Благодарим сайт «КВН-раритет» за предоставленный материал и публикуем последний без купюр, изменений и пока — без комментариев.
ДОГОВОР ОБ УЧАСТИИ В ТЕЛЕВИЗИОННЫХ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ПЕРЕДАЧАХ И ПЕРЕДАЧЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СМЕЖНЫХ ПРАВ И АВТОРСКИХ ПРАВ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Г. Москва «_ _»_ _ _ _ _ _ _ _ _20_ _ _г.
Теле Команда КВН «_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _», в лице представителя — Лидера Теле Команды _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _, действующего на основании протокола Общего собрания Теле Команды КВН, именуемая в дальнейшем «ТелеКоманда», с одной стороны, и Закрытое акционерное общество ТТО «АМИК», в лице генерального директора Барули Н., действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «АМИК», с другой стороны, Совместно именуемые «Стороны»,
Заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ: Настоящим Стороны согласились, что термины, использованные в Договоре, если они написаны с заглавной буквы, означают следующее:
1.1. «Игра» — аудиовизуальное произведение, представляющее собой телевизионные развлекательные игры под названием «КВН: Клуб Веселых и Находчивых», предназначенное для широкого круга зрителей без возрастного ограничения. Данный термин также распространяется на серию и/или цикл Игр; 1.2. «Лидер» — уполномоченный ТелеКомандой, действующей на основании Решения Общего собрания временного творческого коллектива _ _ _ _ от «_ _ _»_ _ _ _ _ _20_ _ г (Приложение 1 к настоящему Договору), на представление ее интересов без специально закрепленных полномочий во всех правоотношениях с АМИК.
1.3. «Исполнение» — участие каждого из членов ТелеКоманды в Игре. 1.4. «Запись» — осуществление записи на материальный носитель посредствам технических устройств Игры, участие в которой принимала ТелеКоманда, либо один или несколько ее членов. 1.5. «Фонограмма» - воспроизведенная на материальном носителе и использованная в отрыве от изобразительного ряда звуковая составляющая Исполнения. 1.6. «Текст» - исполняемый ТелеКомандой, либо одним или несколькими её членами, в ходе Игры оригинальный текст со звуковым сопровождением или без него, Авторскими правами на который обладает ТелеКоманда, либо один или несколько ее членов. 1.7. «Авторские права» — полный объем авторских прав, указанных в ст. 15 и 16 Закона РФ 5351–1 от 09.07.1993 года, принадлежащих ТелеКоманде на созданные ею произведения в рамках проведения Игры. 1.8. «Смежные права» — возникшие у ТелеКоманды в связи с участием в Игре смежные права на Исполнение, в соответствии с которым ТелеКоманда в целом, либо один или несколько ее членов разрешают осуществлять в отношении своего Исполнения любые действия, включая, но не ограничиваясь: - осуществлять Запись Исполнения; - создавать Фонограмму; - воспроизводить Запись и Фонограмму без ограничения тиража; -передавать в эфир или по кабелю Запись Исполнения; - сдавать в прокат опубликованную в коммерческих и некоммерческих целях Запись; - сообщать Исполнение для всеобщего сведения, таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к ней в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения), - использовать материальный результат Записи (воспроизводить Фонограмму) при создании других аудиовизуальных произведений; - изменять материальный результат Записи (осуществлять Редактирование Фонограммы), в том числе осуществлять ускорение и замедление Записи; - использовать материальный результат Записи (Фонограмму) как в составе Игры, так и отдельно от неё, любым способом, включая сдачу в прокат и переработку; - право на использование отдельных фрагментов Исполнения и Фонограммы в целях мерчендайзинга (производства любого рода сопутствующих товаров); - право на любое иное коммерческое и некоммерческое использование Фонограммы и Исполнения как совместно, так и по отдельности; - право на перевод, дублирование, субтитрирование Игры, Фонограммы и Текста использование любым способом в переведенном, субтитрированном, дублированном виде. 1.9. «Территория» — территория всего земного шара без ограничений. 1.10. «Спонсор» — лицо, оказывающее финансовую поддержку ТелеКоманды, для ее участия в Игре.
2. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 2.1. На условиях настоящего Договора Стороны согласились об участии ТелеКоманды в Игре, в ходе которой будет осуществляться Запись. 2.2. Стороны согласились, что Игра, как объект авторского права не является предметом настоящего Договора. 2.3. Настоящим ТелеКоманда передает АМИК Смежные права на Исполнение. 2.4. ТелеКоманда также передает АМИК исключительные Авторские права на использование Текста, а именно: - воспроизведения и распространения Текста без ограничения тиража; - публичного исполнения Текста; - право переводить и иным образом перерабатывать Текст; - доведения до всеобщего сведения посредствам передачи в эфир по телевизионным, кабельным и электронным сетям; - право доведения до всеобщего сведения таким образом, при котором любое лицо в удобном для него месте может ознакомиться с Текстом в любое удобное для него время. 2.5. Стороны настоящим согласились, что наименование ТелеКоманды является собственностью АМИК и не может быть самостоятельно использовано ТелеКомандой без письменного разрешения АМИК как в период действия Договора, так и после истечения срока его действия. 2.6. АМИК обязуется организовывать ТелеКоманды в Игре в соответствии с регламентом телевизионных игр КВН (Положением о проведении чемпионата КВН) и иными внутренними документами, утверждаемыми АМИК.
3. ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ГАРАНТИИ СТОРОН: 3.1. Права и обязанности ТелеКоманды: - ТелеКоманда имеет право на создание оригинальных Текстов и их исполнение в рамках проведения Игры; - ТелеКоманда имеет право на использование названия «_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _» только в целях участия в Игре и других мероприятиях, организатором которых является АМИК;
- ТелеКоманда имеет право в счет своего вознаграждения разместить рекламу Спонсоров в оформлении сцены для проведения Игры, а также разместить устную рекламу Спонсора, осуществляемую любой из Сторон по согласованию. - ТелеКоманда имеет право на размещение информации о ТелеКоманде, в том числе и рекламного характера, на официальном сайте АМИК — www.amik.ru - ТелеКоманда обязуется участвовать в съемках телевизионных игр КВН согласно Регламенту телевизионных игр КВН и Положению о проведении чемпионата КВН; - ТелеКоманда обязуется участвовать в съемках иных мероприятий, организуемых АМИК; - ТелеКоманда обязуется не участвовать в телевизионных развлекательных играх и других выступлениях, организатором которых не является АМИК, на протяжении срока действия настоящего договора и в течение 5(пяти) лет после его окончания; - ТелеКоманда обязуется не включать в Текст элементы, нарушающие законные права и интересы третьих лиц; - Телекоманда обязуется соблюдать Регламент телевизионных игр КВН, Положение о проведении чемпионата КВН, правила внутреннего распорядка и иные документы, утверждаемые АМИК, имеющие отношение к Игре и иным выступлениям ТелеКоманды, организуемых АМИК; - ТелеКоманда обязуется создавать в случае необходимости произведения — объекты авторского права по заказу АМИК и передавать права на их использование АМИК. - ТелеКоманда обязуется не использовать название «_ _ _ _ _ _ _ _ _ _» самостоятельно без письменного разрешения АМИК и не передавать права на Исполнение третьим лицам; - ТелеКоманда обязуется своими силами и за свой счет урегулировать все споры, в случае возникновения требований и претензий со стороны третьих лиц в отношения Исполнения Текста. 3.2. Права и обязанности АМИК: - АМИК имеет право на использование Исполнения, Записи и Фонограммы в пределах, обусловленных настоящим Договором; - АМИК имеет право на указание своего имени на всех экземплярах Исполнения, Записи и Фонограммы; - АМИК вправе организовать участие ТелеКоманды в съемках телевизионных передач и платных концертных выступлениях (гастролях) в соответствии с планом выступлений (гастролей), утверждаемых АМИК; - АМИК имеет право на использование названия «_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _» по своему усмотрению; - АМИК имеет право на использование образа ТелеКоманда, либо одного или нескольких ее участников в целях рекламы Игры и других создаваемых АМИК продуктов; - АМИК обязуется в счет вознаграждения за передачу Авторских прав и Смежных прав разместить рекламу Спонсора в оформлении сцены для проведения Игры и/или создать устную рекламу Спонсора по договоренностью с ТелеКомандой; - АМИК обязуется своими силами и за свой счет, либо за счет третьих лиц, по усмотрению АМИК, организовывать рекламу Игры и/или участия в ней ТелеКоманды; - АМИК обязуется защищать авторские права, принадлежащие ТелеКоманде; - АМИК обязуется рекламировать ТелеКоманду в порядке, предусмотренном в Договоре и внутренних документах АМИК; - АМИК обязуется рассмотреть заявку ТелеКоманды о проведении концертов или концертных туров в течение 48 часов после получения письменной заявке ТелеКоманд; - АМИК обязуется соблюдать личные неимущественные права ТелеКоманды.
3.3. ТелеКоманда гарантирует, что является законным владельцем Авторских прав и Смежных прав, передаваемых АМИК по настоящему Договору
3.4. Смежные права и Авторские права, передаваемые ТелеКомандой АМИК по условиям настоящего Договора, передаются для использования на Территории в течение всего срока действия передаваемых прав.
4. ФИНАНСОВЫЕ УСЛОВИЯ 4.1.Настоящим Стороны согласились, что, в соответствии с условиями, закрепленными в п. 3.1 и 3.2 настоящего Договора в счет своего вознаграждения ТелеКоманда размещает наружную рекламу Спонсоров в оформлении сцены для проведения Игры с участием ТелеКоманды и/или устную рекламу, осуществляемую в ходе Игры с участием ТелеКоманды любой из Сторон по согласованию.
5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. 5.1. Настоящим Стороны согласились, что нарушение условий настоящего Договора одним или несколькими членами ТелеКоманды приравнивается к нарушению настоящего Договора ТелеКомандой в целом;
5.2. Стороны согласились о том, что все члены ТелеКоманды несут солидарную ответственность за нарушение условий Договора.
5.3.Неустойка за каждое нарушение условий настоящего Договора ТелеКомандой вычисляется по следующей формуле: 50 000 $ (пятьдесят тысяч долларов США), умноженное на количество Игр, организованных АМИК, в которых ТелеКоманда приняла участие, с момента вступления в силу настоящего Договора.
5.3. В случае нарушения ТелеКомандой Авторских прав и/или Смежных прав, принадлежащих АМИК как в силу настоящего Договора, так и принадлежащих АМИК вне зависимости от условий настоящего Договора, ТелеКоманда обязуется помимо возмещения всех убытков АМИК, понесенных в связи с таким нарушением, в том числе и упущенную выгоду, выплатить компенсацию в размере, установленном законодательством РФ на момент подписания Договора.
6. ПОРЯДОК РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ. 6.1.Все споры и разногласия, возникающие из настоящего Договора или в связи с ним, разрешаются путем переговоров между Сторонами.
6.2.При невозможности урегулирования возникших спорных ситуаций и разногласий они разрешаются в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
6.3.В случае необходимости судебного рассмотрения спора, спор подлежит рассмотрению в суде по месту нахождения АМИК (ст. 32 ГПК РФ).
