Регистрация | Войти || [pda.kvnru.ru]
27.09.10 16:33

Евгений Гришковец делится в своем ЖЖ мыслями, которые навеял просмотр Yesterday Live. Мысли о юморе на телевидении и КВНе. Простите за объемную цитату, но она того стоит.
А ещё, вчера я посмотрел программу «Естудей лайф». До чего же грустно мне стало! Грустно стало не от того, что программа плохая, или не от того, что она могла бы быть лучше и смешнее. А просто вчера мне стало ясно, что всё это надолго.

Мне стало ясно, что очень надолго на нашем отечественном телевидении установлены уже внятные стандарты юмора и около-юмористических передач. Телевизионный КВН породил огромное количество производных, а самое главное он выпустил какое-то колоссальное количество людей. Камеди Клаб — это же тоже порождение КВНовской жизнедеятельности. И если кто-то говорит о том, что Камеди умер, то он сильно ошибается. Камеди совсем не умер. Он распространился в той или иной форме на все телевизионные каналы. И это теперь уже не какие-то мальчики, которые весело шутили и остроумно себя вели, это уже продюсеры, это уже люди, владеющие существенными ресурсами. Что-то у них получается лучше, что-то хуже, но всё больше и больше людей, прошедших именно КВНовским путём, занимают место на телеэкране. Кто-то из них более талантлив, кто-то менее… Я не об этом.

Дело всё в том, что всё то, что они производят, имеет некие КВНовские форматы и стандарты. Большинство этих передач наверняка делают КВНовские авторы, КВНовские люди пишут сценарии, производят шутки и воспроизводят КВНовский же юмор. И за рамки того, что и так существует в КВНе они выйти не могут и не смогут, в силу КВНовского же воспитания.

Поймите, я не говорю об уровне юмора. И в КВНе и в его производных и даже в каких-то очень дальних его ответвлениях производится много смешных и остроумных шуток. Но просто у этого есть единая основа, и за всем этим стоят довольно внятные стандарты. КВНовцы разных поколений всё равно очень похожи. Их ряды настолько обширны и при этом так плотны, что никакие новые люди, свежие, так сказать, люди «со стороны» с другим видением, с некими другими идеями просто не проскочат. КВН — это такая мощная кузница кадров, и там настолько внятна конъюнктура, что ничего свежего мы долгое время не получим.

Да, сейчас можно говорить, что Камеди Клаб и КВН в лице Камеди и в других многочисленных лицах сместил с пьедестала Петросяна и прочую юмористическую шушеру, отправил на периферию Аншлаг, Задорнова и прочих, сильно сократил их возможности и время в эфире. Это, наверное, неплохо. Но, захватив эфирное время, прочно закрепившись на всех каналах и внедрив своих людей практически во все возможные места, а также нахраписто и безответственно начав производить «кино» и явно имея большие, амбициозные планы в каких-то иных культурных сферах КВН откровенно демонстрирует неспособность к качественному развитию, но, при этом, показывает мощные мускулы и захватнические способности.

Ещё ясно, что, потеснив прежний юмор и получив аудиторию, оставшуюся от тех, кто веселил людей до, новые не будут ставить перед собой просветительских задач, они будут бороться за аудиторию самым простым способом, т.е. опускаясь вниз, а не наоборот. Что, собственно, с ними повсеместно и происходит. Так что на долгое, а может быть на очень долгое время, нам предстоит наблюдать уже знакомые нам формы, способы и методы производства юмора. Мы увидим пародии на всё, что только можно пародировать и, возможно, дождёмся самопародий, когда уже некого будет пародировать. Мы не увидим в ближайшее время ни новых людей, ни новых и свежих идей. А кто придёт им на смену, а главное откуда, совершенно непонятно.


Поделитесь постом с друзьями:

Всего комментариев: 53
[ 1 ] Alisa (анонимно)  27.09.2010 17:24
Да, конечно, КВНовские трафареты очень очевидны. Слишком. Более того, на таких шутках РУДН бы точно не выиграл финал-2006 :)

"А кто придёт им на смену, а главное откуда, совершенно непонятно". Непонятно откуда, но придут точно. Пост-КВН в качестве массового засилья на ТВ тоже не планировался, но случился. Будут и следующие ступеньки.


[ 2 ] 1000@ (анонимно)  27.09.2010 17:24
+1

[ 3 ] Екс (анонимно)  27.09.2010 18:05
Не переживайте, выпускники профильных институтов тоже при деле. И иной раз лучше посмотреть что-то постКВНовское, чем то, что пишут "сценаристы" и "драматурги" с дипломами.

Кстати, КВНщики в большинстве своём к Гришковцу относятся хорошо.


[ 4 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  27.09.2010 18:06
А я вот согласен с Гришковцом, что в ближайшее время никого и ничего другого просто не будет, слишком уж силён КВН, а такие исключения, как Ваня Ургант, встречаются ох, как не часто. Ещё нужно, чтобы такой человек был не просто гениальным импровизатором, но автором придумавающим новые идеи, а это уж совсем редкость.


