Константин Ворончихин, он же Ворон, он же серый кардинал Тёмной Армии решил завести еще один блог, в котором будет делиться своими мыслями. И первый же пост посвящен КВН. Статья жёсткая и критическая, но искренняя.
Вот прошел сочинский фестиваль, команды распределились по лигам. Эмоции улеглись, можно осмотреть ближайший сезон, ну и ближайшее будущее тоже. Я пишу на новом для себя ресурсе, так как после выхода из Вятки, не хочу подставлять ребят своими критическими стрелами. Хочется просто поделиться своими мыслями по этому поводу. Начнем с главного, на мой взгляд, ухода редакторов. Леонид Купридо и Андрей Чивурин после многих лет работы уходят с поста редакторов Высшей Лиги КВН. Полгода они будут натаскивать стажеров — Дмитриев Колчина и Шпенькова, а затем уйдут на периферию квновской империи. Империей систему лиг я назвал не зря. Это большая система, с большими деньгами, возможностями и ресурсами. И добровольный уход двух не последних людей системы должен быть чем-то вызван. Наверное, многие связывали будущее квна, после ухода А. В. Маслякова (который, надеюсь, не скоро, но когда-нибудь произойдет), в том числе и с этими именами. Хотя бы на переходный период, когда вся система будет устаканиваться и придет в норму, лучше, чтобы рядом были проверенные и опытные профессионалы. Но они уходят.
Мдаа.. Я вот смотрю его с 68-го. Никак тогда не мог понять, почему телевизор и передача одинаково называются… Все виноваты, и барин, ручное управление, хотя и признает, что это чуть ли не единственная причина долгой жизни передачи, иначе давно бы на клочки порвали. И первый канал, а че, других каналов то и нет. Иди на Дождь, там будешь востребован, пока не выбросят как презерватив вчерашний. И Путин, понятное дело, а как же сегодня без него. Вон, и в холодах тоже он виноват…
Вот интересно, а все те, кто играл до появления камеди, они тоже делали это в надежде попасть в какую-нибудь редакцию на ТВ, получить долю в деле или вообще, любой профит с кайфа? Может причина как всегда внутри каждого, по Жванецкому, писАть, как и пИсать надо, когда уже не можешь?
Эгоизм, меркантильность, потреблятство и успех любой ценой! Так победимЪ!
Слышал, что когда-то давно Баруля согласился работать (или продолжать работать) в Амике, если не будет иметь дел с младшим Масляковым. Сдается, что все-таки грядет давно ожидаемая передача власти от старшего к младшему. Все ж не 50 лет Васильичу.
Масляков младший 100% одна из основных причин ухода редакторов и штаба. Грустно. Когда АВМ сменится ААМ это будет уже не тот КВН… Младшего не уважают и открыто чморят на том же фестивале. Вспомнить шутку Шведа на биатлоне. Жесть же.
Да какие крысы… Считанные единицы правильно поняли прошлогодний спич Гусмана, когда он чуть ли не в открытую сказал, вот дескать, на сцене стоит ТАКОЕ, и это лучшее из пятисот команд, приехавших на фестиваль. Так что нет никакой интриги, умные давно все поняли. Хорошего сварщика днем с огнем не найдешь, зато скоморохов как дерьма за баней.
"Землю — крестьянам, фабрики — рабочим, власть — советам, отнять и поделить". Сколько можно этой совковой демагогии? Ворон о том и пишет, что империя КВН нежизнеспособна в условиях современной развитой экономики. Если бы АВМ в начале 90х потратил немного времени и выучился на телепродюсера, может и вывел бы КВН на новый уровень. Но ему-то это не нужно. Вместо этого занимается дойкой. Столько талантливых людей прозябают без возможности самореализоваться только из-за того, что и ЦТ, и другие сферы оккупированы непрофессионалами и бюрократами, которым плевать на людей в принципе. Не к ночи помянутый Путин ровно этот курс и проповедует, каждый год увеличивая свою армию чиновников.
"От слова "квнщик" многие работники рекламных агентств, ивентов и телепроизводств уже плюются, потому что энергии у ребят много, но ничего, кроме постоянного желания поверхностно шутить у многих за душой то и нет."
Правда ниже винит в этом кого угодно, кроме самих КВНщиков.
Сынок, УЧИТЬСЯ профессии надо! Тогда и чиновники будут профессионалами и телевизионщики, и не будет тупой как валенок редактор, из креативных, ваять в паинте 146% проголосовавших и выдавать эту картинку в эфир!
Мне родостно лишь одно, не доживу до времени, когда твои коллеги заменят всех настоящих профи, оставшихся с советских времен.
Дедушка, тупые валенки-редакторы на современном ТВ — они все с советских времен. Привыкли греть места десятки лет и жить строго по указке. Все эти "высшие телевизионные курсы" и ломаного гроша не стоят на современном ТВ. В начале 90х была свежая волна телевизионщиков. В начале 00х внезапно схлынула (удивительно). Теперь часть из них закрыты в чиновничьих кабинетах, часть отогнана подальше от телевидения, а у талантливой молодежи путь либо в институты, где лекции читают все те же дремучие совки, либо в КВН, к миниатюрам, от которых уже плюются.
Бод, ты ведь тролль? Я посмотрел несколько твоих комментов на разные статьи, ты везде пытаешься разжечь холивар. Ну бог с тобой, хотя, конечно, вряд ли.