7. ДЕЙСТВИЕ ДОГОВОРА. ДОГОВОР И ЗАКОН. 7.1. Стороны признают, что настоящий Договор является смешанным, как это определено в п. 3 ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации. 7.2. Если какие-либо условия не оговорены в настоящем Договоре, то к отношениям Сторон по передаче и использованию Авторских прав и Смежных прав применяются нормы Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах», а к отношениям Сторон, регламентирующих порядок участия ТелеКоманды в Игре и иные условия, прямо не связанные с передачей и использованием исключительных имущественных авторских прав, применяются нормы главы 39 ГК РФ. 7.3. Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания его Сторонами и действует в отношении передаваемых АМИК Смежных прав и Авторских прав в течение срока охраны переданных прав, а в отношении условий, прямо не связанных с передачей прав в течение 1 (один) год с момента вступления Договора в силу. 7.4. Настоящий Договор продлевается автоматически на один календарный год в случае согласия ТелеКоманды на участие в Игре или иных организуемых АМИК мероприятиях. Согласие выражается путем подачи заявки на участие в играх или в фактическом их участии. 7.5. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания. Смежные права и Авторские права считаются переданными АМИК с момента осуществления Записи и остаются собственностью АМИК в случае досрочного расторжения Договора. 7.6. Настоящий Договор может быть расторгнут досрочно по соглашению Сторон.
8. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ 8.1. С момента вступления в силу настоящего Договора предшествующие переговоры и переписка, а также имевшие место соглашения или заключенные договоры по вопросам, урегулированным настоящим Договором, теряют силу. 8.2. Соглашения о расторжении или изменении настоящего Договора, а также дополнения, приложения и протоколы к настоящему Договору действительны и являются неотъемлемой его частью только в случае, когда они совершены в письменной форме, подписаны уполномоченными представителями Сторон и содержат прямую ссылку на настоящий Договор. 8.3. Все названия, используемые в настоящем Договоре, в том числе названия статей и разделов Договора, приведены для удобства пользования текстом и не могут учитываться при толковании настоящего Договора и рассматриваться как что-то поясняющие или определяющие. 8.4. Во всем, что не предусмотрено настоящим Договором, Стороны будут руководствоваться законодательством Российской Федерации. 8.5. Настоящий Договор составлен в 2 (двух) экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу по одному экземпляру для каждой из сторон.
Список Членов ТелеКоманды КВН «_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _» и их заявление о согласии с условиями договора
Мы ниже подписавшиеся, заявляем, что: 1. Признаем решение Общего собрания временного творческого коллектива (далее — ВТК), копия которого является неотъемлемой частью настоящего договора. 2. Уполномочиваем руководителя ВТК — Лидера команды _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ совершать от нашего имени все необходимые действия, связанные с деятельностью ВТК, в том числе подписывать любые изменения в настоящий договор. 3. Заявляем о полном согласии со всеми условиями заключенного договора
(далее повторяются те же графы (расчитано на 14 человек))
Мы ниже подписавшиеся, заявляем, что: 1. Вступили в состав творческого коллектива после его создания и подписания договора 2. Заявляем о полном согласии со всеми условиями заключенного договора, в том числе со всеми изменениями и дополнении к настоящему договору.
Есть еще вариант, собраться командой, когда решил закончить играть в АМИКе, утвердили протокол что команда «Шило» прекратила существовать, после этого создать команду «Мыло». В общем юристы найдут лазейку.
Если даже не вдаваться в тонкости… Надо брать массово идти в суды прямо в Сочи. Пока они глупости не поубирали из договора. Особенно порадовали санкции за нарушене только к одной из сторон. Где же тогда пункт 5.5. АМИК — святые? :) По поводу 50 косарей — любые неустойки начисляются на основании учетных ставок Центробанка и обязательно имеют примечание «но не более». Раз есть цифра в санкциях, то должна быть цифра и в пункте о передаче авторских прав — во сколько их оценивают, и в «вознаграждении» за рекламу — сколько она стоит. Более того (хотя может такого и нет в России), если вознаграждение будет признано заведомо заниженным по стоимости, то договор разрывается с соответственными санкциями со стороны закона для обеих сторон.
«и внутренних документах АМИК» — если есть в договоре такая ссылка, то эти документы должны быть предоставлены второй стороне если не для изучения, то хотя бы для ознакомления.
А вообще, пусть все подписывают и ни на одну игру «организованную АМИК» не приезжают, т. е. «не участвуют» — ведь этот термин не оговорен в договоре :) А сколько угодно умножить на ноль будет ноль. И Баруля повесится подсчитывая «упущенную выгоду» =)
Хотелось бы анализ юристов получить побыстрее. Как неприбыльное творческое объединение может подписывать такие договора, если оно к тому же зарегистрировано не на территории Росии?
А вообще — могли бы тонуть потхоньку и долго. Вот и еще вопрос решился «кто после А.В.?». Никто. Потому как — негде :)
"1.9. «Территория» — территория всего земного шара без ограничений. " — вот это вообще порадовало. Я понимаю — КВН — юмор. Интересно, что на это скажут соответствующие органы в других странах «всего земного шара».
с одной стороны — хорошо, что АМИК наконец то стал серьёзно подходить к авторскому праву, но, с другой стороны, это всё полная … ерунда (подобрал слово). Почему ерунда ? попробую ответить завтра … по трезвому !…..
В прошлом году тоже пошумели и че.. все подписали, как миленькие. Кроме одной команды. Догадываетесь, какой? Ага, именно той, что финал Вышки выиграла. Так что самое правильное щас — никому не подписывать. И что тогда будет делать Амик? Им же надо эфиры давать. Вот тогда и поговорят, на равных.
[ 12 ]
КВНщик и юрист в одном лице 23.01.2007 03:02
Приветствую вас, господа! не поверите, пока читал ЭТО, смеялся и плакал одновременно! Смеялся оттого, что есть в этом «договоре» настолько смешные с юридической точки зрения моменты, что любого нормального студента любого нормального юрфака курса эдак 2ого-3его просто в шок повергнет! самое интересное, что такой студент сможет выиграть процесс у АМИКа! А плакал оттого, что, если уж АВМ вгоняет команды в ТАКИЕ условия, то дела совсем плохо идут… (ну и от смеха тож немного поплакал:) а ещё очень жаль, что у АМИКа нет нормального адекватного юриста! или в Москве таких нет давно?.. как же они собираются защищать авторские права команд, если не могут договор нормально составить?! очень жалко… и обидно… стоит хотя бы вчитаться в определения! как может «Игра», являясь «аудиовизуальным произведением» (п. 1.1), иметь свои «технические утройства» (п. 1.4)?!?! это даже не для юристов, а для простых людей, бредом должно показаться! и таких вот ляпов тут полно! про неустойку я вообще молчу! по закону нельзя указывать в договорах исчисления в иностранной валюте! тем более, что неустойка исчисляется в процентах всю жизнь… короче говоря, бред… спасибо за внимание! всем удачи!
Ну АМИК!!!!!!!!!!!!! Выдал!!!! Они там сума сошли все чтоли???? Или боятся камеди-клабов???? В общем давайте создадим свой клуб и будем в нём играть!!! Стрый барин правильно опасается. КВН сдувается на глазах….а всё по вине редакторов, которые окупировали лиги и насаживают своё личное мнение. Хотя оно ИХ ЛИЧНОЕ!!! КВН превратился в СССР 30-х годов. Давайте лучше расстреливать команды или сжегать в газовых камерах! А лучше арбалетчики на играх будут наблюдать за командами…если что не так, то сразу стрелать в ж**у!!! Капец!!! Не думал, что дело всей моей эизни (моя прелесть) превратится в Концлагерь!!! Давайте отправим весь оргкоммитет АМИКа на принудительное лечение. Может тогда они вернутся к корням и снова будут сеить светлое. Ведь раньше они это делали. Что случилось??? Неужели бабло так испортило??? Если честно, то за последние 3 месяца я сильно разочаровался в КВНе. Есть ли возможность всё исправить…..?
А возможна ли регистрация продюсерской компании в Украине, например, с предложением «рыночных», т.е., не монопольных договоров с командами? А слабо назвать её АФИК? Команд — море, а «барин» — один. Ещё вариант — подать в суд на АМИК за монополию на рынке КВН-телеигр. Знакомы ли всем фамилии г.г. Резник,Трунов, Падва? За работу, находчивые, чтобы остаться весёлыми. Семь футов под килём!
Ещё раз для себя убедился, что КВН — секта!!! В России против «бунтарей» издревле пытаются принимать меры, а зачем? Не понимаю! Дело то не в бабках, господа, а в амбициях, в эгоцентризме нектороых господ! Мол это «мои таланты и никому не отдам»…
Грамотный документ… Один раз вякнул шутку и она уже не твоя и никуда ты с ней не пойдешь… Кстати, этот документ дает права редакторам и администрации тырить шутки у одних команд и отдавать другим по своему усмотрению… Вот это и есть то надгробье, что раз и навсегда ставит конец КВНу как явлению…
Баруля жжёт! Договор конечно смешной, но команды раком будут ставить на полном серьёзе! Щас пойдёт волна «НАХ! НЕ БУДЕМ НИ ЧЁ ПОДПИСЫВАТЬ» а потом все тихо заткнуться и будут искать ручки. В прошлом сезоне тоже самое было , и кроме РУДНа все дали себя поиметь ;-) "Настояших буйных мало, вот и нету вожаков! "
Если правильно растолковать договор, то все последующие санкции применяются к термину «ТЕЛКОМанДА». Но после распада команды сама «ТЕЛЕОКМанДА» перестает существовать юридически. Для этого необходимо составить протокол о внеочередном собрании «ТЕЛЕкоманды», на повестке дня которого 1, 2, 3, 4 и разное. По итогам собрания постановили пректрать существованеи «Телкоманды», все авторские права на материал и название оставить АМИКу. Все… А потом выступать в камеди, не используя старый материал и название «Телекоманды».
По поводу того, что АМИК собирается защищать авторские права телекоманды. Стоит тогда и АМИКу приписать ответственность в случае неквалифицированной защиты…
А целом, если основная часть команд высшей лиги не станет пописывать договор, АМИК может дотянуть до уровня Вышки команды центральных лиг, которые спят и видят себя в телевизоре на первом канале. Они не собираются потом в камеди или на др. проекте. Им просто «СЕЙЧАС» хочется в телевизор. Вот и все… Но это риск…
Обсуждение еще будет. Юристы, ау! Отмечу то, что договор гораздо более грамотный стал. Общий тон стал жестче. Лазеек осталось существенно меньше, но все же осталось. Если Н. И. читает этот комментарий, то пусть чуток отредактирует пункт 4.1. В существующей редакции подразумевается, что команда денег не получит, но согласна выполнять все свои обязанности за рекламу Спонсора. Таким образом, в случае отсутствия у команды Спонсора (при желании организовать это совсем несложно), вознаграждение отсутствует вообще. До неправомочности рукой подать. Как-то так.