[ 5 ] он (анонимно)  27.09.2010 18:09
Я очень уважаю Гришковца и как человека и как писателя, и как актёра, да и как певца(в своём роде)
Во многом он прав, везде бывшие КВНщики, в том или ином образе, авторы,актеры, администраторы,директора!
Да действительно школа КВН на данный момент, самая сильная и мощная школа, по подготовке кадров!
А что делать если других нет?никто никому не мешает, значит другие не нужны, либо их нет!
Действительно Yesterday Live, низкого уровня передача, и надеюсь, с коротким жизненным сроком!
а почему мы не ставим в пример Олега Дормана, который отказался от Тэффи, который считает, что люди, которые презирают публику и которые сделали телевидение главным фактором нравственной и общественной катастрофы, произошедшей за десять последних лет"Получив в руки величайшую власть, какой, увы, обладает у нас телевидение, его руководители, редакторы, продюсеры, журналисты не смеют делать зрителей хуже. Они не имеют права развращать, превращать нас в сброд, в злую, алчную, пошлую толпу.Ни КВНщики делают эфиры, а продюсеры и руководсво канала! И пока они будут заказывать, КВНщикам такие передачи, мы будем иметь такое телевидение!Грустно, но ведь есть и хорошие проекты, только не на первом! так как хорошие КВНовские авторы и актёры вряд ли туда пробьются, да и на других каналах им хорошо, и комфортно!А те кого приглашают, не стыдятся сниматься и писать плохой материал, жалко их!Но желание быть на первом, иногда видимо сильнее собственного Я!

[ 6 ] укщы (анонимно)  27.09.2010 19:02
Да, КВН уже не тот, Камеди не тот, а тот, что КВН… не тот юмор, КВН лучше в КВНе, чем КВН в Камеди…

lurkmore.ru/%D0%A3%D0%B6%D0%B5_%D0%BD%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%82

Это стадия маразма, которая меня пугает. Разуйте глаза, каждое поколение КВН шутит на столько по-разному, что молодняк не понимает вообще над чем смеялись еще 5 лет назад!

Мне печально осозновать, что такой человек как Гришковец этого не видит и утверждает, что все это похоже… Это как начинающий художник, который начинает рисовать человека по овалам и они ему везде мерещатся… значит весь мир похож или что?

Это называется ЮМОР, а не КВН. Если КВН покрывает весь спектр мирового юмора, то конечно все похоже на КВН… но это не от скудности, а наоборот от масштабности. Нужно сначала думать, перед тем как писать.


[ 7 ] Самый лучший фильм (анонимно)  27.09.2010 19:18
Может быть Гришковца засудили в какой нить межрегиональной лиге, вот он и "обиделся" на КВН :)

[ 8 ] Кот (анонимно)  27.09.2010 19:36
Не согласен только в том, что не появится новых людей с другим юмором (не квновского формата). Они медленно, но появятся. Плюс, сам КВН как формат юмора он ведь тоже не стоит на месте, из года в год появляются очень много команд с нестандартным иногда неформатным юмором. Еще 10 лет назад не было ни одной команды, которая бы "космила", сейчас их много, и Барин их тоже пропускает в эфир (ФД, Мелениум). Да и Сега тоже ведь неформатная команда.

[ 9 ] он (анонимно)  27.09.2010 19:42
Да старички, КВН Рубик, я помню пытался юморить на первом, не долго продержался:))
Старики уже либо при деле, либо без:)
А Эрнст, сам в эфире,КВН приглашает квнщиков на работу:)Потому что дёшево, и проверено, бесплатная рабочая сила!Думаю что есть и сильные сценаристы, и авторы, и актёры, просто качество первого, я думаю, им не интересно, да и уровень, и имя, не позволяют опускаться на уровень, попсы и качества рейтингов, и доли канала, что тоже не является абсалютной величиной качества!

[ 10 ] mig29  27.09.2010 20:30
Прочитав высказывания Евгения Гришковца нужно сказать, что он прав…
Ну как прав…нет, нельзя сказать, что абсолютно прав, конечно, не то, чтобы Евгений — это истина последней инстанции, но вот читаешь его отзыв и понимаешь — да, КВНщики очень часто снабжают зрителей не той продукцией, что хотелось бы… Бывает так, что подходишь к телевизору, берёшь пульт, нажимаешь на кнопку, садишься в своё любимое кресло, и ждёшь, ждёшь, что сейчас будут новые остроумные шутки, что ты снова будешь смеяться от души, как когда-то, 10 лет назад, когда играли Пельмени или Утомленные…А тут — очередной провальный проект, который со временем исчезнет так же как и появился. И так на душе горько становится, ты думаешь: "Боже мой, ведь раньше был КВН смешным, а команды яркими и запоминающимися…И что же теперь? Неужели так всё ушло безвозвратно, неужели юмор КВНщиков будет становиться всё больше и больше низкопробным, а шутки — плоскими?…" И ты переключаешь канал с мыслью о том, что "КВН уже не тот" и что ожидать чего-либо нового и интересного просто наивно и смешно…


[ 11 ] укщы (анонимно)  27.09.2010 20:37
@mig29:

…уже не тот/та/те — это тема вечная. Это вы другими стали, а не КВН или юмор.

Вы прожили то время, когда вы смеялись с ерунды. Сейчас вам нужно что-то остроумное… но то что было не было остроумнее, чем то что есть сейчас, а скорее наоборот.

Гришковец что-то не тот стал…


[ 12 ] mary-jane (анонимно)  27.09.2010 20:52
Гришковец не говорит что, КВН "не тот".Ну правда же, люди, зачем видеть одну и ту же проблему даже там, где ее нет.
Я вообще согласна с автором, действительно мало свежего на тв. КВН делает все новые и новые передачи… а вы их смотрите??и уже нет. ппх изредка. нужно новое что-то, форматы… никто не говорит, что тушенка плоха, но ведь иногда хочется и сгущенки.