Теперь по делу. Хотелось бы обсуждения перспектив и выхода из тупика, развития и т.д.., а не мусоливания проблемы. У меня есть несколько предложений, сформулирую их в следующем посте, но можно кидать в комментах свои или здесь или на моих блогах:
Вот такая загогулина. Это тупые хомячки думают, что они и ценный мех и два фунта диетического мяса. В реальности все жоще. А по сему — в свете наступающей темной эры, если не хочешь сдохнуть с голоду, в ПТУ.
Ибба, потребность в скоморохах ограничена, а шутом может быть только один.
Ответ на вопрос «что делать?» впрямую зависит от ответа на вопрос «а для чего?». Как по твоему мнению человека, непосредственно и на прямую так сказать, ДЛЯ ЧЕГО молодежь играет в КВН? Если они НЕ МОГУТ по другому тогда ничего делать не надо, само образуется. С младшеньким или без него, неважно. А если чтобы поместиться в ящик… Ну, не знаю. На мой скромный взгляд, общество наелось вашим креативом до [пресыщения]. И это не оскорбление, а обычная констатация, а то набегут щас меня обсуждать вместо твоей статьи.))
КВН для ВСЕХ: Просьба выражаться более благозвучно. AleXX
Дедушка Николаич, я работаю там, где мне нравится, а не там, куда меня распределят. Мне жаль, если вы всю жизнь работали на еду, а не занимались любимым делом, и теперь вступаете в темную эру. Вступайте себе, только совок с собой прихватите, а то плесенью отовсюду несет.
По-моему Ворон излишне сгущает краски. Марфин уже уходил из редакторов и тогда казалось, что всё будет плохо, но обошлось Теперь вот Че и Ку уступают эстафету. А в целом можно посмотреть на Что Где Когда. Там тоже всё на Ворошилове держалось, как многие думали, но сын смог поднять флаг и игра живёт и многим продолжается нравиться. Я в Младшего верю, всё будет хорошо!
Не могу не согласиться с большинством тезисов автора. Главное по моему, не скатываться в выяснения и воспоминания. 80 и 90 не вернуть. Внешняя среда для продукта под названием КВН сильно изменилась. И на АМИКе лежит главная ответственность, что будет дальше с КВН. АМИК-ведущий оператор этой игры, главный игрок на рынке. Сейчас КВН стемительно скатывается в нишевую зону. Да, его смотрят миллионы. Но это инерция. Хотелось бы посмотреть на возрастные срезы зрителя ТВ КВН. Сдается мне, что там будет преобладать 30+. Поколение Ютуба ржаку может найти в этом самом ютубе в превеликом количестве и КВН встает в сравнительный ряд, тогда как еще 7–10 лет назад был КВН и остальное рядом. ИМХО, у АМИКа проблемы с маркетингом и, как это не неожиданно — с креативом. Ситуация очень напоминает брежневский застой: бабки текут и так, зачем что то менять. Да и сил нет. Выстроена имперская пирамида, но традиционно византийская — подобострастие и холуйство: дайте лигу, возьмтие в эфир, возьмите редактором. Ведь в этой системе лига, редактор, эфир — все это дает возможость подбирать крошки с барского стола. А закончится стол — да и пес с ним, дальше пойдем. Мне лично довелось слышать от директора одной из лиг фразу — цитирую дословно "Сам понимаешь, мне на КВН наплевать, мне надо чтобы команд больше было, чтобы взносы собрать". Система АМИК движется по инерции и без радикального переосмысления рухнет. Знаковым будет слет с праймтайма на Первом. Далее начнется блуждание по каналам. Кому интересно — можете поизучать деградацию АМИКа в Украине. КВН от этого не рухнет, он останется, как нишевой продукт. Кто то будет жить лучше, кто то хуже. Но это будет совсем другой масштаб. Поэтому, пока есть сила у АМИКа только он может что то сделать. Увы, но хороший менеджмент всегда вытесняет плохой менеджмент.
AkrobuT Я уже лет десять могу вообще не работать (и это не пенсия, есиче) что собственно и делаю с превеликим удовольствием, занимаясь лишь тем, что мне действительно нравиться. Впрочем как и последние лет тридцать. Так что опять мимо, сынок.
Давай не будем обсуждать меня, ок? По теме есть что сказать?
Да ладно квн. Поле чудес спасать надо! А Смак, Пока все дома, Сто к одному. Зачем это всё? Пускай сгинет, пускай вместе с квном, не сегодня, так через 12 лет. Будут еще другие передачи.
КВН — в прямой эфир! Это первый шаг. Колличество команд уменьшить, чтобы в финале было две. И те команды, которые два сезона в финале проиграли пускай сходят с дистанции, что бы не бить на жалость как УС, РУДН, Прима и немножко СОК.
Вот три первых шага, но зачем это АВМ когда у него квартира как музей, внучка и подарок Путина который платежом красен.
Скоро все увидите! Где младший гений был в Сочах. Биатлон? Разминка? Кто его видел. Самая большая проблема КВН -это то , что Масляков младший не любит КВН. Хотя и является наследником. Он тупо любит бабки. А что принесет бабки. КВН, или спортлото ему пофиг.