3.3. ТелеКоманда гарантирует, что является законным владельцем Авторских прав и Смежных прав, передаваемых АМИК по настоящему Договору
5.3.Неустойка за каждое нарушение условий настоящего Договора ТелеКомандой вычисляется по следующей формуле: 50 000 $ (пятьдесят тысяч долларов США), умноженное на количество Игр, организованных АМИК, в которых ТелеКоманда приняла участие, с момента вступления в силу настоящего Договора.
Блеск! Сочетание этих двух пунктов — золотая жила для АМИК! Просто начинаем ловить команды на воровстве и наказывать в соответствии с договором. В принципе, если поймать команду на чужом материале в конце сезона — можно до двухсот тыщ зеленых снять с нее… Только за игры.
ИМХО, КВН умер. При таком договоре новых ДЛШ или Пельменей не появится НИКОГДА.
Прикольненько. В следующем году видимо появится такой пункт. «Мы, нижеподписавшиеся, заявляем в готовы стать рабами АМИК, если нам разрешат участвовать в игре». Наверняка такой договор принимается и для того, чтобы наконец-то начать продавать записи игр. В Смежных правах есть теперь и такой пункт /- сдавать в прокат опубликованную в коммерческих и некоммерческих целях Запись;/, а все Смежные права сначала возникают у команды, а потом благополучно передаются АМИК, т.е. проблемы с авторским правом должны возникать не у АМИК, а у ТелеКоманды породившей это смежное право (п.3.1. — ТелеКоманда обязуется своими силами и за свой счет урегулировать все споры, в случае возникновения требований и претензий со стороны третьих лиц) Оригинально, ничего не скажешь, так что не соглашусь с « КВНщик и юрист в одном лице». Тонко ребята действуют. Вопрос про 50.000$, тоже остаётся открытым. Почему так мало, надо написать 1.000.000 $ и душу впридачу. Всё равно подпишут, ну никуда не денутся. С авторскими правами тоже у них всё нормально. Захотят будут защищать, не захотят не будут и не смогут теперь КВНщики кричать «Защитите нас» им ответять «Это НАШЕ и сидите на попе ровно»
Вот эти пункты вообще прелесть - АМИК вправе организовать участие ТелеКоманды в съемках телевизионных передач и платных концертных выступлениях (гастролях) в соответствии с планом выступлений (гастролей), утверждаемых АМИК; - АМИК имеет право на использование образа ТелеКоманда, либо одного или нескольких ее участников в целях рекламы Игры и других создаваемых АМИКпродуктов;
Добавлю одно — цып-цып-цып, играй здесь, цып-цып-цып теперь здесь. Молодец, на сахарок. Вкусно!!! (Потом и сахарок не надо будет. Инстинкт!!!)
Можно много добалять, скажу одно. АМИК забурел и зажрался. Денег и власти хочется всё больше, а это нек очень приятный факт. Нет КВН не умрёт, мы даже не заметим больших ухудшений, может даже и улучшится что-то. Но вот свобода о которой на том же телевидении кричат без умолку куда-то начала исчезать, а творчество в таких условиях вряд ли будет сильно процветать. Хорошо если КВН не превратится в отражение «Кривого зеркала»
А если команда не из России? Законы РФ украинским командам, например, не особо и важны, если они решили бабло скосить на территориисвоей страны или прилегающих, кроме России, то косить будут. А формулировка «территория всего земного шара»…? а кто АМиК сказал, что Земля — шар? Земля, насколько я помню — эллипс. Алекс! Выложи еще для сравнения договор, который подписывается в «камеди» и «бла-бла-шоу». Сравним. Во всяком случае деньги зарабатывать пока что лучше в «камеди». там их просто больше дают :-)
Вопрос в составе каравана. Могут быть верблюды с мешками золота, а могут быть ослы с бурдюками кизяка… ИМХО, разница. Небольшая, но есть… ___________________
АмиК не замечает этой разницы. Вернее замечает, но всячески старается разницу эту делать незаметной для телезрителей. Их, конечно, обманывать становится все сложнее, но и Масляков не собирается почивать на лаврах. Суть пассажа о караване в другом. Слишком велика вера молодых КВНщиков в то, что КВН, и только КВН, дает им возможность стать узнаваемыми и самоутверждаться путем переодического появления на телеэкранах. Потому как путь этот прост — всего лишь надо идти по той тропке, которую тебе предложили. Пробивать головой ничего не надо. Не надо снимать пилотные выпуски, бегать на встречи с различного рода продюссерами телеканалов… Чем больше будет появляться в среде КВНщиков людей, способных брать на себя роль менеджеров телевизионных проектов (пусть и неудачных), не боящихся уходить в вольное плаванье, не боящихся привлекать на роли актеров неизвестных пока еще молодых ребыт, тем больше будет выбор у этих самых молодых ребят, тем более уверенно они себя будут чувствовать при выборе творческого (телевизионного) пути.
2 [ 26 ] Пух 23.01.2007 12:15 Согласен. Но не могу понять — в АМИКе этого не понимают, что ли? Ничем другим появление данного «договора» объяснить не могу… Их же не останновишь, они же будут появляться, новые проекты-то… Зачем же гайки закручивать? Действие родит противодействи — и все.
Всем привет! Господа КВНщики большего юридического бреда я еще не видел! Сам являясь квншиком и юристом в одном лице могу сказать, что данный опус надо рассценивать исключительно как очередной продукт КВН, т.е. с юмором. Ничего командам не будет, это я уж точно говорю, а договор можно обойти с множества сторон, а его отдельные отношения тупо игнорировать. В подробности вдаваться не буду, но отмечу следующее: 1) Для моих любимых украинских команд. Чтобы подписывать подобный договор с АМИКом вам необходимо быть субъектом внешнеэкономической деятельности. (хотя еще существует Брулинский АМИК-Украина и они могут рекомендовать подписывать аналогичный бред именно с ним) 2) Чтобы подобный договор реально действовал его необходимо заключать исключительно с физическими лицами, а не с их объединениями. 3) Договор недействителен изначально, т.к. не определен размер или порядок вознаграждения. 4) При творческом подходе АМИК можно фактически обанкротить по этому договору! Веселые и находчивые у вас есть шанс превратить Барина в Батрака!
Р. S. А территория земного шара — это круто. Ха-ха-ха. Осталось только добавить в договор цель — планетарное господство АМИКа.
Согласен. Но не могу понять — в АМИКе этого не понимают, что ли? Ничем другим появление данного «договора» объяснить не могу… Их же не останновишь, они же будут появляться, новые проекты-то… Зачем же гайки закручивать? Действие родит противодействи — и все. _________________
Думается, что по большей части дело здесь в том, что Баруля — директор молодой (в смысле недавно назначенный). Придумывать что-то в системе, которая складывалась десятилетиями, очень сложно. А вот частичное изменение, доработка, по разным причинам, «недоделанных» проектов ему вполне по силам. Мы никогда не узнаем деталей разговора между Барулей и Масляковым, после которого последний дал добро на данную редакцию договора. Но видимо доводы Наума были убедительны. Он, в очередной раз погладил свое больное тщеславие, а Масляков, в очередной раз подумал, что правильно сделал, что поставил на «ту лошадь». Уверен, что возможные юридические конфликты со взбунтововшимися командами их не пугают. Уж пенки то в АМиКе снимать не разучились, а там хоть трава не расти. Но и на этот случай уж наверняка заготовлена большая партия «питательного навоза».
Пока рано давать окончательную оценку этому договору. Нужно, чтобы появились какие-то прецеденты. Соответственно, нужно, чтобы какая-то команда нарушила условия амиковского договора, и тогда посмотрим на реакцию непосредственно амика. Что они будут делать? В суд побегут, махая этой бумажкой или что?
2 29 ] Пух 23.01.2007 12:40 Он, в очередной раз погладил свое больное тщеславие, а Масляков, в очередной раз подумал, что правильно сделал, что поставил на «ту лошадь». Опять согласен,но… Поглаживание самолюбия и ставки на лошадь в данной ситуации — дороговатое удовольствие, по-моему… Умный превращает врага в союзника, а не воюет с ним до изнеможения. А подобный договор даже верного союзника превратит в лютого врага. Представляете себе — массовое КВН-движение молодых команд под девизом «Баруле — дулю!» :)))
1) Для моих любимых украинских команд. Чтобы подписывать подобный договор с АМИКом вам необходимо быть субъектом внешнеэкономической деятельности. (хотя еще существует Брулинский АМИК-Украина и они могут рекомендовать подписывать аналогичный бред именно с ним)
что значит — быть субъектом внешнеэкономической деятельности? поясните.))) плииз.)))
2) Чтобы подобный договор реально действовал его необходимо заключать исключительно с физическими лицами, а не с их объединениями.
не факт. объединение без образования юридического лица возможно. и ничего страшного втом, что другим контрагентом является юрик.
3) Договор недействителен изначально, т.к. не определен размер или порядок вознаграждения.
отсутствие в договоре вознаграждения ещё ни о чем не говорит. вы определили тип договора? явно, что договор не связан с отчуждением имущества. скорее всего это договор, направленный на оказание услуг., вряд ли работ, поскольку отсутствует материальный результат, отделимый от собственно деятелньости. что касается размера и механизма оплаты оплаты, то…позвольте спросить, а кто кому вообще платить должен?) барин команде?
4) При творческом подходе АМИК можно фактически обанкротить по этому договору!
при двух подхода, даже если из них 5 — будут творческими, хрен вы что обанкротите. почему? позвольте тоже не вдаваться в подробности.
Во всём цивилизованном мире права трудящихся занщищают профсоюзы. В НХЛ недавно был локаут, потому что профсоюз игроков не согласился на условия владельцев клубов о потолке зарплат. Другое дело, что статуса у КВНщика нет никакого, это не род профессиональной деятельности, за которую игроки официально получают деньги. И команды, приглашаемые в телелиги естественно будут подписывать этот договор, потому что телек намного ближе, чем проблемы, которые могут могут там, когда-нибудь, возникнуть из-за договора. Юристы, подскажите, что это за договор? По поводу неустойки не понятно. Футболисты, например, подписывают контракт с клубом, где прописываются всякие штрафные санкции, например, вовремя не пришёл на тренировку, неблаговидные высказывания в прессе в адрес клуба и т.п., но деньги эти удерживаются из зарплаты игрока, а не понять откуда, как в этом случае. В нашей стране за более серьёзные вещи не получишь такой денежной компенсации, да и, учитывая среднюю ставку на гастролях в две, две с половиной тысячи долларов на гастролях, организуемых амиком, такими деньгами всё равно не разживёшься.
С одной стороны, этот договор — полная хрень. С другой — документальное свидетельство патологической жадности АМИКа в лице Барули.
Но!
Ребята, вот вы его тут анализируете… А Баруля прочитает комментарии, пригласит грамотного юриста — и составит более грамотную версию, в которой найти _дыры_ будет гораздо сложнее! :-(
Относительно замечаний «Есть»: отсутствие в договоре вознаграждения ещё ни о чем не говорит. вы определили тип договора? явно, что договор не связан с отчуждением имущества. скорее всего это договор, направленный на оказание услуг., вряд ли работ, поскольку отсутствует материальный результат, отделимый от собственно деятелньости. что касается размера и механизма оплаты оплаты, то…позвольте спросить, а кто кому вообще платить должен?) барин команде?