[ 13 ] AkrobuT (анонимно)  27.09.2010 22:35
в 90-х квн был совсем другой. факт. утюжили политику — сверху и донизу. высмеивали любую злободневную новость, любые проблемы, взаимоотношения стран, причем с разных точек зрения. квн был зеркалом времени. и он был разный

а теперь? автоваз, футбол, гастарбайтеры, звезданутые звезды и субкультуры — это все, что уже 10 лет волнует студентов? и не только их, судя по всему. переключаешь канал — там все то же самое — что в ситкомах, что в скетчах, что в шоу. из одних и тех же шуток выжали все соки, и после этого говорят, что виноваты зрители? вот это действительно смешно


[ 14 ] Макс (анонимно)  27.09.2010 22:45
Гришковец не говорил, что бывшие КВНщики не могут качественно писать, а он сказал, что пишут не качественно.А это две большие разницы. А почему пишут не качественно? Да по одной простой причине. Пришло поколение для которого главное бабло! Сегодня мальчики уже к 30 годам хотят иметь все — квартиры, машины, дачи, дорогих шлюх. Как этого можно достичь? Просто. Стать поближе к финансам и производя как можно больше продукта в как можно более сжатые сроки. Это когда-то хорошая комедия снималась год, а теперь месяц и давай следующую. Потому что надо больше бабла. Вы на титры передач, ситкомов, скет-шоу, фильмов посмотрите — одни и те же фамилии, часто талантливых ребят. Но надо ведь больше бабла, больше, больше! Поэтому юмор все жиже, жиже, вторичней. Да, что-то удается, вроде "Прожектора", но ведь куча туфты. И ее будет все больше, т.к. "партией и правительством" поставлена задача развлекать…

[ 15 ] neud (анонимно)  28.09.2010 01:13
Недооценивают пока влияния интернета. Любой талантливый "альтернативщик" может прославится в сети, минуя на первой стадии продюсеров. Вопрос лишь в способности эту славу удержать.

[ 16 ] Степплер  28.09.2010 01:53
Ну а что? Вроде все правильно сказал.Только не сразу это понятно…

Как мне кажется, главная фишка тут в том, что во всем мире есть только две принципиально разные школы юмора: сценарная и репризная.

Мастера сценария плетут повествование и создают атмосферу. Вместо того чтобы топить зрителя/читателя в обилии юмора, эти ребята всеми правдами и неправдами усиляют немногочисленные перлы всяческими художественными приемама. Они пишут книги, делают фильмы, ставят спектакли, мюзиклы и пр…

Мастера репризы генерируют острые идеи, фразочки, гэги. Они берут плотностью юмора. В их компетенции стихи, песни, скетчи и комедийные сериалы.

Никто не хуже, никто не лучше. Никто не умнее и не глупее. У всех есть шанс стать живыми классиками. Ну вот взять хотя бы Жванецкого…

Репризники и сценаристы обладают диаметрально противоположным образом мышления. И тем и другим реально тяжело на чужом поле. Репризникам противопоказано лезть в большой кинематограф. Сценаристы же, как правило, проседают в легком формате.

Естественно эти две школы люто враждуют. Причем в Америке и Европе безоговорочно побеждают сценарюги. Слишком уж развита субкультура писателей. Слишком сильно англичане гордятся своим неповторимым юмором. Слишком много талантливых сценаристов со всего мира рвётся в Голливуд и слишком мало там вакантных мест (все ведь помнят про забастовку сценаристов?).Поэтому представители классической школы вполне успешно выталкивают репризников из малого формата.

Сценаристы Голливуда постепенно меняют лицо современного юмористического сериала. Ромкомы и ситкомы с каждым годом все больше и больше уступают место комедийным драмам. Скетчисты убегают в ютубы.

А уж у англичан так вообще сценаристов больше чем режиссеров уважать принято. И само понятие «скетч-шоу» является у них не таким уж лёгким жанром.

А у нас наоборот.
Классическая школа погрязла в своих пороках. Блат, бабло, халявное финансирование, фиксация богемы на чернухе и депресняке… все это стало непреодолимым барьером для настоящих сценаристов развлекательного жанра. Мне вообще непонятно как через эту грязюку пробивают себе дорогу такие талантливые люди, как Гришковец или «Квартет И».

Зато мощнейший институт репризного юмора, под названием КВН, наоборот, цветет и пахнет. Лестница в небеса с механизмом естественного отбора… Конкурировать с этим нереально… Вот КВНщики и выдавливают нашу несостоятельную богему отовсюду откуда только можно и несут за собой знамя простого и доступного юмора.

Ну вот в свете этого и понятна печаль Гришковца. Да, репризный юмор в нашей стране живёт. Более того он настолько крут, что уже приелся всем до невозможности и во многом себя исчерпал.

И абсолютно естественно, что Гришковцу хочется, чтобы и его школа юмора процветала. Чтобы отечественный кинематограф создавал действительно хорошие комедии, а развлекательное телевидение находило новые форматы.

А на КВНщиков в этом вопросе надежды особой нет. Ну не их это школа…


[ 17 ] medvedi  28.09.2010 02:44
речь тут действительно не про качество юмора, а про форму.

степлеру спасибо. раскрыл мысль, так сказать. нужные добавления.


[ 18 ] lazy LO (анонимно)  28.09.2010 08:49
Степплер, зачот.

[ 19 ] Другая (анонимно)  28.09.2010 10:44
Степплер, ты уж прости, но по поводу западного юмора — редкий бред. Даже в чем-то самоценный в своей редкости:)

[ 20 ] Степплер  28.09.2010 11:31
другая, возможно :)

мотивируй


[ 21 ] Тотоша (анонимно)  28.09.2010 15:16
Какой-то у меня странный взгляд на постКВН: прежде всего, я радуюсь, что у ребят есть работа. Делают они ее иногда хреновато, это правда… Фразу, с которой начал Колчин: "Вечер добрый, а я нет", впервые услышала от команды "Бусики на шее", и было это не один год назад. Что навевает… Короче — заснула во время просмотра второго выпуска совершенно непреднамеренно и непроизвольно. Что тоже говорит о качестве продукта.