Nicolaich, я все сказал двумя постами выше, когда ты еще не начал ворчать на меня и мое поколение: любую систему надо реформировать, улучшать, а не ждать, пока она сгниет. Эта простая истина столько раз проверялась Россией на личной шкуре, что я не знаю, что должно еще стрястись, чтобы советская номенклатура это поняла. Масляков — номенклатура, еще и с монархическими замашками. За 20 лет столько можно было всего сделать, с его-то хваткой. Ворон даже перечислил, сколько.
А кто стране нужнее — скоморохи или рабочие — пусть люди сами решают. Так же, как и что им показывать на сцене, в Интернете, на митингах или в бане.
Смысл в том что альтернативу нужно подавать моментально. а не "предложения скоро будут"… (так учил КВН) подождать не проблема, просто это не сериал, продолжение следует и т.д.. это претензия. (Ворона как автора уважаю). Будь добр! пишешь подобные вещи, так пиши до конца! потом и настанет время обсуждать.
Добрых дней. Находясь в режиме — "читаю но не пишу", меня честно ничего особо задеть не смогло из тем и событий КВН. Но события крайних недель фестиваля, и сразу после немного завлекло. Причин того, что проиходит с КВНом не так уж много. И они на мой взгляд очевидны. Но это только на взгляд смотрящего с улицы.
Кадровая творческая. Тема "не тот КВН" муссируется уже конечно не первый год. И когда уходил Марфин- вот уж глыба уникальности, честно говоря тоже у многих были сомнения. Но в тот момент оставался Чивурин, были Куприда, Гуликов, Дьяченко, Иванов и еще много старой гвардии, но и большое количестов молодых редакторов, которых начинали обкатывать. Донских, Якушев, Качурин, Будашкаев, тот же Валенцов, которого просто заткнули в ЛамПе, а как мне кажется мог бы он расти (если ему это конечно надо было самому) и т.д. Были конечно и перегибы, но куда же без них. Сейчас ситуация другая. КВН сам того не желая (я надеюсь)вымыл очень большой пласт талантливых, понимающих игру ребят и главное любящих ЕЁ! На мой взгляд тот же Донских, стань он редактором Высшей — сделал бы очень много полезного и дал бы определенные импульсы развития КВН. Но он пишет проекты, хотя наверно мог бы так же совмещать. В моём понимании это был бы наверно очень сильный специалист.
Административная Стратегическая Уход команды администратиной — это всегда палка о двух концах. Как революция. Потому что она может дать новый импульс, а может повергнуть всё в хаос. И тут -возвращаясь к вопросу — куда мы идем, я считаю очень бы помог бы человек уровня Цекало — как продюсера. На сегодня наверно один из сильнейших спецов. И управляющей менеджер, может быть даже с уклоном в спортивный бизнес. КВН пока еще это на самом деле огромный рынок с точки зрения экономики. Огромный внутренний рынок с понятной целевой аудиторией. Плюс внешний. Стоимость бренда КВН и сейчас очень высока. Но падает. И интерес падает. Но еще можно нащупав "дно кризиса" начать подъем.
Форматная -Наполняемость.(контент) КВН изменился. Изменился он очень сильно по сравнению даже с 2000ми годами. Он стал быстрее (как и вся жизнь), ходы стали короче, шутки короче, символом КВНа сейчас на самом деле является биатлон. И если биатлон как спорт всё больше убивает телевиение, превращая его в шоу, так же незаметно "биатлон" убивает КВН. Отсутствие разминки, в моём понимани, стало первым шагом к "пластмассовому" КВНу. Когда даже вопросы с ответами уже расписаны и "уж один то смешной будет точно". Имитация игры. Зрителя начали обманывать — а кто хочет быть обманутым? Если раньше на ДЗ можно было получить 10 минут, то за пять минут какую историю можно рассказать? какую нить протянуть? Какую драматургию заложить? "Бах-Бах-Бах" на сцене, в зале вроде "ВАУ", а что было, как это запомнить??? КВН превращается в курилку, в плохом смысле этого слова. В курилку, где быстро рассказали пару анекдотов и разошлись по рабочим местам люди которые могут друг друга видеть один раз в жизни. Это привело к тому что команды стали вжимать в рамки времени и форматов. Ломать многих. МузДз превратилось просто в приветствие с музыкальным номером.
Появилось мнение что команда живет три года потом все. У зрителя просто карусель из команд и лиц. Причем команд одинаковых и лиц похожих. Зритель не хочет смотреть то, где он никого не знает! Он хочет смотреть Санта-барбару! Где иногда появляются новые герои, но не как в калейдоскопе каждую серию. Ну и политика канала конечно же не может не влиять. Думаю что там то как раз очень много вопросов, которых мы можем не знать. И если верить слухам что у Маслякова и Эрнста конфликт, то это явно не добавляет шансов передаче.
Так же определенный урон на мой взгляд -потеря элитарности игры и Высшей ЛИГИ, размывание её ценности огромным количеством проектов, телевизионных лиг в том числе. И конечно количество команд в них. в 2000 году по телевизору была "вышка", и потом появилась "украинка", элитных лиг было две с половиной — еще первая. Но если раньше на фестивале в три лиги набирали максимум команд 40, то сейчас Вышка+Премьерка+плюс Первая получается команд под 80? Сейчас чтобы попасть в телевизор можно минимум за два сезона — выступить на повышенный рейтинг, централка и можно даже сразу в премьерку попасть. Команды надо подводить к основе. Их надо учить и натаскивать. А не брать и выкидывать с мыслью что придут другие. Не придут. И это может настать быстрее чем кажется.