при двух подхода, даже если из них 5 — будут творческими, хрен вы что обанкротите. почему? позвольте тоже не вдаваться в подробности.
Поясняю: Хоть и договор смешанный, но фактически это договор на передачу смежных прав на объект интеллектуальной собственности (в части касающейся материала команд). Существенным условием такого договора является размер либо порядок определения вознаграждения. Он в договоре отсутствует. Соответственно договор в части передачи каких-либо прав на объект авторского права недействителен. Относительно запрета на участие в течение 5 лет — тоже недействителен, т.к. это противоречит Конституционным нормам (подобные оговорки допускает трудовое право в отдельных странах, но не в странах СНГ). По виду этот договор не может являться ни договором подряда, ни договором на оказание услуг (см. Гражданский кодекс). Относительно банкротства, то этот термин я употребил не в чисто юридическом понимании. Конечно АМИК обанкротить нельзя, т.к. это общественная организация, но заблокировать ее счета и списать с них все или часть средств (в размере определенным судом для удовлетворения иска) вполне реально. Тоже можно сделать с движимым и недвижимым имуществом АМИК.
Можно стать хозяином букв К, В и Н, можно «поработить» название команды. А запретить человеку заниматься какой-либо деятельностью в качестве наказания может только суд. АМИК и юристы со своим договором тут бессильны.
Еще вставлю свои 5 копеек. Посмотрел предыдущий договор. АМИК конечно сделал шаг вперед в ликвидации своей юридической безграмотности. Прошлый договор был договором о сотрудничестве, т.о. он мог заключаться только с субъектами предпринимательской деятельности. Для этого АМИК должен был стать де-юре коммерческой организацией, а КВНЩИКИ — предпринимателями. Судебная практика признания судом недействительности подобных договоров о сотрудничестве в РФ уже есть.
4.1.Настоящим Стороны согласились, что, в соответствии с условиями, закрепленными в п. 3.1 и 3.2 настоящего Договора в счет своего вознаграждения ТелеКоманда размещает наружную рекламу Спонсоров в оформлении сцены для проведения Игры с участием ТелеКоманды и/или устную рекламу, осуществляемую в ходе Игры с участием ТелеКоманды любой из Сторон по согласованию.
«4.1.Настоящим Стороны согласились, что, в соответствии с условиями, закрепленными в п. 3.1 и 3.2 настоящего Договора в счет своего вознаграждения ТелеКоманда размещает наружную рекламу Спонсоров в оформлении сцены для проведения Игры с участием ТелеКоманды и/или устную рекламу, осуществляемую в ходе Игры с участием ТелеКоманды любой из Сторон по согласованию»
А если у ТелеКоманды нет спонсора, то она получате в качестве вознаграждения «Спасибу» или может ТелеКоманда может разместить в качестве наружной рекламы или устно «Привет маме», наверное….
2[ 46 ] Есть. 23.01.2007 14:06 Угу. Но формулировка «в счет» не объясняет полное это вознаграждение или частичное. Должны быть цифры. Во сколько оцениваются авторские права передаваемые командой, и во сколько оценивается «вознаграждение» — в данном случае — рекламное время. И непонятно вот что. Рекламное время принадлежит Первому каналу, пока он не купит передачу и не предоставит эфирное время (у них между собой договор должен быть. И часть «рекламного» времени в рамках программы все равно останется за Первым). Вот тогда у АМИКа де-юре и де-факто появится «вознаграждение». А пока они «вознаграждают» воздухом. Даже в том случае, если «по заказу Первого». В итоге. Это нельзя считать оговоренным размером «вознаграждения», с натяжкой — «порядком определения» — хотя самого определения и нет :)
Предемето договора является п. 2.1." На условиях настоящего Договора Стороны согласились об участии ТелеКоманды в Игре, в ходе которой будет осуществляться Запись".
всё остальное уже как следствие участия команды в Игре.
и так и не так одновременно. достаточно часто в договоре, которы, замечу, не является предварительным, указывается определеннёые рамки, всё остальное как раз по факту, то есть оформляется доп.соглашениями. и вот уже там и всё прописывается. это делается, конечно, когда стороны « раблтали» уже раньше., чисто с практической точки зрения. в данном же случае команду просто подпирают. исключая наличие финтов с их стороны.
а то, что время..кому там там чего то.. вас не касается… вы заключаете договор а амик. .. вы откуда знаете..может у амика с первым уже есть договор. кстати, который может быть рамочным, а всё остальнео, как я и говорил, определяется доп. соглашениями,)
Вот 2.5. никак не является «следствием участия в игре» — это совсем другая история. А если команда регистрировала права на свое название? Если уж АМИК хочет прав на название — то пусть сам называет команду и подписывает с ней соответствующие соглашения.
СТ. 1041. 1.По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели. 2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
то есть товарищи должны быть обязательно ком.организациями и индивидуальными предпринимателями ТОЛЬКО ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРЕДПР, ДЕЯТ,. чего конечно «не имеется» на самом деле., формально. и в гк нет ограничения на то, что бы в числе товарищей с одной стороны был физик, а с другой юрик.
Угу. Но в таком случае должна быть формулировка не «в счет вознаграждения», а «в качестве вознаграждения». Более того, даже если «рамочный» — должна указываться принципиальная возможность (как было в вышке в этом сезоне) или невозможность других вознаграждений — пусть точные цифры в отдельном договоре — но принципиальная возможность — здесь.
Вот еще перл. «- АМИК обязуется рассмотреть заявку ТелеКоманды о проведении концертов или концертных туров в течение 48 часов после получения письменной заявке ТелеКоманд;» Вообще-то, должно быть написано в течение какого времени команда получит такой же письменный ответ на свою заявку. Ибо рассмотреть и дать ответ вещи разные. И нигде и слова нет о том, чем регламентируются концерты или туры (конечно, тоже доп соглашением :) )
Читайте внимательнее договор. Предметом договора есть не только то, что в п.2.1., но и то, что описывается в п.п. с.2.2 по 2.6. т.е. это не только участие в Игре, но и передача смежных прав и даже право на название команды! «наименование ТелеКоманды является собственностью АМИК и не может быть самостоятельно использовано ТелеКомандой без письменного разрешения АМИК как в период действия Договора, так и после истечения срока его действия» Данную позицию АМИК можно поставить под большое юридическое сомнение. Но именно это в данном договоре я считаю наиболее существенным для команд. Если на все остальное можно наср*ть, то здесь АМИК может попытаться отобрать название команды, а это может быть пострашнее других «страшилок» этого опуса. Понятно что команда не будет (кроме действительно богатых команд) регистрировать свое название как, например, торговую марку. Однако, я считаю, что название команды можно считать коммерческим наименованием (аналогично наименованию юр.лиц). Защиту на это наименование в силу законодательных норм они получат с момента его первого использования. Т.е. команде до подписания «бредятины им.Барули» необходимо «засветиться» с этим названием и задокументировать этот факт (видеосъемка по которой можно определить дату, афиши, реклама о выступлении в прессе и т.д.). Главное не идти на поводу у руководства АМИКа и не менять свое название (даже на 1 букву) после указанных охранительных действий перед теле-чемпионатом. Иначе ситуация может получится довольно скользкая. Конечно могу еще порекомендовать как себя защитить, но уже не в открытом доступе…
Юридически — необязательно. Вы поймите. вы рассуждаете с точик зрения команды. я стараюсь расуждать как это может быть. а может это быть и так, и сяк. потому говорить что должны быть цифры и всё тут ..н совсем корректно.
что касается "в счеи " и «в качестве»..мм.. можно пободаться…конечно но если не вдаваться..особой разницы вроде бы и нет…
Уважаемый, знаете что))) если все команды так будут делать))правильно, логично и юридически более менее грамотно)) авм продаст свой новый мерс, поддержанный лексус сфына)и ваще))))))))
Но согласитесь, что с 2.2. и по 2.6 — это следствие п. 2.1.) нет? идем дальше, договор смешанный.. ладно, пусть так,тогда и регулироваться будет каждый своей нормой,. то есть п. 2.1. будет регулироваться 2 частью гк., а смежные права — соответствующим законом.
1. АМИК – велик. 2. Кто не верит, что АМИК – велик, того батогами бить и велик не давать! 2.1. И даже не шутить про это не вздумать! 3. Предметом указа являются шутихи, балагурщина и распердык. 3.1. А кто балогурить плохо будет – того наругать или колесовать нафиг. 3.2. А кто распердык казать будет не там, где велено, тому сказать, чтоб не делал так больше, а то – непорядок. 3.3. Ну и шутихи боярам под тумбу совать негоже, да кукиш в кармане держать не след. Уж второй держите для симметрии – съемка ведь! 4. Всех впускать, никого не выпускать. Уходить будем по крышам. 4.1. А на Юрьев День – фестиваль устроять и КВНщиков в другие команды отпускать. Тока пущай воротются к закату. 4.2. А то – непорядок. 5. А кто на барина дурное подумает, хулу возведет или пошутит согласно п.2.1 – тому ноздри вырвать и впредь Петросяном именовать. 6. В первый день года нового кандалы себе покупать, да в темницу идти шеренгой стройной. А то развели, понимаешь, распердык согласно п.3.2. 7. И тихо тут! 8. Кто там сандаликами шуршит?!
В год 46-ой от Эфира Первого подписали команды КаВэЭнные (далее – холопы) и барин (далее – Барин. Просто БАРИН… и тихо тут! А то п.4.2.)
60 ] Есть. 23.01.2007 15:30 Никакое это не следствие. Только п.2.2. можно считать дополняющим п.2.1. все остальное отдельные правоотношения между сторонами договора, зафиксированные в нем. Я абсолютно не спорю с тем что эти правоотношения будут регулироваться разными нормами законодательства, но есть также общие требования к договорам, в т.ч. к их юридической силе и существенным условиям. Т.к. договор смешанный, то он должен включать в себя все существенные условия необходимые для каждого вида правоотношений, регулируемых им. При анализе этого «документа» я этого не увидел. Т.о. договор может быть признан недействительным целиком либо в части. Dсе зависит от того что пожелает одна из сторон.
«- ТелеКоманда обязуется своими силами и за свой счет урегулировать все споры, в случае возникновения требований и претензий со стороны третьих лиц в отношения Исполнения Текста.» «3.3. ТелеКоманда гарантирует, что является законным владельцем Авторских прав и Смежныхправ, передаваемых АМИК» «2.3. Настоящим ТелеКоманда передает АМИК Смежные права на Исполнение. 2.4. ТелеКоманда также передает АМИК исключительные Авторские права на использование Текста» - АМИК обязуется защищать авторские права, принадлежащие ТелеКоманде;по настоящему Договору
А теперь смотрим. Для того чтобы выполнить 3.3. нужно предоставить соответствующий документ об авторских правах — а это до фига бабла. Хрен с ним. А после этого идет пункт о том что «АМИК обязуется защищать авторские права, принадлежащие ТелеКоманде». Если выполнить пункт 3.3., то эти права уже защищены законом :) Или АМИК будет предоставлять командам юридическую поддержку и судебное сопровождение? Так у него нет на это полномочий, и соответствующее соглашение должно подписываться командой и юридической фирмой.
