, скажите сколько команд из ОЛИМПа до сих пор живы? Скажу сам ГУУ, МГУ, СИНХ, Нарты,Электросталь, Карт-Бланш, может-быть РОСНОУ(хотя явно это будет не тот РОСНОУ), кстати большинство из вышеперечисленных команд играли только в первом сезоне ОЛИМПА, к чему я это написал, а к тому, что большинство команд игравших на тот момент в ОЛИМПЕ были к моменту игр очень опытными командами, поигравшими и знающими…Теперь что касаемо самой подготовки к игре, интересно вот Вы, кто жалуется на Дачника и на редактуру, скажите, а кто из Вас выполнял требования лиги по срокам показа материала? Интереснор, послали бы Вы в ж* Купридо с его требованиями? А почему Дачника можно? Вы сами, не считате нужным готовится, приходите абы-как , а потом говорите «уровень»!!!!!! Да «ДЛальнобойщики»-озвучку в зале придумывали им на зал было на**ть, и сколько таких примеров, когда Дачник сидит и часами ждёт команды( помню как то в ОЛИМПЕ 4 часа мы с группой товарищей ждали Р Оганесяна, якобы застрявшего в пробке), что бы они показали материал, а команды не считают это нужным…Интересно Вы спорили бы с Купридо…а почему с Дачником можно? Вам кажется он плохой редактор-а мне кажется, что ХОРОШЕЙ команде- редактор не помеха тем более, что я уверен,что многие команды ругают очень многих редакторов в разных лигах…Вы просто без уважения относитесь к нему, потому что по вашему мнению у него маловато КВНовских заслуг? Так? Да, он не играл в Вышке, за-то был худругом команды полу-финалиста Премьер-у Вас такие заслуги есть? Ребята, на выезде действительно команда растёт быстрее, потому-что неделю или две или месяц занимается только КВНом и больше ничем.Собирайтесь на выезды( на деньги которые хотите тратить на оргвзнос) и пишите и сами поднимайте уровень лиги.
Ещё хотелось бы отметить, что в ОЛИМПЕ опыт людей работавших там был провыше чем у нас-это правда, но согласитесь, опыт дело наживное(кстати, сайта у ОЛИМПА тоже не было, то есть формально он был, но на нём ни чего не было), к тому моменту как был ОЛИМП Грызловка уже и накатала связи и технологии в течении по-моему 5-ти лет(поправте меня если я не прав). ОЛИМП-была нормальной лигой несомненно, но она была фундаментально ДРУГОЙ-НЕ Московской а Российской-и в этом причина большинства различий…А кроме того, не забывайте ребята и Вы были на 4–6 лет помоложе, и восприятие КВНа была менее затёртое…ведь всегда к старости кажется, что в детстве и молоко вкусней и трава зеленей…вот такой нудёж и есть признак старения…а чья то старость-это чья то юнность, с соответствующими восприятиями молока и травки(никаких наркоманских ассоциаций, плиз)
Теперь что касаемо лучшей команды КВН всех времён и народов( по их собственной оценки)- Другой Москвы- Вы так долго говорили, что весь АМИК, от несчастного светооператора и гнидёныша Павловского, до самого АВ-лично борются с этим прекрасным гением, который создан для того что-бы осчастливить человечество-а вся эта империя зла хочет их к ногтю, за то что они гениальны…Ребята Все кто тоже верит в это-сравните выступление этой команды-образца Сочи 2004 с Сочи 2005, а ещё лучше с последним Фестосом…коментарии излишни.Простите что так пишу просто надоело слышать одно и то-же из Вас все почеу то решили сделать мучеников и Вы в это поверили, а должны были просто работать и доказывать.
Да и ещё об ОЛИМПе- скажите, а Вам нравилось, что каждый год ряды МАМИ пополняли лучшие Московские КВНщики…А потом разрушив 4-ре команды создали ДМ…Да на рынке побеждает сильнейший…а те кто послабей, но которые хотят играть и у них забирают 2–3-х людей, на которых держится всё-им как быть? Завязать, повесить на себя клеймо неудачника, за то что кому-то надо делать ПРОЕКТ?
Подводя итоги(для себя) Ребята-не надо так, правда, Только в Москве сезон начинают более 100 команд, только в Москве Вы можете не куда не ездя и ничего не платя, а просто продавая билеты(НА СВОИ ЖЕ ИГРЫ) оказаться в премьере, только в Москве Вам прощают не явки на репетиции и тракты, и только в Москве каждый завидует каждому( во всяком случае так считают в Регионах)…Ребята давайте жить дружно и вместе сделать так, что бы КВН в Москве стал самым лучшим, делая для этого всё-от нас и от Вас зависящее.