Чтобы не было обвинений в том что ничего не предлагаю "что делать", кратко сформулирую свои мысли: - нужен продюссер. И именно продюссер с огромным опытом работы на ТВ, высочайшего уровня. идеально — со стратегией на 3–5 лет. И чутко регариующих на изменения и в телевидении и в обществе. моё мнение Цекало. - нужны опытные и авторитетные редактора, при всем уважении к ребятам, но некоторые продюссеры команд больше поиграли в КВН чем они. Хоть и оба чемпионы. - необходим финансовый и экономический менеджмент. который умеет продавать телепродукты и сопутствующие этому товары. - PRщика хорошего, в том числе и сетевого. - интернетпроекты. без этого уже ну никак и никуда. - было бы хорошо на мой взгляд сократить команды до минимума в высшей лиге до 12 и в Премьер лиге до 15 команд. Первая лига — 20 максимум!!!! И не менять каждый год по пол состава и менять постоянно схему игры. - Верните разминку в её первоначальном виде. Авторы перестали писать "литературу", а команды перестали ставить "театр". А мне кажеться зрителю как раз всё таки хочется "театра". - интеграция КВН и квнщиков в прочие проекты. Ситкомы, ТВ-проекты, АМИК же опытный как сейчас называется продакшн. Почему Красный квадрат может делать разные передачи, а АМИК только юмористические? кто так придумал? я уверен что есть в КВНе ребята, способные делать не только юмористические шоу. А серьезные и интересные передачи.
Теперь самое-самое главное — очень сложно давать советы и комментарии находясь снаружи. И даже тот инсайд что есть у меня не дает возможности давать бескомпромисные оценки и объективные советы. Всё глубоко моё личное мнение. И оно может не совпадать с мнением людей, решающих судьбу КВН.
Как бы то ни было, КВН вышел победителем из битвы с Камеди. Камеди, как девушка с 3-им размером в 16 лет, быстро потеряли привлекательность. А КВН выбрался из ямы, в которую был повергнут оттоком кадров в середине "нулевых". Нижней точкой было чемпионство "Максимума" с клипешником про Зверева, дальше начался подъем. Если бы хоть один сезон АВМ не гнался за политическими целями, набирая богомерзких готов и горячих чеченцев, получилось бы куда симпатичней.
Гигани Не стал писать свои предложения по двум причинам. 1. Итак многобукофф, мало бы кто осилил 2. если сразу предложить решения, то их и будут обсуждать, а хотелось бы, чтобы в каждой голове сначала сформировалось отношение к ситуации и проблематике. Тогда на опубликованные позже предложения будет уже более менее осмысленный взгляд. Надеюсь, если без форс-мажоров, то в среду сделаю пост-продолжение уже с конструктивом. Но побольше бы таких постов, как у Гигани.
Гигани, Коля, с Цекало ты погорячился, конечно. То, во что превратилась Большая Разница, доказывает, что этого типа в КВН пускать нельзя. Иначе начнутся малолетние пародисты Боярского и гримированные кривляния уровня межфака.
меня тоже подмывало написать подобную статью. хотел больше по сочинскому фесту поразглагольстовать. жаль ворон не был в сочи, многие вещи упустил в этой статье. хотя может в продолжении их озвучит.
Да я знаю твою незабветную любовь к УС, именитый товарисч Муфа. Ой какой неосторожностью было УС упоминать… Но факт есть факт, они конкретно на той игре сказали, что играют лет пять, а это СРОК. А на юрмальском посредством из водяного писолета слёзы выжимали. Сказка ложь да в ней намёк. И вот только не надо разводить сейчас УСрач, окей?! А то и так тут же лёгкий срач поколений развёлся Конкретно надо, по КВН.
Мои идеи: прямой эфир, сокращение команд и максимум два финала для одной команды.
Николаем Гигани полностью согласен! Хочу поделиться одной идеей! Было бы здорово создать реалити-шоу КВН наподобие американских X-фактор, проект подиум, american idol. Основной принцип: набираем в проект команды и обучаем их соответственно создавать КВН! Естественно надо набирать не людей с улицы, а уже поигравших! Здесь при должной реализации (на уровне американских аналогов с учётом их опыта) проект поднимет популярность КВН. Команда-победитель попадёт скажем в премьер-лигу — это будет плюс не только для участников, но и для смотрящих КВН. Появится больше людей, которые будут понимать КВН! По крайней мере это было бы интересно!
Мои идеи: прямой эфир, сокращение команд и максимум два финала для одной команды. +++++++++++ Плюс как вариант одна из лиг — на онлайн ТВ в прямом. Практика разминки, возврат к литературным конкурсам, ограничение в количественном составе команды, возможности привлечения сторонних авторов.
вот вроде одно и то же, но, на мой взгляд, опус Николая Гигани гораздо интереснее писанины Ворона. а обсуждают все второго, ибо пиар )
п.с. подольём масла в огонь, градус ненависти какой-то маленький. Муфа, УС в 2003ем просто повезло, что их не растоптал Пятигорск. Реальный фарт, и это подтвердят 9 из 10 зрителей, видевших тот финал.
до сих пор вспоминаю жалкую гусеницу Галустяна и шикарнейшее слепаковское "а вас я обманул…" — это же так игра?