[ 62 ] Justice 23.01.2007 15:39 Извините. давайте тогда определимся..а какой же это договор? договор о передаче смежных прав? возможно я был невнимателен, но ни в гк, ни в соответствующем законе я такой договор, равно как и его элементы не нашел. Это не значит что он недействителен, у нас свободна договора (п. 421). далее, ст. 423 устанавливает, что дооворы могут быть как возмездными так и безвозмездными. В нашем случае, согласно п. 1 ст. 423 ( договор возмездный, когда сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей) плиз ««4.1.Настоящим Стороны согласились, что, в соответствии с условиями, закрепленными в п. 3.1 и 3.2 настоящего Договора в счет своего вознаграждения ТелеКоманда размещает наружную рекламу Спонсоров в оформлении сцены для проведения Игры с участием ТелеКоманды и/или устную рекламу, осуществляемую в ходе Игры с участием ТелеКоманды любой из Сторон по согласованию»»
и тут не спутаешь встречное предоставление со встречным удовлетворением.
а. ещё.. существенным условнием является предмет и почитайте далее абз. 2. п. 1 ст. 432. не забывая о том, что, если я не ошибаюсь, договор о передаче смежных прав законодательно не определен.. или определен ?))
[ 65 ] Fox Malder 23.01.2007 16:00 а что, легче скулить что барин все жмет? или всё таки может разобраться..что это за договор, и что в нем можно поменять…а? тем более это вродекак всё по теме. или по теме — всё же скулеж?)
Извините за юридическую неграмотность, но вот такой вопрос. В программе используется музыка, например, Шаинского. Его имя как обладателя Авторских прав указано в титрах и должны быть произведены определенные отчисления организации-обладателю прав на Исполнение. Так? Тогда по этому договору если кто-то (не АМИК) использует материал, он должен заплатить АМИКу и указать команду в тирах. Кстати, АМИК тоже должен указать в титрах название команд… При этом он является владельцем этого названия… по этому же договору. Нестыковочка. Тогда Авторские права должны быть закреплены за группой товарищей поименно, а не за названием, не принадлежащим этим товарищам.
з.ы. Fox Malder, ты не баруля случайно :) Или, может ты этот договор писал? =)
В лето года 1506 мы, Великая Шутошная Инквизиция, доносим до вашего сведения глас Маслякожий!
Всякий, кто замечен за чужой шуткой — колдун или ведьма. И сожжен на костре будет… если индульгенцию не выкупит. Кто пошутит несмешно — продал душу на сторону. И бит будет палкой, а потом объявле колдуном или ведьмой и сожжен на костре…. если индульгенцию не выкупит. Кто смешно пошутит — вор. Смешное украл. Объявлен колдуном или ведьмой и сожжен на костре…. если индульгенцию не выкупит. Кому редактор улыбнулся — прелюбодей. Колдовством редактора совратил. На костёр. Или индульгенция. Кто после игры написал — мы круче были, тот возжелал победы на ближним своим. Смертельный грех. Порядок тот же. Кто плохо шутку сказал — выступление убил. Убийца. Костёр. Костёр-костёр. И сожжение в унизительной позе. Кто сказал, что не видел этой шутки раньше — лжесвидетель. Две-три индульгенции. Костёр. Газ для зажигалки за счёт сжигаемого. Кто над указом издевался — злословил. Костёр. Или индульгенция. Но так как на индульгенцию у меня денег нет…
2Есть и постсдал: Я, слава богу, не баруля. Но читать ваши какие-то юридические тонкости и наметки сил нет. Создайте тему на форуме и постите там, разбирая вплоть до каждой буквы!
КВН для ВСЕХ: Ну никто же Вас не заставляет это читать, правда? А вот юридическая экспертиза этого договора может принести реальную пользу командам, которые его подпишут. Хотя бы просто в правильной оценке ситуации. Так что считаем, что обсуждение по данному вопросу должно быть продолжено. ДР
Как здесь было неоднократно замечено, договр настолько «дырявый», что подписывать его можно безбоязнено — если дело дойдет до суда, его просто признают недействительным.
ИМХО, тактика АМИКа проста — большинство команд юридически безграмотны, и такая бумажка, для людей далеких от правовых вопосов выглядит солидно и пугающе. На 99% это просто инструмент психлогического устрашения.
Поправте, если я ошибаюсь, но пока команда не зарегистрируется как юр. лицо, номальный договор с ней АМИКу придумать будет ой как сложно, тем более в области штрафов и санкций. Вот если бы в Сочи на скорую руку они регистрировали идущие в лиги команды как юр. лица… Создавая их участникам кучу проблем, и разрешая большинство своих…
Так что, действия команд сейчас должны быть постыми — подписать и не бояться, т.к. это филькина грамота. Хотя юр. консультация по максимальному страхованию от возможных неприятностей (регистрация названия, защита сценариев напрямую в авторских обществах и т.п.) никому еще не повредила…
PS. Есть знакомые, работавшие раньше в АМИКе, наслушался. Опть же ИМХО, но просто жилят деньги на нормального юриста. Или Баруля их берет, а договор сам пишет — деньги-то лишними не бывают! ))
Для 63 ] ПостСдал 23.01.2007 15:46 Документ на авторские права предоставлять не нужно. Согласно ст.9 З-на РФ «об авторском праве и смежных правах» авторское право возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей И еще как раз для команд согласно ст.10 того же закона «Статья 10. Соавторство 1. Авторское право на произведение, созданное совместным творческим трудом двух или более лиц (соавторство), принадлежит соавторам совместно независимо от того, образует ли такое произведение одно неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение. Часть произведения признается имеющей самостоятельное значение, если она может быть использована независимо от других частей этого произведения. Каждый из соавторов вправе использовать созданную им часть произведения, имеющую самостоятельное значение, по своему усмотрению, если иное не предусмотрено соглашением между ними. 2. Право на использование произведения в целом принадлежит соавторам совместно. Взаимоотношения соавторов могут определяться соглашением между ними. Если произведение соавторов образует одно неразрывное целое, то ни один из соавторов не вправе без достаточных к тому оснований запретить использование произведения» Для [ 64 ] Есть. 23.01.2007 15:50 Чего определяться с типом договора. Я уже писал об этом выше. Относительно действительности и недействительности договора, я не хочу читать лекцию по юриспруденции, а рекомендую изучить ГК. Автор имеет полное право распоряжатся своими имущественными правами. Для этого существуют такие формы договоров как: авторский, лицензионный и проч. Изучайте право! Для всех! И еще господа, обратите внимание на п.1.7. понятие «авторского права» в рамках данного договора. Подсказка №1 Личные неимущественные права, в т.ч. право авторства неотделимы от личности автора и не могут ничем ограничиваться. Право авторства не передается ни по каким договорам! Подсказка № 2 «созданные… в рамках проведения Игры» понимаете куда я клоню? В рамках проведения игры можно создать только, то что создается на Разминке, других импровизационных конкурсах и т.п. Подсказка №3 АМИК рукододствуется законом в редакции 1993г., но он с 01.01.2008г. утрачивает свою силу в связи с принятием Федерального закона от 18.12.2006 г. Подсказка №4 (для очень смелых команд телелиг) ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕ ДО ВЫХОДА В ЭФИР СВОИ СЦЕНАРИИ (ВКЛЮЧАЯ ПОСТАНОВКУ, ТАНЦЫ, ФИНАЛКИ) КАК ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ (не знаю как в РФ, но в Украине это копейки — меньше 50 $) И ИМЕЙТЕ ПО ПОЛНОЙ ПЕРВЫЙ КАНАЛ (ЗА НЕЗАКОННУЮ ТРАНСЛЯЦИЮ, DVD И ПРОЧ.) И ЗАОДНО АМИК. ОНИ РЕШИЛИ ЗАБРАТЬ У ВАС ВСЕ? КОМАНДЫ! ДА ЭТО ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ! ПРОЩЕ ВСЕ ЗАБРАТЬ У НИХ! Договор «филькина грамота», но благодаря ей Баруля натолкнул на гениальную мысль, а не поиметь ли их всех в ответ? УДАЧИ! НА ЭТОМ Я ЗАВЕРШАЮ СВОИ КОММЕНТАРИИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ВРЕМЕНИ НЕТ
2 Malder Не хочешь, не читай. Эта тема для таких обсуджений и была создана.
Если хочешь — обратись к администрации с просьбой создать тему «стебемся над договором» или что ты хочешь здесь увидеть… Ну или приглашай желающих на форум, где создай соответсвующую тему.
71 ] Justice 23.01.2007 16:22 и я пожалуй тоже. только вы форму договора ( ст. 434) путаете с содержанием договора. форма может быть устной и письменной ( простая и нотариальная). именно про это я вам и намекал. никто не спорит что есть авторский и лицензионный, но одно дело, когда договор законодательно закреплен, а другое дело когда он непоименованнн( чиатй — незакреплен законодательно0. и если он законодательно закреплен, тогда применяются его нормы, договор о передаче смежных прав закреплен? где? где прописаны его существенные условия? если подскажите, я только буду вам благодарен.
в любом случае вы бы сами посмотрели параграф 2. главы 9 части первой гк рф.
Хм… «3.3. ТелеКоманда гарантирует, что является законным владельцем Авторских прав и Смежных прав, передаваемых АМИК по настоящему Договору» Каким образом тогда команда «гарантирует»?
«Подсказка №4…» Договор-то сейчас в Сочи подписывается. А игры потом. Плюс по этому договору команда передает права на исполнение…
Подсказка № 2 «созданные… в рамках проведения Игры» понимаете куда я клоню? В рамках проведения игры можно создать только, то что создается на Разминке, других импровизационных конкурсах и т.п.
и тут с оджной стороын а, а сдругой я несогласен.
а если шутку номер, сценку, что то там еще, не суть ..) «добивают» команда и редакторы????? тогда что.???причем шутка дбивается и дорабатыввается так, что от первоначального варианта остается набор слов..тогда что? авторами следует признавать команду и редакторов? думаю этот пример, мной приведённый, вовсе реален, и многие квнщики могут подтвердить, что редакторы всё же порой значительно помогают.
УЖЕ ТОЧНО ПОСЛЕДНИЙ КОММЕНТАРИЙ [ 74 ] ПостСдал 23.01.2007 16:33 Вы что маленькие дети? Кто вам мешает зарегистриравать весь свой архив и будущее выступление до фестиваля? 73 ] Есть. 23.01.2007 16:33 когда договор законодательно закреплен, а другое дело когда он непоименованнн( чиатй — незакреплен законодательно0. и если он законодательно закреплен, тогда применяются его нормы, договор о передаче смежных прав закреплен? Читай з-н «Об авторских правах…» а именно Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения. Статья 30. Передача имущественных прав. Авторский договор Статья 31. Условия авторского договора «2) Все права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными» (это что в т.ч. касается смежных прав принадлежащих автору)
Я не пониманию чего ты уцепился в смежные права? Зачем тебе права исполнителя, права производителя фонограмм и т.д.? Напоминаю, что Субъектами смежных прав являются исполнители, производители фонограмм, организации эфирного или кабельного вещания. Где здесь можно увидеть квнщиков, кроме случая когда команда (она же исполнитель) выступает с чужим сценарием?