[ 22 ] укщы (анонимно)  28.09.2010 17:14
Если бы это был некачественный продукт, его бы никто не купил бы. Над этими шутками бы никто не смеялся, эти передачи бы не смотрели, авторы бы не получали таких больших гонораров. Все что вы пишите это полный бред от зависти и своей беспомощности.

Этот текст как раз о том, что вы меняетесь, а не юмор или КВН. КВН смешной, Естутдей Лайф мега клевая и супер-смешная передача с кучей новых форматов шуток.

Вы устарели, вам не смешно, вас засосала жизнь. А вы все ждете очередного выброса морфинов в вашем усохшем и ограниченном мозгу. Смотрите шире на мир и развивайтесь дальше, тогда вам снова будет смешно!

Посмотрите как хохочат дети над банальной глупостью! Вы стали слишком серьезными.


[ 23 ] AkrobuT (анонимно)  28.09.2010 17:47
вот-вот. дядюшка Фрейд еще когда сказал, что смешными могут быть только три вещи — политика, секс и функция прямой кишки. все остальное — это от усохшего мозга

[ 24 ] Тотоша (анонимно)  28.09.2010 18:06
2 укщы: заюшка ты мой славный, логика определения качественности продукта у тебя безупречна, мои поздравления! По этой логике тот же "Аншлаг" — просто разрыв, поскольку соответствует всему перечисленному. И еще: по поводу зависти… Как бы тебе, детонька, объяснить… Понимаешь, в комментах присутствуют разные люди, в том числе и давно и вполне состоявшиеся и в профессиональном, и в творческом, и, пардон, даже в финансовом плане. То есть все то, чего тебе ужас как хочется, у них уже есть. В том числе — и право высказывать свое мнение. Обидно, правда?..

[ 25 ] укщы (анонимно)  28.09.2010 20:17
@Тотоша

Обидно? За что? За твои бессмысленые потуги? :) Мне лично нет, если только за тебя :)

Состоявшимся дяденькам нет дела до этого ресурса и я сюда забрел только по долгу службы ;)

Хотя, ты и сам прекрасно видишь, на каком уровне шутишь :) У меня все есть и в предостачоном количестве. Но вот чего мне явно не нужно, так это нытья и твоего тоже.

Аншлаг разрыв, я был на концерте, хоть мне не очень, а людям так полный разрыв. Просто люди эти другие немного. Каждому свое и качество определяется целевой аудиторией, а не вашими нюнями тут.


[ 26 ] укщы (анонимно)  28.09.2010 20:25
@Тотоша

Хотя зря я свое время на такую ерунду трачу. Такое ощущение, что тут собрались одни неудачники завидно обсасывать чужие успехи, поливая грязью своих же бывших соратников по игре.

Только разница в том, что те добились чего-то, а вы нет. Вот и сидите тут косточки промываете.

Вы лучше бы написали в противовес всем этим ресурсом новый скетчком или новый проект бы придумали. Ан нет, нужно сидеть и долбить по 100 раз на дню о том, как могло бы быть… Вас забыли спросить! :)

ЧСВ тут у некоторых так зашкаливает, что аж тошно становится. Кто вы, простите? Чего вы добились в жизни?

Есть люди, которые делают что-то, а есть те, которые их обсуждают.


[ 27 ] tranquillus (анонимно)  29.09.2010 01:25
забавно, комменты 25 и 26 — хорошая иллюстрация к комменту 14.

"Естутдей Лайф … с кучей новых форматов шуток". Эти форматы были новыми, в европе и америке когда-то.

"Вы устарели, вам не смешно" — если людей рассматривать как ресурс для извлечения чего-либо, то слово "устарел" будет уместным.

Но, если вспомнить, что чем более высокоразвито существо, тем менее однообразны его игры, потому как оно быстро все усваивает, то с людьми, которым не интересно смотреть в н-ный раз на одни и те же ходы, приемы, темы и даже аспекты тем, все в порядке. И этим, нормальным, людям действительно грустно смотреть как выжимается все что можно из давно отработанного материала. Для того, что бы "было все и в предостачоном количестве".

"зря я свое время на такую ерунду трачу."
Да, как-то не рационально получилось.


[ 28 ] укщы (анонимно)  29.09.2010 11:45
@tranquillus

Ну, так давайте, сделайте что-то новое! :) В чем проблема то? :) Вы же тут все тусуестесь, давайте зафигачьте что-то новенькое! Идей то у всех наверное вагонами уже накопилось! :)

А проблема в том, что вы просто не можете сделать ничего нового, а если видите, что кто-то успешен с некоторыми старыми ходами, при этом использует и новые, то вы обращаете внимание только на старое! Вам так легче жить.

Наверняка вы знаете анекдот про КВНщика на КВНе, который смотрит другую команду и с серьезным видом говорит, что это все старое, все уже было… а потом начинает внезапно ржать: "Ха-ха-ха облажались!". Это полностью отображает то что тут происходит.

В европе это старые форматы? Не смеши меня, европеец :) Я тут 16 лет живу в Европе и смотрю фактически все юмористические передачи.

Это все равно что сказать, по телевизору уже показывали людей, надоело это. Как ни включишь одно и тоже — люди, люди, люди… ничего нового!


[ 29 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  29.09.2010 12:07
Согласен со Степплером. Он более чётко сформулировал мою мысль из обсуждения первого выпуска ЕЛ (Естедей Лайв).

Другая, хотелось бы услышать, в чём он не прав? Конечно, на Западе есть репризно-скетчевый юмор, никто не говорит, что его нет совсем, но процент сценарного там гораздо выше, чем у нас.