Я — за разминку но на самом деле не очень верю в её искреность. Я сейчас деликантно не стану упоминать одну комаду, которая с вопросом про "попу-гороскопу" гастролировала в начале 2000х. Есть и масса других примеров ("рубашка на впуск"). Я думаю, что команды по любому обманывали и не устоят перед соблазном обмануть систему в будущем. Это как голосование в интернете. Ведь накручивают же голоса, и ккак грицца без паспортной проверки эти голоса не проверишь. А это уже параноя.
В общем, разминка это сам по себе супер-конкурс, но непригодный в стране где чёрный является 146% белым.
Вы что, у Цикало все проекты, кроме БР, провалились, даже Бутово. Гораздо проще выписать иностранных специалистов, бросить их на раскрутку бренда и заплатить им кучу бабла, чтобы уж наверняка. Если эго Маслякова себе это позволит, и если Амик не обвинят в работе на Госдеп, очень быстро все это окупится и даст хорошие плоды.
Хлам, а смешно это или нет, всё зависит от того, как сделать! Если будет реализация на уровне Самых Лучших Фильмов, тогда конечно это бессмысленно! Но на мой взгляд сделать серьёзное шоу, понятное и близкое к зрителю, можно! И это будет в плюс для КВН! С другой стороны это всё равно никто делать не будет!=)))
Тим, а мне идея нравится. Причем, концепция даже в голове нормально укладывается. Моделями становятся, певцами становятся, а почему не может быть «Фабрики КВН»? А у Цекало, имхо, удалось «Слаба Богу ты пришел». Это же его проект, я не путаю?
А что, свет КВНа на АВМ клином сошелся? Пока что АМИК = это всего лишь организация, предоставляющая возможность командам играть на самом высоком уровне. Уйдет барин, начнет КВН безудержно катиться в пропасть и…. и ничего. Найдется кто то более хваткий и ушлый и организует альтернативную организацию. С толковым менеджментом и перспективой. КВН — это не АМИК. В лигах АМИКА команды играют лишь до тех пор, пока видят смысл в этом. Когда случится такое, что уже станет очевидно всем, что совковый тоталитарный стиль управления Игрой себя изжил — команды потянутся к другому полюсу, которого пока что нет. А при таком положении дел как сейчас и такой динамике это скоро произойдет. КВН — уникальный продукт не имеющий аналогов нигде. И громадная платформа, на которой можно построить целую индустрию развлечений. Так что с АМИКОМ или без, с Масляковыми или без них, а КВН всё равно будет жить. Слишком вкусная вещь эта Игра, и привлекательна.
Я спрашиваю всех кто заходил на этот пост КТО ТАКОЙ ВОРОН И ЧТО ОН ЛИЧНО СДЕЛАЛ ТАКОГО ЧТО У НЕГО ЕСТЬ МНЕНИЕ…как человек который вышел из экзотических джунглей наполненых жизнью сексом смертью и гневом я призываю всех надеть львинную шкуру и нести радость в этот мертвый мир где есть вы все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Привет всем! (Пишу с телефона, поэтому вкратце и куцо) Со многим у Кости и Коли согласен. Выход вижу такой. Чтобы совсем не помирать тв-игре, нужно сейчас помереть:). Годиков на четыре-пять уйти с телевидения. Движение КВН все равно вечно, в Вузах не помрёт, под угрозой программа. И тут перезагрузка всем абсолютно не помешает. Очистка рядов, антикоммерциализация, творческий рефреш…вся фигня. Сразу отцепятся ненужные люди. Спокойно без суеты все всё осознают….и новая команда амик-неамик вернет всё триумфально на ТВ.
Иначе жо…
2Гигани: Коля, насчет идеи про другие жанры, плюсую!!! Политические обзоры, комментирование биатлона, про здоровье что-нить там:))) Это будет такая обоссака:)))
Тоже за то, чтобы АМИк взял отпуск на пару сезонов. Нельзя каждый год делать одно и тоже. Адекватные люди это давно уже поняли, но ради юбилея, скорей всего, держались до сего года.
А что ждёт в этом сезоне? Триод и Диод однозначно станут чемпионами, т.к это будет их третий финал. КВН перестал быть неожиданным, как например в 2005, в котором в свой первый сезон победил Мегаполис а в 2007 ОЛ. Теперь всё очевиднее — надо хоть как продержаться до финала пару сезонов а на третьем уже практически автоматом чемпион. Интриги нет и уже смотрим на это действительно "по энерции".
Короче, проэкт замылился. Программе нужен отдых (игре не нужен).
Ворон, вроде умный человек, а мыслишь банальными категориями "тролль — не тролль". Как-то не ожидал. Никто ничего жечь не пытается — просто КВН он был есть и будет. Да, меняется, но это проблема не КВНа, а вот таких вот однодневок, которые вдруг думают, что они очень умные, а потому что-то там предлагают реформировать.
Ворон, такие как ты были, есть и будет. КВН их перемалывает и выплёвывет. Собачки лают — караван идёт. Идёт вот уже 50 лет.
Кризис видишь ты, но так видь дальше. Сиди и пиши. Что ж раньше не писал, а вдруг теперь расписался, когда из КВНа ушёл? Раньше боязно было?
5kop, да ладно? кто-то не знал, что Мегаполис будет в финале? А сейчас так не бывает? Разве? СОК сразу в финале. В этом году взлёт Вятки. Два полуфинала Кефира, который не понимали, почему взяли в Вышку после Сочи. В этом году в финале Пятигорск и Парапапарам. Может, ты КВН не смотришь? Неожиданностей, правда, всегда хватает. И вдруг кто-то очень удивляет.