Поясняю: Хоть и договор смешанный, но фактически это договор на передачу смежных прав на объект интеллектуальной собственности (в части касающейся материала команд). Существенным условием такого договора является размер либо порядок определения вознаграждения. Он в договоре отсутствует. Соответственно договор в части передачи каких-либо прав на объект авторского права недействителен
кажется это ты говорил. намекая что договор фактически на передачу смежных прав.
про субхектов смежынх прав я тоже хотел сказать но ..увлекся иным.
именно потому я и вцепился в сей «догово на передачу смежных прав» ибо такого я лично не знаю.. в смысле законодатеьно закрепленного..на практике есть..
ишшо.. ты попутал форму договор с содержанием договора.)
Статья 31. Условия авторского договора
1. Авторский договор должен предусматривать: способы использования произведения (конкретные права, передаваемые по данному договору); срок и территорию, на которые передается право; размер вознаграждения и (или) порядок определения размера вознаграждения за каждый способ использования произведения, порядок и сроки его выплаты, а также другие условия, которые стороны сочтут существенными для данного договора.
При отсутствии в авторском договоре условия о сроке, на который передается право, договор может быть расторгнут автором по истечении пяти лет с даты его заключения, если пользователь будет письменно уведомлен об этом за шесть месяцев до расторжения договора.
Все права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными.
Предметом авторского договора не могут быть права на использование произведения, неизвестные на момент заключения договора.
2.4. ТелеКоманда также передает АМИК исключительные Авторские права на использование Текста, а именно: - воспроизведения и распространения Текста без ограничения тиража; - публичного исполнения Текста; - право переводить и иным образом перерабатывать Текст; - доведения до всеобщего сведения посредствам передачи в эфир по телевизионным, кабельным и электронным сетям; - право доведения до всеобщего сведения таким образом, при котором любое лицо в удобном для него месте может ознакомиться с Текстом в любое удобное для него время. 2.5. Стороны настоящим согласились, что наименование ТелеКоманды является собственностью АМИК и не может быть самостоятельно использовано ТелеКомандой без письменного разрешения АМИК как в период действия Договора, так и после истечения срока его действия. 2.6. АМИК обязуется организовывать ТелеКоманды в Игре в соответствии с регламентом телевизионных игр КВН (Положением о проведении чемпионата КВН) и иными внутренними документами, утверждаемыми АМИК.
что получается? несоответствие договора закону ??? *Предметом авторского договора не могут быть права на использование произведения, неизвестные на момент заключения договора. *
тогда получается следующее. поскольку ..грубо говоря «договор есть сделка» (ст. 154 ГК РФ), то имеет место быть ст. 168 гк рф, то есть сделка признается ничтожной (то есть недействительной независимо от признания суда). поскольку закон не устанавливает что она оспорима и не предусматривает иных последствий нарушения.
В ближайшее время будет так: АМИК введет правило — чтобы играть по ТВ, команда должна быть юр.лицом. АМИК будет заключать договоры с директором этого юр.лица. И уже с него лично в судебном порядке будут спрашивать все нарушения. И теперь уже проблема директора, как следить за командой, чтобы они не разбегались по другим проектам.
Хотя, я не юрист, на мой взгляд, этот договор просто, чтобы «попугать». Не будет АМИК бегать по судам, чтобы наказать очередных отступников. К нему новые придут. Единственный минус — уходят лучшие, яркие, а приходят уже далеко не самые запоминающиеся.
Если смотреть на намечающийся состав вышки-2007, это уже заметно. Команды для среднестатистического зрителя (не фаната КВН) мельчают, практически все на одно лицо, нет ярких типажей уровня Галустяна, Никишина и т.д. Все это приведет к тому, что основная масса зрителей перестанет смотреть КВН регулярно. И КВН рано или роздно сползет с Первого канала Примерно то же самое произошло с Кубком Содружества по футболу, который, кстати сейчас проходит в Москве. Но, кому он нужен из простых зрителей, кроме самих команд и их болельщиков. Чемпионы России и Украины играют неосновными составами (читай, без ярких типажей), остальные команды — достаточно серы, чтобы привлечь внимание рядового зрителя. Вот поэтому Кубка Содружества и нет больше на Первом. С КВНом в ближайшее время будет так же. Пока Масляков и Баруля не станут платить командам-лидерам нормальных денег за участие. Как делают в той же футбольной Лиге Чемпионов…
Я юристом не являюсь и многие тонкости не могу оценить по достоинству. Один вопрос не дает покоя. А откуда деньги у бедного студента, который после КВНа пошел выступать в новой программе? Да, принудят его выплатить 50 000 долларов. Или 150 000. Или даже 500 000 . А он простой парень из захолустья. Официально – безработный. Денег за тот новый проект, куда он ушел, могут и не платить или платить чисто символически. Квартира записана на родителей, машина на брата, организатор нового проекта – хороший друг – деньги дает из рук в руки без подписи. И что? Всю жизнь он будет работать, зарабатывая на этот штраф? И к 80 годам 10 из этих 50-ти тысяч накопит? А остальное будут отдавать его дети и внуки?
Вообще АМИК зажрался. Ему тысячи молодых команд бесплатно джелают очень хороше шоу, а он хочет всю кровь выпить из этих команд. 5 лет – время, за которое КВНщика успеют забыть телезрители. 50 тысяч – деньги, которые КВНщик будет отрабатывать всю оставшуюся жизнь.
По поводу названия команды. Ну, ладно, если это мудреное словосочетание, которое сразу говорит о конкретной команде. «Уральские пельмени» или «Дети Лейтенанта Шмидта» — это такие бренды, сложившиеся годами. А такие простенькие названия, как «Друзья» или «Максимум»? Это простые слова русского языка, АМИК в принципе не может их «присвоить» себе и запретить всем людям пользоваться этими словами. Есть программа «Максимум», никто не говорит, что они укали название у команды КВН. Откроют какое-нибудь шоу, назовут его «Друзья». И что? Прибежит Баруля, помашет документом и скажет, что это слово – его собственность? А если название команды – аббревиатура университета, что встречается очень часто? Может команда «продать» свой универ? И ректор потом с удивлением узнает, что он должен снять надпись с названием со стены универа, потому что все это уже принадлежит АМИКу?
Алексей Москинов))))) Про Юрьев День – хорошая идея! Хоть какую-то возможность жить оставьте! С крестьянами на Руси и то лучше обращались. И еще. Подскажите, пожалуйста, несведущей! А как РУДН-то это обошли? Или откупились – 50 тысяч * 12 игр (как минимум) – для них это пустяк?
А РУДН просто тупо не подписывали. Сначала ходили со своей версией договора, естественно, их послали. Но и они амиковскую не подписали, это факт. И наука остальным. Конечно, РУДН — это РУДН, и, возможно, там решал не только Барин, но и Эрнст. Но если все откажуться подписывать — может, что и выйдет.
Коллеги! Не нужно сильно углубляться в ньюансы – можно утонуть во взаимных спорах по поводу мелких деталей. Все гораздо проще. Предложенный АМИКом договор с командами не соответствует нормам законодательства (и потому не может работать в принципе) даже в самом крупном приближении. 1. В соответствие с Законом РФ «Об авторском праве и смежных правах» (ст.4) автором считается ТОЛЬКО физическое лицо. Соответственно, чтобы получить любые авторские права на использование текста команды, надо заключать авторские договоры с каждым отдельным автором. Или с одним-единственным автором (если команда, например, доверила быть автором одному человеку), но это должен быть конкретный человек (ФИО, паспортные данные и т.п.). Кто регистрировал что либо в авторском плане знает, что ИНАЧЕ, чем зарегистрировать авторство на одного человека, его зарегистрировать невозможно! Вывод – пункты договора о передаче АМИКу телекомандой авторских прав абсолютно не действительны! 2. Ст.31 (п.5) Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» совершенно четко предусматривает, что «предметом авторского договора не могут быть права на использование произведений, которые автор может создать в будущем». В данном договоре (АМИК-телекоманды) речь идет именно о будущем – об играх сезона 2007г. Вывод – данный договор был бы легитимным только в случае, если в нем конкретно бы указывались/перечислялись уже созданные объекты авторского права (шутки, номера и т.п.). 3. В соответствие с Законом РФ «Об авторском праве и смежных правах» (ст.4) исполнителем фактически считается тоже лишь физическое лицо. Правда, в ст.37 (п.4) этого Закона есть упоминание о возможности выдачи разрешения «на использование исполнения или постановки» руководителем коллектива, НО в случае с передачей в эфир, записью и воспроизведением исполнения или постановки (т.е. в случае с теле-КВН) требуется договор исполнителя с организацией эфирного или кабельного вещания. Такой договор есть, но только у АМИКа с Первым каналом. У исполнителей (команд) такого договора никогда не было и нет! Вывод — нынешний вариант договора «АМИК-телекоманды» не решает проблем с использованием смежных прав, принадлежащих участникам команд. И общее резюме. Команды могут смело: 1) подписывать этот договор и ничего не бояться 2) после сезона подавать в суд на АМИК за нарушение своих авторских прав (правда, это нужно будет делать каждому отдельному автору, исполнителю, музыканту)
Кстати говоря, по последней строке в моем предыдщем комменте есть более конкрентные не только примеры, но и предложения. Только подозреваю, что это случай для отдельной темы на сайте.
КВН для ВСЕХ: Сергей, огромное спасибо за Ваши комментарии! По поводу примеров и предложений — будем очень благодарны, если Вы решите их оформить в виде статьи или заметки и с удовольствием разместим этот материал на сайте. ДР
тогда получается следующее. поскольку ..грубо говоря «договор есть сделка» (ст. 154 ГК РФ), то имеет место быть ст. 168 гк рф, то есть сделка признается ничтожной (то есть недействительной независимо от признания суда). поскольку закон не устанавливает что она оспорима и не предусматривает иных последствий нарушения.
Афигенски интересное обсуждение!!! Гг. юристы и просто образованные люди, не бросайте нас, неграмотных!!! Пожалуйста, продолжайте обсуждение. Может, отдельную тему по автрству и правам создать? Типа — «Будни КВН. Советы юриста» Глядишь, кому-то и поможете….
Вот почитайте кому интересно. Есть Неимущественные и Имущественные авторские права. Первые нельзя отобрать никаким договором, если вы являетесь автором. Поэтому использовать свой материал покинув КВН никто запретить не в состоянии.
Более того, после ухода из КВН, вы можете как автор запретить АМИКу использовать свои шутки либо требовать небольшое вознаграждение за каждую трансляцию с которой АМИК имеет деньги.
Это также работает и в музыкальной индустрии. По идеи с каждой проигранной песни на ТВ или радио, с каждого проданного диска автор в праве получить свою долю, либо запретить продажу своей интелектуальной собственности.