[ 63 ] Arsenio  26.06.2005 14:07
Интересно, что имелось в виду? ))))

[ 64 ] Немужик  26.06.2005 20:33
Павловский — мужик!

[ 65 ] ГАРИК  27.06.2005 11:25
Паша — Вообщето МГУ играет в этой лиге уже третий сезон!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ГУУ второй!!!

Куприда никогда не навязывает своего мнения (ну если только это не чернуха и пошлость)!!! Он может сто раз сказать, что нужно сделать так-то, но если команда собирается делать по своему, он поможет ей сделать этот вариант команды лучше!!!

Может кто-то и катит балоны на лигу, я лишь хочу, чтобы все было хорошо в лиге! Это выгодно, как мне, так и моей команде!!!


[ 66 ] Фаблик  27.06.2005 12:37
Павловский, ты чего куришь? «Работать и доказывать»? Дорогой мой, где и как мы должны были работать и что конкретно доказывать?
То что нас после каждого фестиваля, брали в централку, а потом по приезду в Москву выкидывали оттуда без объяснения причин — это как назвать? А уж по поводу сравнения фыступлений в Сочи 2004 и 2005, это вообще ЛОЛ. Чувак, ты в зале был? И уж прости меня Павел, но чья бы корова мычала…То что обычно показываете вы, таким нафталином пахнет, что тут уже не до смеха…
И хватит врать. Задолбали уже. Устроили блин испорченный телефон. Люди «в теме», давно уже в курсе что происходит. А молодым мозги вправлять будешь, когда сам добъешься хоть чего-нибудь.

[ 67 ] Кого-то  27.06.2005 13:30
Фаблик, давай только честно — ты -то хоть чего добился сам??? Кроме как — я отстаиваю честь «великой» команды в инете. Это наверно ты тот великий автор, который написал номера которые потом ДМ показывала в течении пары лет на всех возможных сценах!!!!
А вспомни последнее выступление ДМ, ну вот же оно было в «РОССИИ» 25 июня 2005 года — много там нового было????? Или опять показали сопливый конец про то, что «а вот если Другая Москва». А ты наверно гордишься тем что выиграл Кубок Юмора в Фестосе!!! Все видели, что вам его ДАЛИ, просто за то, что вы пошли в разрез со стольной Москвой!!! Или ты тот великий актер, который в 1/8 МСЛ прошлого года на разминке после каждого ответа поднимал руки вверх и показывал всем крутые подмышки?????
Умрите уже наконец-то….Просто Умрите и все!!!!