Бод. Караван идет уже 50 лет, а караванщик моложе не становится. Раньше не писал, потому что боялся команду подставить. За мысли одного коллектив расплачиваться не должен. А много ли из играющих пишут критические посты. Это, как раз, говорит о том, что система превращается в КПСС, когда нельзя критиковать, а только улыбаться и махать. Причем, у меня есть предложения, чтобы поменять, а не просто лаять. Напишу завтра.
Проблема не в КВНе. Проблема в том, что квнщики, как и все люди мира, в связи с варварской идеологией массовки стали очень любить бабло. Поэтому и команды играют по 2–3 года, а не как раньше до последнего. Раньше у них альтернатив не было. А сейчас — хоть отбавляй. Куда хочешь — туда и иди. Выстрели и пошёл в Кеди Клаб. Не выстрелил — пошёл в Блабла шоу или прочее г-но. Думать, что проблема КВН в его изменениях так же, как думать, сидя в Чернобыле, что на коже выступила простая аллергия. Проблема куда глубже.
Это связано с общей деградацией общества.
Да, кстати, КВН был, есть и будет. Он уже победил все эти нелепые комедийные проекты
На то она система, Ворон. У тебя какие-то нелепые попытки пиариться. Очень нелепые. Это нормальная ситуация ушёл откуда-то человек и давай на бывшую контору гнать. Так что зря ты так… банален.
Основная проблема, как мне кажется, кроется в очень быстрой смене команд-участниц. Слишком быстро команды стали достигать последней точки карьерного роста, посему не хватает "прокачки", посему не позволяется молодой команде делать что-то неопробованное и рисковое. Это и логично, слишком велика цена ошибки. Поэтому всё что рисковое, сокращается до минимума, что если что-то не так, то хоть быстро. И как уже заметил Гигани, пропадает драматургия, исчезает возможность прокачать образ должным образом. Отсюда логичен вопрос: а почему собственно команды уходят? Ответ опять же очень прост: надо же как-то жить. КВН не позволяет напрямую зарабатывать, и даже при определённых раскладах требует как материальных, так и временных затрат. И единственное, чем становится КВН — это раскрутка лиц и бренда. Люди через КВН пытаются пробиться к кормушкам, где они в итоге будут зарабатывать, а если повезёт зарабатывать много. Для увелечения интереса ко всему, думаю, что нужно наладитъ систему приближенную к футбольной. Где будут существовать клубы-команды, которые будут боротъся за право играть в Высшей лиге, которые будут работать не проектно,а стационарно. Как например, Астана. В ней сменилось несколько поколений, но бренд остался. Т.е. по сути команда постоянно находится в поиске новых кадров видоизменяется, но бренд продолжает существовать. При этом финансирование команды должно происходитъ по типу футбольного клуба. Игроки получают зарплаты и т.д. При всём при этом должна ужесточитъся спортивная составляющая игры. Вылетел, значит вылетел. В следующий раз будешь делатъ так, чтобы не вылететь. Таким образом, команда будет думать только о том, как выиграть игру и делать всё для того, чтобы по максимуму сыграть её. В связи с этим должно улучшиться качество показуемого. В связи с этим, команда сможет показыватъ гораздо чаще высокий уровень, чем 6 раз в год. Возможно увелечение количества эфиров, рекламы и соответсвенно финансирования. Что должно за собой повлечь повышение гонораров членам команды и закрепление раскрученных в телевизионных рамках игры КВН. Естественно, это не будет 100% футбольной системой, но какие-то задатки стоило бы перенять. До тех пор, пока КВНщики не будут зарабатывать в КВНе, текучка кадров будет продолжаться.
2Ворон — это твой труд, я в него не мог лезть. Это же просто мои средства. МУфа конечно выступил)) я думал это у меня комп заглючил. Тут всё таки не тераса. Еще бы "зигу-загу" запустил.)))
Цекало — это не конкретный человек, а скорее образ. Точнее уровень специалиста. Кстати уже поразмыслив подумал о Муругове. Он и КВН знает прекрасно и как продюссер себя показывает на высоком уровне. Для коммерции же нужно совсем другое. Этих людей даже знать никто не должен. Просто нужны специалисты, для которых Александр Васильевич Масляков не будет авторитетом. Вот вообще. Они его могут слушать, не не строить своё мнение от его слов. А иметь свою жетскую позицию. Но и отвечать надо "на угар", а для этого надо быть, уж простите "в доле". Касательно реалити-шоу выдам немного инсайта. Когда Лампа еще не была Лампой, перед управляющей командой лиги (Рубен, Ира Иванова, Павел Павловский, Женя Нечаев и я) была поставлена задача подготовить практически сетку вещания КВН-канала. На кабельном телевидении. Насколько я знаю этот проект так и не реализовали. А жаль — вот где было бы много возможностей и для самореализации и для совершенствования и развития людей и команд. И главное было бы можно практически всё. Любой проект любого формата.
О спортивной и футбольной системе работы вертикали команд я писал лет наверно 7–8 назад. Но тогда мой акцент был больше в свете фиксации работы авторов, актеров и т.д. чтбоы не было так что в одно лиге группа авторов работает с 10 командами, редактор работает с командами дополнительно, актеры бегают из одной команды в другу в течении сезона. Если с шутками смогли навести порядок, то и тут бы можно было это сделать при наличии желания и воли руководства. А это уже возможность выстраивать систему внутри команд.А это уже система, когда спонсоры понимают за что платят. Ну и с договорами и гастролями надо что то делать. Иначе однажды кто то в суде выиграет дело о "кабальности договора".