Другое дело, что это в России практически не соблюдается…
Вот и почитай, только внимательно… И договор и Википедию. Неимущественные остаются у команды, а имущественные передаются АМИКу. «Вознаграждение за трансляцию» выплачиваются обладателю имущественных прав. Другой вопрос, что речь идет о физическом лице, а в договоре ТелеКоманда…
Огромное спасибо Сергею Валерьевичу — этот раздел (ОИС) нам преподавали качественно, поэтому интересует всерьёз, и читать было очень здорово. Тем более я сейчас пишу охрану по «ноу-хау»))) А про отдельную стаью/тему — очень даже правильно, читателей и комментаторов будет куча :)
Да, но при отказе от договора права у АМИКа на использование самого материала теряются, так как после этого вознаграждения нет, тем более от АМИКа. Либо пока командный материал будет транслироваться, даже после ухода команды, она по прежнему будет иметь право на размещение рекламного щита и объявление спонсора?
Но все выглядит так, что АМИК с помощью этого договора пытается сделать себя соавтором материала придуманного командой, хотя имеет к этому только косвенное отношение?
«ТелеКоманда обязуется не участвовать в телевизионных развлекательных играх и других выступлениях… в течение 5(пяти) лет после его окончания;» — как я понял речь идет именно о ТелеКоманде как таковой, а не о людях состоящих в ней. АМИК пытается зщитить таким образом созданные за счёт заведения бренды, то есть названия команды?
КВН для ВСЕХ: Ээээ… Если не трудно, поясните, что Вы хотели сказать своим комментом и этой ссылкой. ДР
[ 105 ]
КВНщик и юрист в одном лице 23.01.2007 21:34
Доброго времени суток, господа! очень интересно было почитать все каменты! конечно, юридический спор отдельных господ по поводу вида данного договора можно было и не выносить в каменты, ибо для команд это не имеет никакого практического значения. спасибо за камент г-ну Матлину! кратко, по теме, верно.:) абсолютно согласен, что это «произведение юридического искусства» носит, скорее, устрашающий характер. При наличии такого количества дыр, ляпов и бреда, команда может подписывать договор совершенно безбоязненно. скажу честно, если описывать все косяки в ЭТОМ, то подобный опус займёт места больше, чем сам «договор» (слово договор пишу в ковычках, ибо ЭТО стыдно называть договором с юридической точки зрения). резюмирую. уважаемые телекоманды, подписывайте, не бойтесь! в среде КВНщиков достаточное количество юристов, которые прийдут на помощь в случае чего! да и просто, наверняка, найдутся сочувствующие юристы в Вашем ВУЗе, среди Ваших друзей да и просто среди ценителей игры!:) за сим разкланяюсь, спасибо за внимание! всем удачи в сезоне!:)
Ну что можно сказать…качали деньги из Москвы…теперь из всей России будут….не знаю может и уже качали…не в курсе… А то что договор составлен…честь вам и хвала господа амикчане… интересно им чтомало тех денег которые они уже получали?? одно слово!!! СЕКТА!!!! а они конечно грамотно всунулись…я думаю что квну ещё года 3–4 осталось (в лучшем случае)…. да и Саше Маслякову младшенму нужно на новые ритузики денег накопить…слава богу что эта страница моей жизни осталась в прошлом….(я по поводу квна)… а так …УДАЧИ, дамы и господа!!! покорЯёте экран платите бабки….
по-моему, после первого договора уже решили, что это филькина грамота и правовой силы не имеет. Основные «хиты» первого договора сохранены и во втором :), так что детально обсуждать то? Можно даже заметить, что не все «участники команды» подписывают договор и вообще, что такое «участники команды»? На мой взгляд, это просто пугало для несознательной молодежи, которая может куда податься после (или вовремя) КВНа. Вообщем АМИК понимает, что юридически он по сути не может повлиять на команды, вот и пугает страшилками всякими. Как детей :)))
Нда…. Перед объявлениями второго тура Баруля очень жнестко и пламенно произнес речь, смысл которой заключается все в том же : «Хотите — можете не подписывать — но только тогда на Ваше место придут другие, а Вы останетесь неудел». Мало того, была следующая фраза: «Амик — единственная организация на телевизионном пространстве, которая до сих пор не заключала договоры со своими участниками, но пришел конец этому времени». Очень хотелось добавить, — «да и единственная организация, которая своим участникам при таком доходе не платит абсолютно ничего»…… Конечно в молодых командах они воспитывают трепет и какое-то раболепие, маскируя все это под «Вы попали в галку или в повышенный рейтинг — Вы сливки команд, шаг влево, шаг вправо — болото» — это уже вещал Купридо (по-моему) на школе КВН….. или на каком-то очередном партсобрании… все это отчасти напоминает Сталина-барина и берию-барулю со всеми вытекающими…….
Даже то, что возникающие споры будут разрешаться в суде" по месту нахождения АМИК" (Ууууу, как страшно!)))))) — АМИК не спасет, ибо этот … «Договор» противоречит Конституции РФ в тыще-миллион-до-неба пунктов))))))
Кого хотели напугать?))))))Смеются же все))) Или просто развлечение такое?)))))
[ 113 ]
КВНщик и юрист в одном лице 24.01.2007 06:23
[ 109 ] Папа 24.01.2007 01:02 Господа, а вот залезет сейчас некий Наум в этот пост и в 2008 выдаст подкорректированный и залатанный договор… Хотя… Россия… По фиг…
дело в том, что даже если ЭТО подлатать, ничего не получится, ибо ЭТО противоречит закону в своей сути! объясню на простом примере. Леонардо да Винчи нарисовал «Мону Лизу», к нему приходит богатый (!) хозяин выставочной галереи и говорит, что мол я повешаю твою гениальную картину в своей галерее, но при этом автором её буду считаться я, а ты, чмо, если вякнешь, заплатишь мне 50000 золотых!!! вот так вот просто и доходчиво!:)
[ 114 ]
КВНщик и юрист в одном лице 24.01.2007 06:40
кста, тут в каментах промелькнуло, что АМИК зарегистрирован не на территории РФ. а скажите где, если не секрет, конечно?:) с уважением…
Мне вот что интересно, если все в камментах говорят, что договор туфта и т.д., неужели этого Баруля не знает и составлял договор абы как? Неужто его юристы даже не смотрели данный договор? Странно…
Вот, что имела ввиду своим комментом Ленкина Лена:
На самом деле КВН – это секта, сетевой маркетинг – «Платите деньги, играйте в КВН! Приезжайте в Уральскую Лигу! 500 баксов за игру платите!» А вот чемпионы Уральской Лиги никуда не попали. Чемпионы Сибири, очень хорошая команда «Массовый отдел», которую курирует Соколов Дмитрий «Уральские пельмени», они попали всего лишь в рейтинговые команды. На самом деле – это выкачивание денег, огромный насос. Вот посиделки с редакторами были и девушка какая-то задала вопрос Марфину или Деду: «А правда, что КВН – это секта?» И он на самом деле смешался, такой: «Нет, нет! Посетите школу КВН! Заплатите 200 баксов и мы научим вас всему!»
КВН для ВСЕХ: Очень слабоо коррелируется с обсуждаемой темой. Со своей стороны, также могу подкинуть ссылку, где вопрос КВНа-секты рассмотрен более детально — http://kvnru.ru/01.06.2004/2 ДР
Для всех команд есть еще один способ сделать этот договор недействительным. Причем это работает так просто, что АМИК даже и не понимает. Нужно там где указываются паспортные данные — наделать ошибок, либо там где нужны подписи поставить ненастоящие. Все — договор недействителен. А АМИК из-за своей лени не сверяет паспортные данные.
еще такая тема… в договоре никак не предусмотрена процедура ухода игроков из команды. и это отнюдь не означает, что из команды уйти нельзя (ибо конституция). чтоб уж совсем подстраховаться — точно так же составить протокол общего собрания команды, о выход игрока из состава команды… хотя сомнительная процедура, но уж чтоб совсем. так как стороной в договоре является команда, то к лицу, не являющмуся ее участником, никакие санкции по такому… гм.. договору неприменимы по определению.
Не хватает у меня времени дочитать все, что написано в комментариях до конца… простите, если повторяюсь
НО Я НЕ ПОНИМАЮ, зачем указывать своему врагу на брешь в его обороне?!?! Чтобы он ее заделал?!
То, что здесь обсуждаются юридические ляпы договора — это хорошо. Успокаивает, что вроде как не все потеряно. Но если вы думаете, что амик (в любом лице) не читает квнру, то вы глубоко ошибаетесь. Читают и даже очень регулярно и тщательно. Так что тот самый Баруля может внять вашей критике и поправить договор. Ну, как вариант… Хотя в общем-то если договора уже подписаны…
КВН для ВСЕХ: Здесь обсуждаются не только юридические ляпы договора. Здесь обсуждается весь договор. И его правомочность/неправомочность. И другие аспекты. Если расценивать АМиК однозначно как врага, то какой может быть договор вообще? Про любимый ресурс АМиКа мы тоже в курсе.
Есть вариант, что в Украине. Так написано на печати, которой штампуют билетики на Украинскую Лигу. Точно не помню, где именно в Украине, но дома могу посмотреть, валяется где-то. (по памяти что-то такое мелькает типа Судак… Не удивлюсь, если юр.адрес — знаменитый ресторан «Прохлада»)
Другая
Антон Лирник как-то же обошел договор, ты не знаешь? Я спрошу. Как раз же в прошлом году первый раз подписывался такой договор, Аляской в часности.
На сегодняшний момент ситуация такова.. К нам обратились представители одной адвокатской конторы и, одновременно с тем, представители весьма известной газеты. Вкратце — если кто-то из тех, кто уже подписал договор (в этом или прошлом году) намеревается оспаривать данный договор в суде, отстаивая свои права на материал, образы, командное название, либо, напротив, к кому Амик уже предъявил финансовые либо иные претензии на основании заключенного договора — обращайтесь, предоставим контакты. Вам готовы БЕСПЛАТНО оказать квалифицированную юридическую помощь, одновременно с освещением ситуации в одном из крупнейших российских СМИ.
Цитата: На сегодняшний момент ситуация такова.. К нам обратились представители одной адвокатской конторы и, одновременно с тем, представители весьма известной газеты. Вкратце — если кто-то из тех, кто уже подписал договор (в этом или прошлом году) намеревается оспаривать данный договор в суде, отстаивая свои права на материал, образы, командное название, либо, напротив, к кому Амик уже предъявил финансовые либо иные претензии на основании заключенного договора — обращайтесь, предоставим контакты. Вам готовы БЕСПЛАТНО оказать квалифицированную юридическую помощь, одновременно с освещением ситуации в одном из крупнейших российских СМИ.
Комментарий: Однако же СМИ оказались погрязнее КВНа. так много параноиков…
нет, я не интересовалась. до сегодняшнего дня:) предположу, что имели место определенные договоренности между кку и амиком. но это в качестве домысла:)
А что, Амик — филиал Коза Ностры? Больше сотни удивлений и возмущений за пару дней, а по бокам — тишина… (124 — fogiz) — Может ли адвокатская контора и уж тем более известная газета высказаться публично и подробно?
2 ВИП: Совсем не в тему, но все же «А вот чемпионы Уральской Лиги никуда не попали. Чемпионы Сибири, очень хорошая команда «Массовый отдел», которую курирует Соколов Дмитрий «Уральские пельмени», они попали всего лишь в рейтинговые команды.» Дмитрий Соколов на данный момент не курирует «Массовый отдел». Насколько мне известно команда «Массовый отдел» сейчас играет в составе замечательной команды «Свердловск», которую мы увидим в Галке.