[ 68 ] nigrash  27.06.2005 14:19
Следил за темкой с самого начала, читая каждый коммент))))
Я не застал лигу Олимп- поэтому не с чем сравнить((((
Вот мои наблюдения по лиге МСЛ и Объединенки…..
Что касается редактуры — приведу пример…….
Сначала идет редактура в Скво, за неделю до выступления…и надо сказать, что о ней предупреждают заранее..- за это спасибо)))))
Команда показала материал в Скво Кириллу Качурину — он одобрил и что-то подправил , что убрал….и вперед- доделывайте….
Время, назначенное на эту редактуру- где-то около семи вечера…
ну как назначили- так и пришли….
Дачника уже к этому времени не было….видимо до этого отсмотрел много команд и устал………
Приезжаем мы за день до выступления на генералку и после просмотра узнаем( со слов Олега), что вся концепция выступления у нас не к черту. Что надо менять всю музыкалку и часть приветствия…..ну надо- так надо…что-то меняем, что-то доделываем…….вообщем так, как рекомендовали редакторы….
В день выступления, за четыре часа до игры идут прогоны……и что бы вы думали?…..у нас опять меняют часть выступоения, причем начиная с выхода на визитку)))))….точнее нам в этот день меняли все два разаа….первый в 12 часов дня, второй раз -часа через два…и все время что-то новое говорят поменять……..
У меня вопрос- зачем мы приезжали в Скво и показывали все Качурину?????…………и это было за неделюю……
Кстати хочу сказать насчет редактуры…….
Дачник-….
никаких аргументов или объяснений- почему и как?убрать это и все….аргумент- Ребят, вы живете в своем мире….нам его редактура непонятна! как и многим другим…..
Паша из Миссиса( правда он не редактор, но втом году помогал Олегу)
Все по делу, все понятно…и все объяснимо!
Ляпичев Алексей -более-менее объяснимо, только как-то отсртанено, без участия…
Качурин Кирилл- ( то что я видел-понравилось) подскажет, объяснит почему поменять- Все по делу! …..
Вообще хочется задать вопросы редакторам — зачем менять команде , заметьте-молодой команде, за час или два до игры, если лучше она за два часа точно ничего не придумает, а если и прудумает- то не успеет осуществить в силу возможностей!
Бывет жалко зрителя, который три часа смотрит все это!
Поэтому и народу ходит все меньше и меньше….((((((((((
Кстати, хочу коснутся темы жюри, жюри в этом сезоне, в лиге МСЛ…
Если лига учебная, то судить должны люди- которые уже получили высшее КВН образование, а не те кто сами еще не выпустились из школы КВН. Обидно, когда все выступление, один из жюри сидит к командам грубо говоря задом!
Что он оценит?

[ 69 ] Гро  27.06.2005 14:30
Очень интересно. Прочитала все!!!
Полностью на стороне Гигани.
Организация хромает — факт, но это можно исправить.
Предлагаю и свою помощь, опыт есть!

[ 70 ] гость  27.06.2005 15:58
Столько всего было сказано, вроде и добавить нечего, но все же пара слов в к вышеизложенному.
Павловский:-Только
в Москве сезон начинают более 100 команд- сейчас только ленивый не создал свою команду КВН-все эти команды в Лигу? Поднимайте планку выше, отсеивайте откровенный бред, пусть будет меньше да лучше.
-только
в Москве Вам прощают не явки на репетиции и тракты-прекратить безобразие, где нет дисциплины-нет порядка, введите штрафные санкции, дисквалифицируйте пару команд за неорганизованнсть .
Лига находится на этапе становления, а на этом этапе необходимо жесткое руководство и контроль. Разводить демократию и индивидуальный подход можно уже после того как машина заработает. Руководство лиги и команды должна осозновать, что ЛАМПа-это серьезно и халтура тут не прокатит. Тогда может что и получится…

[ 71 ] Kandinskiy  27.06.2005 17:08
На счет жюри МСЛ: Сам был свидетелем как на одной из восьмушек особа из жюри прям ВО ВРЕМЯ выступления команд шастала за кулисами, а потом как ни в чем не бывало, поднимала оценки!!!!. И вообще ЛаМПа лампой, а в МСЛе дела то еще хуже…
Больше всего обидно просто НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение к молодым командам со стороны организаторов, ибо они приглашают таких безответственных людей в жюри, а ведь ребята готовятся, тратят свое время и, в большинстве случаев, СВОИ деньги. Как расти в таком огороде? И что может вырасти, если вырастит?