Еще раз повторюсь — повышение качества контента это повышение финансовой привлекательности. Для заработков команд точно также могу быть гастроли, коммерческие турниры, кубки и т.д. А уж ветеранские турниры думаю добавили бы изюминки. Вспомните в турнир 10 (где все звезды были) в одном из сезонов вышки, 2001 кажется. Может форматик поменять и не смешивать старичков и молодеж. А то "выходит молодая команда — тут то ее и дебют".
Насчет КВН победил Камеди — аудитория разная и часто непересекается.
P.S. 2 свой — Чтобы не устраивать пресс-конференцию быстро отвечу: работаю там же, где и работал в период игр в КВН. Компания производит оборудование. Ну и семьей занимаюсь))
Насчет команд-клубов мысль давно была, тем более, что после СУО, где все играюще-пишущие были легионеры, такая тенденция пошла в КВН. НО! Как будут формироваться клубы-команды? Из чьего бюджета? Регионального? То есть, всего 10–20 регионов? А остальные? А если какой-то регион захочет войти в турин, с какой он стадии будет начинать и сколько он будет добираться до вышки, если там будет вылетать по 5 команд в сезон? За счет частных спонсоров? А много ли было в КВН команд, спонсируемых частниками. Было бы логично со стороны амика сделать 10 коллективов-сборных, дать им красивые названия, связанные с концепцией, чтобы потом, раскрутив их, каждый сделать отдельным проектом. Но в это же надо вкладываться. А жадность амика знают все, кто хоть выкидывал в контейнер купленные за свои календарики и рюкзачки. Поэтому, не исключено, но надо много думать над технологией. Это, кстати, можно было бы организовывать прямо сейчас- закрепить вышку в таком составе. Вылетевшие в 1/8 сменяются премьеркой и т.д.. Все усиляются игроками и авторами из низших лиг или перекупают друг у друга. Фарм-клубы в низших дивизионах для откатки материала и сбора игроков. Но представьте при таких масштабах какое давление будет на судей, и это при их то субъективности. Будут биться уже не команды, а империи. И при таком раскладе именно они должны решать, как им удобнее играть, кому продавать права. Не уверен, что амик захочет терять монополию на квн.
@Bod: С тех пор как "добор" стал неотъемлемой частью игры, для меня попадания в полуфинал и финал уже давно не неожиданность!
В принципе и победитель всегда проглядывался заранее, но по настоящему неожиданным это было в 2007. А в 2006 и 2008–2011 на 80% а то и на 99% было яссно кто победит а кто выйграет (типа шутка, да, КВН же).
И меня тоже до сих пор бесит, что командам не то, чтобы платят за их работу а они же ещё и дань за раскрутку должны платить. Но это впорос отдельный, там свои фаннасовые аспекты. Только вот интерессно как подарок Путина отразится на сборах с команд. Раньше же собирали в том числе за аренду зала, а теперь… Эх, да чего)нибудь придумают.
Что за мода такая извиняться за много "букфф"? Я, конечно понимаю, интернет — эпоха со всеми вытекающими последствиями, но мы ведь давно заметили, что краткость не всегда родственница таланту ;) Спасибо вам Константин, что спровоцировали Николая на его эпос.
у меня возник только один вопрос. мы в этом году впервые были на сочинском фестивале.эмоции через край. именно поэтому стараюсь ставить точки чаще. чтобы не уносило.на жеребьевке я я поняла, как озарило, КВН это секта. сборище религиозных фанатиков. мы несем туда деньги, а в замен получаем эмоции. очень нас расстроила новость про уход Купридо и Чивурина. лично я относилась и отношусь к ним, как Богам юмора. люди, профессионлаы, у которых и в самом деле есть чему учиться. надежда только на то, что будут школы квн с их участием. впервые увидела Барулю.и, если честно, мне очень он понравился. мафиоз типичный,как мне показалось.трудно подбирать ему обычные сслова, поэтому медленно разговаривает. но правильные вещи он говорит в основном. наверное, все-таки, хороший он управленец. я второй раз слышу, что он тоже уходит. так вот вопрос: БАРУЛЯ тоже уходит??? или это все-таки на уровне слухов?
Смотрю КВН, мона сказать, с младенческого возраста,- с самих 60х! И не умирает он, а просто меняется: "каждый раз" приходит новое поколение, со своими собственными шутками-приколами. Окнако, вынужден согласиться и с Вороном: для КВН, в его старой TVшной форме, развитие Инета создало весьма серьезную проблему сверхбыстрого старения шуток. Что делать? Дык, понятное дело, придется менять классическую форму и… перебираться в онлайн — т.е. организовать полноценные интернет игры! Как? Или в виде видеоконференций, или в виде сочи-подобных онлайн-трансляций "из зала" класса — кароче, пробовать надо, экспериментировать, а не плакаться!