Всё прочитала. Со всеми согласна. :) Теперь было бы интересно прочитать комментарий другой стороны, то бишь Барули. Думаю, вряд ли у него хватит смелости высказаться здесь по этому поводу.
Тем, кто боялся, что все лазейки опубликованы и могут быть прикрыты:
В договоре не прописаны должным образом существенные моменты, оговоренные в законе об авторском праве и смежных правах.
В договоре ряд моментов противоречит закону об авторском праве и смежных правах.
Чтобы не утомлять посетителей юридическими нюансами и обильными цитатами, а также оставить ряд «лазеек» (какие лазейки, если это пункты, противоречащие законодательству РФ?) не пишу их.
Данный договор противоречит «Указу о Защите чего-то там в КВН».
Это только по авторскому праву, мне оно ближе. Можно еще и по трудовому и гражданскому разобрать. Нужны будут подробности — пишите.
Привет всем! Выскажу свое мнени по данному вопросу! В прошлогоднем контраке стоимость материала (ну грубо говоря без тонкостей юридических) приравнивалась к стоимости эфирного времени, предоставленного команде! то есть грубо говоря — приехала команда в юрмалу, написала там чтото за свои ли деньги приехала или за спонсорские — не важно! НО приехала и показала материал в гала-концерте. что само по себе уже является участием в съемкках. а потом ее бац — и вырезали из эфира! а спонсор такой посмотрел эфир и спросил — а где вы? где рекламаа моя?? что я как дурак в сауне выглядел? И получается, что амик не выполняет собственный договор вырезая команду из эфира, после того, как ее отсняли!!!!! А люди реально попадают на деньги! и некоторые даже платят свои, чтобы расплатится с авторами или долг отдать! Вот где драма!!!
В этом договоре этот нюанс ушел — теперь вы только за спонсорские бабуси можете играть! мы вам ваще ничего не должны! даже эфира! Вот такие дела! Ну и по поводу того, что «все телепроекты заключают договора». Да, фабрика или народный артист заключают договора — об этом писали и без меня! НО!!! там во первых продюссеры вкладывают свои деньги и понимают, чтобы получать — надо сначала вложить! а наум думает что по прежнему не надо платить. просто надо стричь и зажимать все!!!! но это поверьте курс в никуда! особенно в настоящий момент — когда спрос на юмор очень велик!!!! людям уже не нужна политика и страхи всяческие — люди хотят зрелищь! и каналы башку будут расшибать, чтобы заполучить талантливых и умных людей! и будут за это платить и давать шанс!
И как бы не хотелось, но очень скоро возможно придется перефразировать фразу класссика комментаторского цеха — Н. Н. Озерова — Такой КВн нам не нужен. и он не будет нужен!!! потому что никто не будет смотреть второсортное самодеятельное Шёу! Вот где драма!!! Сорри что много!
Доброй ночи всем! Команда КВН «Дизель» г. Николаев.
Очень рад, что мы начинали играть в самую чистую и светлую игру КВН, а закончили до того как там началось это…
Я считаю, что это, если не последний год ТЕЛЕВИЗИОННОГО КВН, то по крайней мере, последний год на первом канале! (Это если АМиКом не займутся такие фанатики как Марфин, но он ушел, а таких больше нет!)
КВН как лучшая форма проявления творчества студентов — будет жить и развиваться в ВУЗах, городских чемпионатах и прочих региональных проектах!
Огромное спасибо КВНу за 5 лет сумасшедшей жизни!
Отвечая на чей-то вопрос. По моим данным есть такие организации, которые зарегистрированы членами АМиК: 1. ООО «АМИК ПРОДАКШН» г. Москва 2. ООО Международный Союз «Клуб Веселых и находчивых (КВН)» г. Москва. 3. ООО «АМИК (Украина)» г. Судак
Но, наверняка, есть и другие организации для прокачки средств!
Договор подписывайте и не парьтесь! Договор Туфта, а последний раз сыграть в Вышке или в другой телевизионке — это память.
привет всем. а по моему очень похоже на тупую бандитскую расписку :) с претензиями по такими бумажкам приходят не судебные исполнители, а пацаны. 50 000 грина х счетчик (количество игр). этож бред
А вот интересно, если «Телекоманда» назовётся, скажем «Команда КВН Дуля Баруле», именно так, полностью, а потом появится какой-нибудь проект с названием «Творческое объединение Дуля Баруле», ну или что-то в этом роде, мысль думаю ясна. Так вот, с юридической т.з. это будет два разных названия или всё же одно?
-- 5.3.Неустойка за каждое нарушение условий настоящего Договора ТелеКомандой вычисляется по следующей формуле: 50 000 $ (пятьдесят тысяч долларов США), умноженное на количество Игр, организованных АМИК, в которых ТелеКоманда приняла участие, с момента вступления в силу настоящего Договора. --
Вспомнился
момент из «Пауэрса-часть2-я», когда доктор Зло закусив мизинец говорил:"А! Требования! Да, наши требования! Мы попросим у них миллион долларов США!!!" «На улице 21-й век, это уже не деньги…?» «Да? Тогда мы потребуем квадрбиллионмиллион долларов!!! Бугагагага!!!» :)))))))))))))))))) что-то в этом роде
Слушайте, а интересно на сколько четко команды подписавшие ЭТО понимали, что они подписали себе смертный приговор? Больше всего убил пункт про то что ещё 5 лет после расторжения договора ни команда ни отдельные её члены не смогут учавствовать в … да в чем угодно по сути…
Это же ужас, ну представьте каково не самым талантливым или не самым везучим командам: Приходят они такие радостные в ту же вышку — вылетают после 1\8 — ну пробуют ещё через год — ещё — а потом что? на завод? Или доже бог с ними с такими командами, но ведь каково командам вроде пирамиды… все хорошо. но что если они не станут чемпионами и им надоест — уйдут — а потом — 5 лет отсиживаться где-то — ни в один постквновский проект не пойти — а за 5 лет их всех забудут — и все…
И вообще весело.. получаетс.. грубо говоря… таму же камеди чтобы заполучить какого-нибудь нового яркого молодого квнщика прийдется заплатить за него штраф в 5 касарей! так что ли…
ПОлная фигня с юридической точки зрения. Смело подписывайте и посылайте в жопу всех в том числе и АМИК. Ни один суд в трезвом уме не примет решения в полльзу АМИКа по такому договору.
Вот вы тут обсуждаете договор, который составлял ОДИН человек-Н.И. Баруля… Директор и юрист АМиКа в одном лице! Неужели вы не понимаете, что этот договор всего лишь способ запугать молодых прыщавых мальчиков, у которых одна мечта в жизни — увидеть себя по «телеку»!!! Чтобы они не разбежались по Камеди, Бла-бла и Аншлагам (не дай Бог…). Чтобы эти ребята не могли послать в ж…пу г-на Барулю и весь АМиК вцелом, когда поймут, что это ОГРОМНОЕ БОЛОТО!!! Баруля, составляя данный «договор», рассчитывал на одно: подойдёт он к молодой команде и скажет: «А не хотели бы вы в этом году сыграть в вышке?». У мальчика от счастья по штанам потечёт!!! Он этот договор не читая подпишет! А уже потом будет думать где достать эти 50 тысяч… Спасибо, кстати, всем кто подсказал, про дыры в «договоре». Я, кстати, как и многие был уверен, что Баруля всё просчитает… Оказалось, НЕТ… И слава Богу… Привет Серёге Матлину… Если кому интересно, могу написать почему КВН умирает…
Что-то пробило… Дай как правозащитник прокомментирую договор АМИК. Мысль №1. Договор создан для начинающих команд, чтобы поменьше было понтов, а с другой стороны все стремились бы туда, где серьезные парни срубают серьезные бабки. То есть юридического в этом договоре не больше, чем в любой бумаженции, написанной под воздействием алкалоидов. Это психологическая установка, а не договор. Так что комментарии юристов здесь не уместны. Мысль № 2. Надо рассматривать АМИК как телевизионную передачу. Только как один из проектов. КВН – смысл жизни, это финтифлюшки для лохов. Именно под таким соусом очень мудрые товарисчи выуживают деньги у менее мудрых. Вспоминается диалог двух восхищенных девушек с двумя прожженными КВНщиками в Хрустальном (Это «Жемчужина»). — Повышенный рейтинг, — говорили «прожженные» КВНщики восхищенным дамам, — это условное попадание во второй тур. А те им внимали с открытыми ртами и расширенными зрачками… Интересно, был ли у ни после этого секс? Мысль № 3. А были ли судебные процессы по поводу нарушения договора? Рискну предположить, что их и не будет. Нет (внимание, напрягите мозг!!!) правоприменительной практики. Четвертая часть гражданского кодекса только принята. Ни один судья не решится вынести прецедентного решения. Теперь по пунктам договора. 1.1. «Игра» — аудиовизуальное произведение, представляющее собой телевизионные развлекательные игры под названием «КВН: Клуб Веселых и Находчивых», предназначенное для широкого круга зрителей без возрастного ограничения. Данный термин также распространяется на серию и/или цикл Игр;
Класс!!! Что такое «возрастное ограничение» — в договоре не расшифровано, т.е. с чем должны согласиться представители противоположной АМИКу стороны? Вот с «Игрой» они согласились, а с этим термином как? Лично я могу сказать, что дети 3-х лет шутки КВН не поймут. Есть такой термин «книги для детей до трех лет» — там учитываются особенности психологии детей трехлетнего возраста. Вот в суде бы я начал оспаривать именно этот термин, чтобы признать договор недействительным. Мой вопрос истцу: Вопрос: Как в вашей передачи учтены особенности психики 3-летних детей? И мне очень долго будут доказывать, с привлечением экспертов, что эти особенности там учтены. А если термин «Игра» прописан некорректно, то и весь договор валится к чертовой матери. Можно в договоре написать «Настоящим Стороны согласились, что термины, использованные в Договоре, если они написаны с заглавной буквы, означают следующее: «Пенис – прибор, осуществляющий измерение температуры окружающего пространства» Написано с заглавной буквы, поэтому теперь пенис, это не то что вы раньше думали. Грубая, конечно, аналогия, но так, чтобы быстрей дошло…
Далее: «Запись» — осуществление записи на материальный носитель посредствам технических устройств Игры, То есть «запись на материальный носитель» осуществляется посредством «аудиовизуального произведения» Дальше комментировать?
А теперь оргвывод: пока на передачи КВН будет ходить Президент Российской Федерации пенис будет и прибором осуществляющий измерение температуры окружающего пространства, и всем тем, что напишет юридический отдел АМИК.
конец 2009 года. КВН умер? как многие здесь писали… я — зритель. недавно решивший побольше узнать о любимой передаче. и подтвердивший свои догадки. так раньше и считала что обратная сторона квн — клоака. но не умрет эта игра. да, меняться будет. в лучшую или в худшую сторону… ps плата за участие и вообще весь этот договор — это конечно да… бизнес по-…(не будем разжигать национальную рознь).
Мнение редакции
может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не
совпадать мнения внутри самой редакции. Все права на публикуемые
материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для
ВСЕХ". Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