И даже в чём-то согласен с укщы, только без таких, уничижающих остальных пользователей, акцентов. Понтоваться можете перед зеркалом, уважаемый, тут не надо. Дело не в том, что все такие старики уже, дело в том, что и правда приедается уже кое-что. Поэтому я и против критическо-аналитического способа просмотра юмористических передач. Отключить мозг надо и получать удовольствие. А уж после того, как всё закончилось, включать аналитика. Я так СЛФ посмотрел. Поржал от пуза (именно так), но больше ни разу не пересматривал и других частей не смотрел. Так надо и к другим продуктам относиться, а иначе ворчать люди будут вечно, отсюда и извечная, аристотелевская ещё, проблема "раньше всё было лучше". Не было, привыкли просто. Соответственно юмор не становится хуже, КВН не умирает (об этом постоянно говорят редакторы Вышки в своих ответах недовольным гражданам), меняется что-то в головах зрителей. Это не страшно, новых зрителей гораздо больше, чем раньше. Старение — процесс естественный, в нём нет ничего постыдного, может и я через 3–4 года уйду отсюда, так как мне станет не интересно больше, но а пока мы все здесь, задумайтесь о том, что дело не в КВН и прочем юморе, дело в нас самих.


[ 30 ] Другая (анонимно)  29.09.2010 12:40
друзья, реально стыдно, но некогда объяснить свою позицию. в принципе, могу реплику снять, чтобы потом смогли обсудить при встрече.

на самом деле, глобального противоречия нет, просто по некоторым моментам крупное такое недоумение. прежде всего, по поводу непонятно к чему упомянутой забастовки сценаристов. в доказательство такого, что мест мало, а желающих много. там же вообще о другом речь была. и доказалось совсем обратное.

и по поводу несовместимости скетчей и большого кинематографа — три раза "ха". это вы чаплину скажите. да и вообще куче народа.

и о том, что репризники и сценаристы не приживаются на чужом поле — это вы можете сказать, например, терри гиллиаму.

просто странно видеть такие неожиданные выводы, и близко не соответствующие реальности. я понимаю, это мнение. но озвучено оно, как непреложные факты. а вот с фактами как раз не стыкуется.

там еще много лирики мне хотелось бы написать по поводу того, какими мне сейчас кажутся сценарии западного кинематографа, и о том, что как раз сейчас мы наблюдаем сплав литературного и репризного сценария, но действительно некогда.

целую нежно, надеюсь, получится попозже все-таки это более внятно сформулировать. или тогда при встрече.


[ 31 ] шеба  29.09.2010 13:09
Старение, аналитика, зажрались… ну, все может быть)
Но когда при просмотре нового юмористического шоу рядом сидит шестнадцатилетний школьник и спрашивает "А когда же будет смешно?", лично мне это говорит о многом)


[ 32 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  29.09.2010 13:19
Другая, понятное дело, что исключения есть всегда. Но Чаплин — это уже прошлый век в буквальном смысле, тогда ещё не было такой индустрии развлечений, не было такого явного разделение сценарного и скетч юмора. У нас в прошлом веке тоже были отличные сценарные комедии, когда КВНовская школа юмора ещё не захватила всё и вся. Терри Гиллиам в одиночку снимает именно что сценарное кино, что ни возьмите, а вот проект Монти Пайтон — это уже, извините, авторская группа — именно та форма, в которой у нас в России сейчас работают. И сценарий в фильмах Монти Пайтона зачастую только оболочка для скетчей, весьма эфимерная порой. Жду продолжения:)


[ 33 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  29.09.2010 13:29
Шеба, ну а наша компания, от 24 до 33 в данном случае, оба раза нормально так поржали. О чём это говорит? По составу, если что, были: парикмахер, телеоператор, краснодеревщик, безработный футболист-любитель, сисадмин-железячник, студентка (этой вообще по фиг до КВН и всяких проектов), ну и я, культуролог работающий в турагентстве. Достаточно широкая целевая группа, как видите.


[ 34 ] шеба  29.09.2010 13:40
Джон-Мщу-За-Всеххх, не знаю) Только о том, что на вкус и цвет фломастеры разные)


[ 35 ] укщы (анонимно)  29.09.2010 13:53
@Джон-Мщу-За-Всеххх

В чем я понтовался то? Я сказал где-то, что я такой рассякой, всемогучий мега-талант или что? :) Не нужно переворачивать смысл моих высказываний. Просто хочу немного растормошить прилипших к стулу "экспертов" :)

Я написал свое мнение о том, что все только обсуждают, как все плохо, вместо того чтобы просо собраться и сделать лучше. Даже собираться не нужно, все и так тут! :) Давайте сделаем свой абсолютно новый проект, прямо тут на КВНру.

А вот те кто уже делают что-то, прекрасно понимают, что особо лучше то и не сделать. В мыслях мы все мега-футболисты и супер-политики. А ты сам сделай, вместо того чтобы говорить как все стало плохо. Покажи пример, задери планку и докажи, что можно лучше не в твоих мыслях, а на деле.

Гришковец тоже однообразен и приелся мне лично уже после первых 30 минут. Но это не значит, что в его мире нет места разнообразию. Это все очень относительно и зависит от того, с каким настроем мы все воспринемаем. Если ты изначально настроен на поиски старья, то ты тоннами его найдешь везде. А если ты будешь охотиться за новыми ходами, то увидишь, что их повсюду превеликое множество.


[ 36 ] AkrobuT (анонимно)  29.09.2010 14:43
ненавязчиво перешли к аргументу "сперва добейся"

почему у нас любую критику принято считать плевком в души Творцам и собственным бессилием на обсуждаемой ниве? продюсеры, а теперь даже президенты только так и оправдывают провальные проекты — типа, не мы халтурим, а народ дурной какой-то попался! ай-яй-яй, сидят все, ничего не делают, в телек уставились и критикуют все, хотя мы там из шкуры вон лезем..