Да, это я. Ваш зритель. Тот, который смотрит (этот Ваш) КВН с ведерком попкорна. Тот, который считает наиболее великими командами КВН сборную Питера, ЛУНУ, Обычных Людей. И еще любит пельмени. Правда, не все. Из постКВН’овских проектов смотрел десяток выпусков Comedy Woman ради полуголой Ванавы и Наташи Медведевой. Который помнит, насколько гениален был Хрусталев в одиночной разминке, и которому непонятно, что он делает в этом. Остальные Comedy проекты считаю несъедобным, как никогда не пойду питаться в кафе, перешедшее на безотходное производство. Которому хватило одного выпуска дающей молодежи, чтобы помянуть эту достаточно сильную команду. Использованные тогда слова цитировать не буду. Мне не нужна 1001 новая команда на экране. Я недоумеваю, почему я в этом сезоне в Высшей лиге о многих командах не могу сказать ничего. Все около КВН’овские проекты считаю бредом. Это просто чужая область. Можно проводить параллели с современным кино. пусть за год выйдут 10 фильмов. Достойных быть номинированных на Оскар. Зачем мне тысяча клипов о пьянках в чьей-то бане?! Даже если это кому-то и смешно, и там такой же пьяный полуголый актер. И так сейчас перебор с производством юмора. Конвеер есть. А вот конечного продукта нет. Скорее это проблема отсутствия социальных лифтов. Если более просто, то все те, которые в СССР хотели стать космонавтами, водолазами и летчиками сейчас идут в около-КВН. А столько клоунов для цирка не надо. И на верхних ступенях столько благ нет. И их усилия не окупаются. Вот и получается калиф на час. Зритель любит апплодировать и кидать цветочки, лифчики и чепчики победителям. Только нет сейчас их. Каждый стремится зарегистрировать свою всемирную федерацию бокса, объявляет себя в ней победителем, а вместо матчей показывает, как он моется в душе после тренировок. Смотреть уже не на что. Здесь не расширять. Здесь резать надо. Зарегистрировать, например, на YouTube канал или на трекере группу и выкладывать "Ze best oF" блоками по полчаса. Именно выкладывать лучшее из всего того, что выходит на всех каналах (и КВН, и не КВН). Включая регионы, для их раскрутки и продвижения. Вплоть до роликов отдельных команд. Это будет полное нарушение авторских прав. На YouTube снесут быстро, с трекеров не уберут. Известность получить можно, экономическая модель неясна, ибо будут пытаться прикрыть. Перерости во внешнюю номинацию юмора можно, но это слишком долго. Можно не дожить. Если сразу прибивать не будут, то можно создать отдельный сайт с голосованием за присланное. Т.е. можно как прислать собственный ролик, так и проголосовать за понравившийся. То, что по результатам голосования находится в топе, — уходит на массовую аудиторию единым блоком. Разумеется, блок собирается и монтируется людьми, у которых есть и адекватность, и руки, и в правильном месте. Для привязки к КВН — для роликов задается предварительная тема.
Мои предложения не в сокращении числа команд Вышки (Премьерки и т.д),а в том что бы проигравшие команды в 1/8 Вышки продолжали игру в Премьерке (а было такое,правда лет 5 назад,и больше).Понимаю что многим вылетевшим командам не захочется в лигу пониже,но надо как-то разбавить состав (ситуация как в бородатом анекдоте "а кто это").И еще,согласен с мнением что Квн просто обновляется,как в середине 00х,но в этом случае надо обновить и жюри,но не посадить очередного Харатьяна/Гармаша,а человека помоложе,возможно даже прошедшего КВНовскую школу!а то как представляют команды,сразу знаешь примерный состав жюри Ефремов,Верник,Ярмольник,Гусман,Эрнст.
хотелось бы кое что отметить оп поводу "Хотя бы на переходный период, когда вся система будет устаканиваться и придет в норму, лучше, чтобы рядом были проверенные и опытные профессионалы. Но они уходят." если уж Чивурин уходит совсем. То Купридо остается редактором первой лиги!!! так что не согласен с вами!
впечатление, что некоторые упали головой вниз в детстве. особенно, когда пишут про жюри. в этом году и садили в состав жюри новые лица — тех, кто прошёл квн. начните, наконец, смотреть квн и не нагнетать
Константин, а вы не допускаете мысли, что КВН для АВМ ЭТО ПЕРЕДАЧА! и все? Не движение потому, что придется взаимодействовать с властями(кому это надо?). Не Трансатлантическая корпорация потому, что придется захватывать мир (Это не возможно ну или неимоверно трудно). Так уж получилось, что передача превратилась в империю (но поверьте её ни кто не строил, прям специально, попытки были). Константин для них это просто "маленький" семейный бизнес основный на бюджетных деньгах (Все команды и лиги так или иначе используют бюджетный деньги, причем без какой либо ответственности за их использование со стороны АМиКа, и черт возьми это гениально!) Ну не хотят они развивать его в большее (мне например причины этого не хочу очевидны и понятны)! Не думаю, что стоит обсуждать КВН как движение или корпорацию и т. д. Сейчас это телепередача и ВСЕ! И это очень хорошо, так как другие молодежные организации либо уже канули в лету либо находятся не понятно в каком состоянии! Может как раз еще и по этому КВНу удалось так долго продержаться?
Мнение редакции
может не совпадать с публикуемыми материалами. Более того, могут не
совпадать мнения внутри самой редакции. Все права на публикуемые
материалы принадлежат авторам и редакции сайта "КВН для
ВСЕХ". Перепечатка возможна только с разрешения редакции. При цитировании ссылка обязательна.