[ 72 ] Павел Павловский ГУУ  27.06.2005 20:43
Человеку из ДМ- Работать над собой, добиваться-признания, выступать и работать так, что бы НЕвзять-нельзя было…а так безВас обходятся и это только ваша вина…Жаль, что безсомнения талантливая команда превратилась в кучу склочников…а что касаемо того что показываем мы- нам нравится, а вот на Ваше мнение, прости но н****ть
Гарик- если ты потрудишься и внимательно прочитаешь моё предыдущее сообщение-ты не найдёшь ни одного слова на которые ты возражаешь…к слову говоря, любой редактор навязывает своё мнение…просто ты для себя называешь это добрым советом или навязыванием мнения-как тебе больше нравиться…
Гость- если человеку вместо объяснения сразу дать по голове-это врядли чему то его научит…а что касаемо отсева явно слабых команд…может ты и прав(а)…но знаешь хочется, что бы им сразу же не отбило желание играть…тем более что вопрос уже рассматривается…

[ 73 ] freya  27.06.2005 23:39
Цитата: " [ 70 ] гость / 27.06.2005 15:58 ….сейчас только ленивый не создал свою команду КВН-все эти команды в Лигу? Поднимайте планку выше, отсеивайте откровенный бред, пусть будет меньше да лучше… "


Думаю, это не есть правильно… Можно щас конечно забить на молодняк… Мол не умеете/не получается — ну и фиг с вами, будем работать с теми у кого получается… Можно вообще забить на нижний МСЛ… Тем более (насколько я понимаю — могу ошибаться), что геморрой от его организации намного первышает удовольствие как моральное, так и материальное для организаторов… Да и из верхнего МСЛа можно тоже было изначально срезать пару-тройку команд….

Уровень Лиги, конечно, вырастет, зрителю будет интереснее ходить на игры… но! но, что будет годика через два… когда те команды, которые сегодня на гребне волны в лучшем случае уйдут в более высокие Лиги, в худшем — уйдут в небытие… Кто останется???

Ведь любая команда, прежде чем где-то чего-то добиться должна пройти свой путь… иногда он измеряется годами… Если конечно это не искусственно созданный проект (читай ДМ, как пример), за спинами которого (по крайней мере так было изначально) стоят опытные администраторы, авторы и т.д.

Так надо дать командам возможность его пройти… И пусть многое из того, что показывает молодежь полнейшая чушь…. но для того чтобы это понять им как раз и нужно ИГРАТЬ… Только на собственном опыте можно понять, что редактор не всегда неправ… Обяъснить и уж тем более убедить в этом (как бы ни старались Паша или Гигани или еще кто-нибудь) невозможно….


[ 74 ] ГАРИК  28.06.2005 10:42
Паш — не в обиду !
Наверное хорошо, когда за работой того или иного органа никто не следит! Но…………………………

[ 75 ] Павловскому  28.06.2005 14:57
Павлик, а ты так агрессивен к ДМ, не из-за того ли, что в свое время ни тебе, ни твою замечательную команду даже не пригласили с состав этой склочного и гениального объединения?

ДМ — вы вместе несмотря ни на что и это замечательно!!!


[ 76 ] Павел Павловский ГУУ  28.06.2005 17:36
Ну, учитывая, все события, которые произошли в КВНе с момента образования ДМ…конечно же поэтому….

[ 77 ] freya  29.06.2005 01:17
Товарищ со странной фамилией «Павловскому» у Вас очень богатая фантазия и нестандартное мышление…
Вам бы детективы писать…

[ 78 ] Vofnuty  29.06.2005 10:51
Как интересно получается. Обсуждение лиги плавно перешло к обсуждению Павловского, ГУУ, Гигани, ДМ.
Господа, если это скромные попытки PR всего нижеупомянутого, то получилось бездарно
Если это что-то другое, то мне тоже не совсем понятны эти «плавные переходы» от пустого к порожнему.

ИТОГО: Все молодцы, все гении большого КВНа, давайте жить дружно. Иначе нас ждет Вавилонское столпотворение


[ 79 ] Чичи-Пичи  08.07.2005 16:25
ТОварищ Кандинский, гуляящая особа ещё и тройку команде за свою прогулку влепила =) Я тоже заметила… =)


Всего комментариев: 79

Рейтинг за неделю:

Объявления




Самое-самое:




 Июнь 
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
       

Основные темы:

Избранное: показать


© КВН для ВСЕХ. 2001 - 2017.

Мнение редакции может не совпадать с публикуемыми материалами.
Более того, могут не совпадать мнения внутри самой редакции.
Все права на публикуемые материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для ВСЕХ".
Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
Rambler's Top100   Rambler's Top100