может, хватит басни рассказывать про "лучше и быть не может"? YL — непрофиссиональное, низкопробное шоу, к тому же паразитирующее на само


[ 37 ] AkrobuT (анонимно)  29.09.2010 14:44
-й идее live show, которых у нас нет и не будет.

[ 38 ] Джон-Мщу-За-Всеххх  29.09.2010 16:16
Шеба, мой вопрос на это и намекал;))

укщы, понты в том, с каким тоном вы рассказывали какие тут все дураки, ни черта не понимают, а вы тут правду матку рубите, а ещё у вас всё есть после 16 лет жизни в Европе (не с рождения ли?;)) Спокойнее надо, тогда к вам прислушиваться будут.
Вы не много не верно понимаете каков здешний контенгент. Здесь далеко не все действующие или бывшие КВНщики. И многие не собираются ничего делать, так как сознают, что не хватит сил, таланта, да и желания не так много. Мы потребители продукта, да, но это не значит, что мы не можем его обсуждать и осуждать. Не обязательно быть Марадонной, чтобы видеть, что сборная России сейчас играет плохо. Нам как минимум счёт на табло не в нашу пользу показывают. С юмором сложнее. Многим кажется, что всё становится только хуже, но количество команд КВН только растёт, как и доходы Камеди Продакшен (это вместо счёта на табло).


[ 39 ] AkrobuT (анонимно)  29.09.2010 17:33
Где это у вас?:) У нас любая критика должна быть конструктивной, иначе это полемика.

Вы здесь осуждаете все постКВНовские проекты как неудачные, хотя они по сути абсолютно разнообразные и некоторые нашли своего зрителя, а не которые нет и уже давно сняты из эфира. Но и на те и другие сливались тонны "критики".

Лучше быть всегда может, конечно же. Про это я и говорю. Только нужно понимать, на сколько сложно это лучше сделать. И пока это никому не удалось, эти передачи будут лучшими! Их не с чем сравнивать.

@Джон-Мщу-За-Всеххх
Да, с рождения знаю русский язык :) Я прожил 18 лет в Москве до этого.

Спокойнее не услышат — проверенно ;)

Мне про контингент сказали, что тут профи одни сидят:

"в комментах присутствуют разные люди, в том числе и давно и вполне состоявшиеся и в профессиональном, и в творческом, и, пардон, даже в финансовом плане"

поэтому то мне и странно, как профессиналы могут такое мусолить.

Но тут в корне неверная дискуссия. Ты сравниваешь сборную России с другими командами, а тут что сравнивется? Тут говорится, что все проекты плохи. По сравнению тогда с чем?

То то и оно, что проекты как раз отличные и приносят большие доходы. А те что не приносят после 4х пилотов снимают с эфира. Пока будут смотреть и смеяться над YL говорить, что это плохая передача рано. Может у меня искаженное восприятие, но на финале Премьерки я смеялся в три раза меньше, чем на первом выпуске YL.

Но я и не ору во все горло, что премьерка не та стала. просто приелось мне лично и все. Нужно это хотя бы осозновать.


[ 40 ] укщы (анонимно)  29.09.2010 17:34
До этого был Я.

Сорри, не туда "@AkrobuT" вписал :)


[ 41 ] tranquillus (анонимно)  29.09.2010 20:19
Я программист, вполне доволен этим, и не совсем понимаю, почему должен писать сценарий, чтоб кому-то показывать пример.
"Покажи пример, задери планку и докажи, что можно лучше не в твоих мыслях, а на деле." — представьте, что это ответ вам врача, или таксиста, или, к примеру, в случае задержки рейса — администрации аэропорта.

Непонятны и предположения о зависти. Если зритель недоволен фильмом — он завидует режиссеру? А если вы недовольны качеством зубной пасты? Вы завидуете производителю?

(упреждая)Критиковать, выражать недовольство могут только коллеги? Как же тогда юмористы, критикующие политиков, экономистов, Гейтса с Джобсом?

Ну и "делать лучше" — это не то же, что не эксплуатировать "проверенный" материал, снижаясь до уровня самой широкой аудитории (чтоб без риска и с рейтингом), забыв, что ТВ тоже власть и, значит, обязывает ко многому.
Впрочем, с производителями ТВ продукта об этом говорить, видимо, бесполезно, потому как они, судя по всему, действительно Верят в то, что делают все Правильно. Как, к примеру, Мартиросян, с честными глазами говорящий о высоком почти в каждом интервью.


[ 42 ] AkrobuT (анонимно)  29.09.2010 23:54
2 AkrobuT :)
я не говорю за весь постКВН. в 90-х ОСП делала много качественных, оригинальных проектов, от пародий и ток-шоу до стендапа и ситкомов, не зацикливаясь на формате.

тв 2000-х зациклилось. все проекты вращаются вокруг миниатюр на заданные темы. если есть желание, можно подсчитать, сколько времени уделяется темам быдла, гламура и наркотиков в Смехе в БГ, Даешь Молодежь и Yesterday.

на этом фоне выигрывают импровизационные шоу вроде ППХ, Бутово и Хороших Шуток, да шоу Пельменей, которые продолжают играть в старый КВН. но вот уйдут старички из ОСП и Пельменей — и что останется?


[ 43 ] укщы (анонимно)  30.09.2010 19:01
@tranquillus

Плохо, что ты не читал начало дискусси :)

Если ты программист, то почему считаешь, что я обратился с этм предложением именно к тебе? :)

Я говорю лишь о том, что если "простой обыватель" говорит, что все передачи в последнее время стали несмешными, то ему нужно подумать над своим восприятием, а не над этими передачами. Передач этих много и все они разные, что подтверждается публикой и продолжительностью этих проектов.

Качество продукта на ТВ определяется рейтингом и он говорит о другом, чем тут пишут. ПостКВНовских проектов так много именно потому что они чаще удачные, чем проекты от других юмористов. Поэтому говорить о кризисе жанра тут просто неуместно.

Если бы КВНщики делали только провальные проекты, их бы нигде бы не хотели даже видеть. Но все как раз наоборот :) Парадокс? :) Нет, просто эти люди умеют делать востребованый юмор.

Проблема то на самом деле в обществе, а не в юмористах, вот к чему я веду ;)


[ 44 ] укщы (анонимно)  30.09.2010 19:06
2AkrobuT

Это тогда было что-то новое, но по сравнению с теми же передачами в европе, это отставало лет на 10 — 20.

Когда я пересматриваю старые КВНы мне не смешно, я читаю шутку уже на заезде. Точно также и с ОСП. Если не делать скидку на то, что это было давно, то это просто невозможно смотреть :)

Ведь не только юмор сделал скачек вперед, но и все мы. Если ты посмотришь сотню детективов продряд, то сделующие будут казаться банальными.

Просто юмор приелся нам, а не КВНщики стали делать низкопробные проекты.


[ 45 ] Anastasia_Sun (анонимно)  30.09.2010 20:02
Смотрела "Yesterday live".
Читала заметку Гришковца.
Осмысляла все долго и упорно.

Пришла к следующему-КВН и КВНовский юмор заполоняет все каналы. Это безусловно. Нигде нет такой масштабной фабрики юмора,как в КВН. ПОСТКВН-проекты в большинстве своем не всегда удачны,причем тут нет зависимости от телеканала,пустившего в эфир проект.

Конечно,качество юмора не сопоставить с КВНовским-это заслуга Великих редакторов. Не один КВНщик,ушедший из КВН говорил о редакторах,как о силе, давящей и урезающей бесчисленное множество материала. Но этим и отличается КВН от других передач.

Но…большинство КВНщиков(я сейчас говорю не о безвременно ушедших,а об отыгравших свое) не могут не творить. Им это нужно как воздух. Именно так yesterday live и др. являются самым настоящим СПАСЕНИЕМ для человека,который был не только смазливым актером,но и автором!

Надеюсь, я смогла донести свою мысль)


[ 46 ] tranquillus (анонимно)  30.09.2010 21:21
укщы,
плохо, что вы плохо читаете комменты. свои в том числе.

"простой обыватель" вовсе не говорит, "что все передачи стали несмешными". Речь всего о нескольких проектах, создаваемых выходцами из квн.

укщы пишет:
"Если бы это был некачественный продукт, его бы никто не купил бы."
"проекты как раз отличные и приносят большие доходы."
"Качество продукта на ТВ определяется рейтингом"
"Каждому свое и качество определяется целевой аудиторией"

продукты, имеющие большой спрос (и приносящие большой доход): табак, кокаин, героин, этиловый спирт, марихуана, различная дешевая еда быстрого приготовления и т.п.
следует ли из того, что доширак и дешевые вина пользуются немалым спросом то, что они — качественный продукт?
а из приличного спроса на героин/первитин следует ли что "каждому свое" и пусть производят и покупают?
Никаких аналогий между этими и ТВ-продуктом я не провожу, просто ставлю под сомнение продаваемость, как критерий качества и этичности.

о рейтинге, в курсе ли вы… извини, ты, укщы, в курсе ли, что рейтинг есть даже у технических перерывов? и знаешь ли, что необходимость установки "пиплметра" для подсчета рейтинга уже делает выборку не релевантной?

Вообще, мы говорим просто о разном. ты — о востребованном юморе, я — о социальной роли ТВ, о которой молодые пост-квнщики предпочли забыть, апеллируя к конформистскому "Каждому свое".


[ 47 ] укщы (анонимно)  01.10.2010 11:49
@tranquillus

По ходу дискусии всплывают дополнительные аргументы, которые влияют также и на мое мнение. Если на вас никакие аргументы и доводы не влияют в ходе дискуссии, то вы твердолобый и ограниченный человек.

То что ты привел в цитаты выдернутые из контекста, разбросанные по всей дискусии, ни чего не подтверждает. Кроме них было еще множество выводов и утверждений. Нужно не только читать, но и хотябы попытаться вникнуть в развитие комментариев.

Сравнивая юмор, как творческий продукт, который зависит от настроя всего общества в целом с кокаином, ты сильно упрощаешь себе картину. Все гораздо иначе. Доширак можно производить тоннами — рецепт есть. На творчество нет рецепта и пристрастия людей очень быстро меняются.

Я не потребляю ни одно из перечисленных тобой продукта и знаю, что их потребляет меньшенство. Говорить, что на них большой спрос просто нельзя.

Спрос на дешевую еду из-за цены. Спрос на ТВ из-за рейтинга определенных передач. Хороших конечно по определению всей общественности, а не отдельно взятых лиц.

Если настрольный тенис станет приносить больше удовольствия, чем ТВ, то народ выберет его. Мы платим за ТВ стабильную сумму, а продукты потребления конкурируют в цене. Передачи конкурируют рейтингами, они вынуждены делать хорошие передачи, так как снижать цену они не могут!

Про технические перерывы не знаю, я брал в сравнение только юмористические передачи, которые довольно неплохо конкурируют с остальным контентом на ТВ.

Социальную роль определяет востребованность :) Есть много передач с высоким уровнем, но их не смотрят, потому что нас везде напрягают думать, а тут еще и по ТВ.


[ 48 ] Тотоша (анонимно)  01.10.2010 13:29
Господа, давайте не давить на психику ранимому укщы! Ведь ему — умнице и добряку — и так нелегко в мире, полном тупых злобных идиотов, не разделяющих его единственно верное (и компетентное!) мнение. Нет, ей-богу, давайте как-то бережнее общаться друг с другом!

[ 49 ] tranquillus (анонимно)  01.10.2010 17:14
так как я, вероятно, твердолобый и ограниченный человек, позволю себе позанудствовать.

По данным Минздравсоцразвития РФ, в России курят более 50% населения. По данным ВОЗ в Восточной Европе курят до 59 процентов мужчин.
www.who.int/healthinfo/statistics/regions/en/index.html — статистика ВОЗ.
По данным Центра исследований федерального и региональных рынков алкоголя (ЦИФРРА) совокупный доход на розничном рынке алкоголя оценивается в 1 трлн рублей.
Доход McDonald’s за 2007 год составил более 20 миллиардов долларов.

tranquillus пишет:
"Никаких аналогий между этими и ТВ-продуктом я не провожу, просто ставлю под сомнение продаваемость, как критерий качества и этичности."
укщы отвечает:
"Сравнивая юмор … с кокаином, ты сильно упрощаешь себе картину."

[ 22 ] укщы:
"Если бы это был некачественный продукт, его бы никто не купил бы."
[ 43 ] укщы:
"Качество продукта на ТВ определяется рейтингом"
где же развитие?

Вот тут — kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1394595&ThemesID=243 Татьяна Лазарева и Михаил Шац объяснят вам ситуацию на Российском ТВ подробно. Они профи в юморе, к тому ж – бывшие квнщики.


[ 50 ] укщы (анонимно)  03.10.2010 16:00
@Тотоша
вы не давите мне на психику, с ней у меня все в порядке. Экспертов строите из себя вы точно так же как и я :) Поэтому давайте каждый посмотрит на бревно в своем глазу :)

Мне очень легко в мире полном тупых и злобных идиотов, потому что за счет них живу не только я, но и вся ТВ индустрия. Именно это я и хочу донести до вас.

Жаль, что вы больше обращаете внимания на язвительные выпады, нежели на суть дискусси.

@tranquillus
В Греции больше всего курящих мужчин, а именно 51%. А по всей Европе на данный момент (2010 год) — 30% курильшиков. Откуда у вас данные о 59% непонятно вообще. Да и сравниваете вы население России с мужчинами в Европе :) Это забавно.

Зачем приводить что-то в пример, если это никакого отношения к делу не имеет? У обеих примеров есть критерий, который вы ставите под сомнение как критерий продаваемости. Поэтому тут прямое сравнение, что бы вы не написали до этого.

Прочитал статью и еще больше уверен, что рейтинг определяет успех программы: Т. Л.: На самом деле, я считаю, телевидение всегда идет на поводу у аудитории.

Вы все говорите о симптомах, а не о проблеме в корне — общество. Нужно менять общество, чтобы улучшился юмор, а не наоборот.


[ 51 ] tranquillus (анонимно)  03.10.2010 17:49
какой показательный получился тред )
теперь и коммент 50 — хорошая иллюстрация к комменту 14.
И к этому:
"Вообще, мы говорим просто о разном. ты — о востребованном юморе, я — о социальной роли ТВ, о которой" че уж там, телевизионщики "предпочли забыть, апеллируя к конформистскому "Каждому свое"."

этот тред хоть в оддельную статью, под заголовком "психология производителей тв-продукта" )


[ 52 ] Люда (анонимно)  04.10.2010 05:13
Есть много избитых тем на которые, почему-то еще КВНщикам еще не надоело шутить. Про политику, футбол и т.д. и т.п..
Актуальщики чертовы.) "Новым людям" инакомыслящим трудно пробиться в КВН, но возможно. Вспомните "Федора Двинятина". Жюри сначала не поняли юмора. Особенно Гусман и Эрнст. Но всё таки Фёдоры пробились. Так что всё не так уж и плохо.

[ 53 ] Угрюмый (анонимно)  08.10.2010 10:09
Братцы! Почему мы вообще спорим?
Вы обратили внимания что Гришковец ни слова плохого по большому счету в адрес КВНщиков не сказал.
Он сожалеет не о том что КВНщики всюду, или пишут плохо, а о том что Ситуация сейчас такая.
Понимаете разницу?
Он сожалеет скорее о том, что кроме нас нет больше Никого.
Он признает, что у нас на данный момент самая сильная и правильная школа. Просто самая сильная и правильная не значит Абсолютно правильная. И сами квнщики кстати это признают (ну по крайней мере те, кто не только квном занимаются)
Это как….однополярный мир. Сейчас есть только квнщики со своими достоинствами и недостатками. И по большому счету- всё….
Вот Гришковец и жалеет, что нет хотябы еще одной, сравнимой с нами по мощности и напору, школы юмора. альтернативы нет. У которой были бы свои достоинства и недостатки. И возможно мы бы дополняли друг друга.
И в хороших квновских проектах так и работали бы квнщики. А вот те проекты которые квнщики сделали откровенно плохо или узколобо, возможно делали бы другие люди.

Без конкуренции нет обьективности.



Всего комментариев: 53

Рейтинг за неделю:

    Объявления


    Самое-самое:




     Сентябрь 
    ПнВтСрЧтПтСбВс
      12345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    27282930   
           

    Основные темы:

    Избранное: показать


    © КВН для ВСЕХ. 2001 - 2020.

    Мнение редакции может не совпадать с публикуемыми материалами.
    Более того, могут не совпадать мнения внутри самой редакции.
    Все права на публикуемые материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для ВСЕХ".
    Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
    Rambler's Top100   Rambler's Top100